ira119

Добрый день.
Если рассмотреть такую ситуацию. Пара, мужчина и женщина. Вместе не живут и не жили, отношения сошли на ноль.
Она беременна, но хочет после родов отказаться от ребёнка совсем или отдать в приемную семью (sijoitusperhe) в Финляндии, или родить в дугой стране и совсем отказаться от ребёнка там.
Мужчине эти варианты не подходят. Он хочет если не растить, то учавствовать в жизни ребёнка и официального признания отцовства.
Все-таки в Финляндии врачебная тайна не разглашается. Как же он тогда может проследить и узнать о судьбе ребёнка?
Неужели это совсем печально и невозможно?

     

Silvi

Я так понимаю,что мужчина просто подает в суд,на признание отцовства.Если мать отказывается от ребенка,то ребенок остается отцу.

     

Elektra

Собственно, а какая разница- будет отец смотреть за ребёнком или приёмная семья, если женщине он не нужен?
Или это принципиально- только не отец?

    кто голосовал?  

HelVa

Если я правильно понимаю, то ТС и скрытная беременная женщина - это разные люди, и наш ТС говорит как раз «со стороны» будущего отца.

Мотивами такого необычного намерения могут быть, например, опасения, что в случае воспитания отцом они будут поблизости, она будет знать, с кем и где ребёнок, что он вообще есть где-то здесь поблизости, и это будет её нервировать и вообще порушит её планы «родила - отдала - забыла».

     

ira119

Женщина и мужчина не в браке и не состояли.
Она не может ребёнка взять потому что у неё новый контракт, работа, всё во взлёт идет. У неё есть взрослые дети от прежнего брака и этот ребенок ей не вписывается в жизненные планы.
Отец ребёнка боится, что если женщина официально откажется от ребёнка в роддоме и его заберут социальные службы для усыновления, то он об этом даже не узнает.
Как он может проследить за ходом событий если существует врачебная тайна.
А если она вообще за границу уедет и там родит и оставит ребёнка?
Вообще концов не найти?
А почему она не хочет ему ребёнка отдать? Там есть свои причины. Она ведь ему не бесплатный инкубатор, да и со здоровьем у него не очень. К тому же в более молодой и полной семье ребёнку будет лучше расти.

     

HelVa

Может, я какой-то жуткий ретроград и троглодит и не понимаю ровным счетом ничего в этой жизни. Но вот на этом месте у меня зашёл ум за разум и в нем даже что-то умерло.

    кто голосовал?  

Olka

Я могу понять, что ребёнок "не вписывается в жизненные планы", но не могу понять почему она в таком случае не предохранялась?

    кто голосовал?  

HelVa

Если М и Ж не в браке, то уже во время беременности после определённого срока есть процедура признания этого мужчины отцом этого ребёнка, какой-то простой формуляр от магисрата. Но я знаю про эту процедуру только в случае обоюдного желания. Если женщина открещивается, то наверное сложней... В любом случае права отца существуют! И не надо ждать рождения, чтобы начинать действовать. Извините, что нет более точного совета, но может спросить, что можно сделать, позвонив на инфотелефон магистрата?

Поправка. Не магистрат, а вот здесь: https://thl.fi/fi/thl/organisaatio/...inta/henkilosto

    кто голосовал?  

Tulilintu

Мрак какой...гастарарбайтерша "не бесплатный инкубатор" готова продать ребенка подороже...
Ну пусть отец уже сейчас записывается к инспектору по делам детей, настаивает на анализе крови после рождения. Даже если ребенка поместят в замещающую семью, у биологических родителей есть право на поддержание контакта. Т.е. надо добиваться установления этого самого биологического родительства.

    кто голосовал?  

Olka

Правильно тут написали.
Признать отцовство можно уже до рождения ребёнка. Так что будущий папа может это сделать заранее.
Насчёт инспектора по делам детей тоже правильно.
По финским законам у ребёнка есть право общаться с обоими родителями.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Как жалко несчастного еще и не рожденного малютку...

    кто голосовал?  

ira119

Спасибо.
Аборт она не сделала, потомучто думала что у неё климакс наступил, ей почти 45. Были гормональные неполадки, списала сначала на них.
Не хочет карьеру прерывать и ребенок нежеланный. Может в приемной семье ему лучше будет.
А как вот отец до рождения может определить и потребовать прав? Её же не могут насильно к тесту принудить? Или могут?
И если ребёнка официально усыновят, я не знаю как это быстро происходит, то тогда же след ребёнка совсем будет потерян.
Как кстати быстро этот процесс происходит?

     

~aurinko~

Я знаю что между Финляндией и Россией есть договор о возвращение детей. Тоесть если один родитель(официально числится родителем) увёз ребёнка в другую страну без согласия второго родителя (официально числится родителем), то ребёнка вернут в страну проживания. Когда не было закона русские женщины могли увозить детей в Россию и финские папы никак не могли вернуть ребёнка. Теперь есть закон. Я не знаю есть ли в законе что-то и о других правах, например о данном случае когда мама одна решила отдать ребёнка на усыновление.

