 |
26-11-2018, 15:39
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Нужен риелтор в Коупио
Добрый день!
Нужен риелтор для продажи ривика в Куопио, агенства дерут много, а так тыщи 3 готов заплатить. Требование: знание русского или английского(сносного)
|
|
|
|
26-11-2018, 23:45
|
#2
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
А зачем в Куопио риэлтор со знанием русского языка)
За три тыщи никто и палец об палец не ударит,кому захочется за копейки заниматься этим геморроем,это не однушка в востребованном районе, сейчас на рынке недвижимости полный тухляк (ривики и ОКТ)
Не жмотьтесь,найдите нормального риэлтора,их посреднические услуги варьируются в пределах 1,5-5%,как договоритесь.
|
|
|
|
27-11-2018, 00:11
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
А зачем в Куопио риэлтор со знанием русского языка)
За три тыщи никто и палец об палец не ударит,кому захочется за копейки заниматься этим геморроем,это не однушка в востребованном районе, сейчас на рынке недвижимости полный тухляк (ривики и ОКТ)
Не жмотьтесь,найдите нормального риэлтора,их посреднические услуги варьируются в пределах 1,5-5%,как договоритесь.
|
Если 3000 евро взять за твои 1,5%, то 100% = 450 000. Есть такие ривики в Куопио?
|
|
|
|
27-11-2018, 00:20
|
#4
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ptzmies
Если 3000 евро взять за твои 1,5%, то 100% = 450 000. Есть такие ривики в Куопио?
|
По-моему,это 200т.))
|
|
|
|
27-11-2018, 09:22
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
А зачем в Куопио риэлтор со знанием русского языка)
За три тыщи никто и палец об палец не ударит,кому захочется за копейки заниматься этим геморроем,это не однушка в востребованном районе, сейчас на рынке недвижимости полный тухляк (ривики и ОКТ)
Не жмотьтесь,найдите нормального риэлтора,их посреднические услуги варьируются в пределах 1,5-5%,как договоритесь.
|
Стандартно процент составляет 3,5 - 5%, плюс 500-900 евро за документы. А это уже ближе к 10 тыс, что многовато.
Подскажите кто знаком с этой темой, они оценивают и потом свой процент накидывают на цену, или же с оценочной цены берут его? Разница конечно никакая, но все же
|
|
|
|
27-11-2018, 09:54
|
#6
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Стандартно процент составляет 3,5 - 5%, плюс 500-900 евро за документы. А это уже ближе к 10 тыс, что многовато.
Подскажите кто знаком с этой темой, они оценивают и потом свой процент накидывают на цену, или же с оценочной цены берут его? Разница конечно никакая, но все же
|
От проданной цены)
У меня в последнем(крайнем)договоре,тоже ривик,был оговорён посреднический процент,2%, включая НДС,составление всех бумаг,рекламу в сетях,с проф.фото,показы и т.д и т.п. Никаких дополнительных денег за документы не брали,даже isännöitsijäntodistus они запрашивали и платили сами.
|
|
|
|
27-11-2018, 10:13
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
От проданной цены)
У меня в последнем(крайнем)договоре,тоже ривик,был оговорён посреднический процент,2%, включая НДС,составление всех бумаг,рекламу в сетях,с проф.фото,показы и т.д и т.п. Никаких дополнительных денег за документы не брали,даже isännöitsijätodistus они запрашивали и платили сами.
|
Видимо в хорошем районе был ривик. В Куопио скорее всего рынок жилья довольно вялый и цены другие, агенту нет никакой радости за пару тысяч месяцами пытаться кому-нибудь его втюхать.
|
|
|
|
27-11-2018, 10:33
|
#8
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
Видимо в хорошем районе был ривик. В Куопио скорее всего рынок жилья довольно вялый и цены другие, агенту нет никакой радости за пару тысяч месяцами пытаться кому-нибудь его втюхать.
|
Отчего у вас такое мнение? Активный у нас рынок и идёт постоянное строительство нового жилья.
|
|
|
|
27-11-2018, 10:21
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
От проданной цены)
У меня в последнем(крайнем)договоре,тоже ривик,был оговорён посреднический процент,2%, включая НДС,составление всех бумаг,рекламу в сетях,с проф.фото,показы и т.д и т.п. Никаких дополнительных денег за документы не брали,даже isännöitsijäntodistus они запрашивали и платили сами.
|
А что за контора была? И давно ли?
|
|
|
|
27-11-2018, 10:23
|
#10
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
А что за контора была? И давно ли?
|
Они работают только в столичном регионе) 2018
|
|
|
|
27-11-2018, 10:32
|
#11
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Добрый день!
Нужен риелтор для продажи ривика в Куопио, агенства дерут много, а так тыщи 3 готов заплатить. Требование: знание русского или английского(сносного)
|
У вас требование продать только русским и другим иностранцам? Или почему именно эти языки?
Подруга недавно продала сама свой ривик, сэкономила несколько тысяч. Сами не хотите попробовать?
|
|