Дети и так страдают из за того что родители их не хотели. А тут есть возможность быть с папой. Зачем же лишать ребёнка этой возможности.

     

ira119

Да, когда дело касается о официально признанном ребёнке. А тут мать совсем не соглашается на компромисс.

     

Elektra

В женской консультации, пусть поговорит, что отца ребёнка не знает(пьяная была, случайный контакт на вечеринке..), ребёнка не хочет, согласна на усыновление.
В Финляндии, многие семьи будут счастливы - усыновить его.

    кто голосовал?  

Tulilintu

К анализу ДНК можно принудить как отца, так и у ребенка взять мазок со слизистой после рождения. Отец должен проявить некоторую активность, то есть, сообщить инспектору по делам детей, что он думает, что является отцом ребенка и потребовать проведения генетической экспертизы.

Законодательство об отцовстве изменилось, у отца прав стало больше, но он должен поднять задницу и начать шевелить булками сам. Без его телодвижений ему в рот само ничего не упадет.

Раньше у матери было право отказаться от установления отцовства, больше нет. Инспектор по делам детей, хоть через судебный иск, но может добиться установления отцовства, если отец настаивает. Это делается именно в интересах ребенка.

https://www.minilex.fi/a/isyyden-se...3%A4idin-tahtoa

По ссылке - чуть более простым языком, чем в законе.

    кто голосовал?  

ira119

Спасибо. Значит суд может назначить экспертизу ребенку даже вне желания матери.
Но это при наличии ребенка. А если она родит ну допустим в Испании или в мегаполисе в России. И оставит ребёнка там.
То уже всё, да? Безнадежно?

     

Elektra

Боже! Ну что же это за женщина, которая хочет оставить своего ребёнка, в другой стране? В Финляндии, всё-же есть надежда, что малыш будет в порядке. Оставьте ребёнка в Финляндии.

    кто голосовал?  

Mint

Какой кошмар, что за женщина такая? Мало того,что не сумела нормально предохраняться в 45 лет (это вообще где должна быть голова) и ребенок вдруг "не вписался в планы", так еще и хочет оставить его где-то в России при наличии отца, который хочет принимать участие в его жизни???? Это же не игрушка, так даже с собаками нормальные люди не поступают.
За что лишать ребенка всего разом и обрекать на жалкое существование??? Вот же малышу уже сразу с родителями не повезло.
Пусть оставит его хоть в Финляндии в таком случае, подумает немного не только о себе.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Пол5остью согласна..

И автору темы..
Если бы у меня были такие знакомые, не дай бог, я бы сама зая вила на нее в полицию о ее намерениях..

Молчать, значит стать соучастником преступления..
Так как она просто не имеет права лишать ребенка отца..

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Интересуюсь спросить: алименты в таком случае начисляют? С матери - если ребенок отцу, или с обоих, если на сторону.

     

Elektra

Какие алименты? Если от ребёнка отказываются и его усыновляет другая семья.

     

Митюнюшка

Ну вот - той семье. Разве несправедливо? Ёйное исчадие посторонние люди растят - так подкинь деньжат.

    кто голосовал?  

Hnu

Про Финляндию не знаю, но в России очень даже начисляют. По крайней мере, пока ребёнок не усыновлён. Подозреваю, что и тут мама должна была бы платить отцу, если ребёнок проживает с ним.

     

Naali

Конечно должна.

    кто голосовал?  

Elektra

Почему должна? Женщина после родов, в течении 8 недель (время для раздумий) полностью отказывается от ребёнка. Мужчина (после теста), может пройти процедуру усыновления(если всё у него будет в порядке). Что там и как, здесь точно никто не скажет, но и пугать женщину алиментами, уж точно не стоит.
Пожалейте её неродившегося ребёнка.

     

Naali

Мать не может просто так взять и отказаться от ребенка и отдать его на усыновление если отец не согласен. Процедура усыновления отцу не нужна, он просто признает отцовство. Она может сказать что хочет чтобы ребенок жил с отцом, но тогда она будет платить отцу алименты.

    кто голосовал?  

vega

Хочу вам заметить что и отец не горит желанием растить ребёнка. Так, может поучаствовать а может и нет. Как то кажется что он им обоим не сильно нужен или играют они им какую-то игру. Мне кажется что мама еще может передумать, нянек растить ребёнка найдется много. А скорее всего она от отца чего-то хочет, зачем сказала что ребёнок от него??? Что б сделать больно или что б поиметь что-то? Если я бы сама себе была беременна без притензий к отцу так и не знал бы он о моей беременности. А не матери и не отцу скажу, держитесь подальше от етой ситуации, дайте людям самим разобраться, чужого хода мысли не понять никому.

     

Tulilintu

То же самое хотела написать, что Naali

    кто голосовал?  

Elektra

Нормальные вы такие женщины! По вашим, «профессиональным» постам, женщина, может родить и оставить ребёнка в другой стране. Зачем её к этому поталкивать?

     

gorodok

С трудом верится в правдивость истории. Есть, конечно, такие случаи, ну тут картина просто воедино не складывается. Женщина 44 лет, имеющая взрослых детей, какой-то опыт в жизни, не умственно отсталая, а даже наоборот, с карьерным ростом и новым проектом. Не предохраняется, потом все "неполадки" в организме списывает на климакс, не делает тестов, не идет к врачу. Потом решает отдать ребенка и дальше строить карьеру. Как это вообще будет выглядеть? коллеги и начальство замечают беременность, спрашивают про сроки, поздравляют и что?? Спасибо, спасибо, не стоит, мне ребенок не нужен, я от него решила отказаться. Оставлю его в больнице, может за границей где-нибудь. Надо быть вообще непрошибаемым социопатом, чтобы спокойно продолжить работать в этом коллективе после этого.
Ну и о материальных вещах. Какие роды в Испании? Ей минимум за месяц до родов надо будет уехать туда, где то жить, оплачивать роды в больнице. Оформлять как-то официально отказ от ребенка. Ведь не тайком сбегать она будет оттуда. Бред какой-то.

     

Elektra

Я вообще подозреваю, что женщина с Украины(там видимо хочет родить и оставить)и кто ей в этом может помешать?

     

gorodok

А я вообще подозреваю, что этой женщины не существует.
Слишком все глупо выглядит для такой умной и деловой женщины. При любом раскладе выпадет она из своего "нового проекта", ну если только не собирается рожать на рабочем месте.

    кто голосовал?  

Marmir

да, конечно, это бредятина. постоянно работающая тётка 45ти лет, зачем-то сообщает половому партнёру, что беременна и собирается оставить ребёнка на усыновление заграницей.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Ashley

однозначно ей что-то от партнера нужно
похоже на шантаж

может и не беременна. пусть справку ему покажет

и вообще... мало ли от кого она залетела.

вообще.. таким стервам даже советовать ничего не хочется

мужчине надо подстраховаться. хотя бы сходить к адвокату, ну чтобы после в соучастники не загреметь.

     

Hnu

Как так оставить? Ребёнка вернут в страну, гражданином которой он является. Если ребёнок родится в России гражданином России, то уже не так просто. Однако отец, наверняка, в праве будет забрать ребёнка. Если действительно захочет. Шевелиться, конечно, нужно заранее.

     

Elektra

Тут при разводе, отец ребёнка не может забрать из России. Как по Вашему, будут устанавливать отцовство (тест), если ребёнок отказник и отца не числиться в документах, всё ребёнок потерян.

     

Lentochka

В России если женщина не предъявит документов, а родит в роддоме и уйдет или родит где-то и подбросит ребенка, то ребенку автоматически дадут гражданство России и отдадут на усыновление. Возвращают только тех детей, чье гражданство установлено документально и только в те страны, с кем есть соответствующий договор. Отец может забрать ребенка, если мать признает его отцом или по решению суда. У упомянутой женщины есть все шансы скрытно избавится от ребенка, если будет такая цель.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Hnu

Матерей подброшенных тоже находят. Вообще, тема дошла до маразма: как скрыть беременность, родить в кустах в России, чтобы замести следы. Мрак.

    кто голосовал?  

Naali

Человек спрашивает про факты, чтобы на их основании принять решение. Решение в любом случае вряд ли будет хорошим, но это не причина врать о фактах.

На месте этой женщины я бы сейчас искала где можно сделать поздний аборт.

    кто голосовал?  

mg-34

99% это тема-развод форумчанок на эмоции .
1% это попытка потенциального негодяя-приступника или его пособника, выведать насколько реально будет наказание за планируемый поступок.

    кто голосовал?  

Hnu

Вариант ещё интереснее: карьера у мамашки тут? Значит, она вернётся. Уехала беременная, вернулась одна. Заявление в полицию, что мамашка продала за границей продала финского гражданина. Полиция сама найдёт.

     

Viktoria-kaunis

Думаю, у полиции и так будут вопросы и без заявления..

Думаю и беременность здесь не скрыть..

Так что посадят.. и правильно!!!

     

Elektra

Откуда вообще такие фантазии? Женщина, гражданка другой страны, может рожать и в своей стране, не замужем.

Здесь законные отцы, (бывшие мужья)не могут ребёнка вернуть из России, а Вы предлагаете якобы отцу, а может, совсем и не отцу - судиться.

     

Elektra

Я Вас умоляю. А она скажет : - первый раз, вижу этого мужчину и что? Куда хочу, туда и езжу. Кто будет доказывать факт беременности и его ли это был ребёнок и как?
Вы считаете, что полиции, больше заняться нечем?Они, скорее врача, этому мужчине вызовут, чтобы успокоился.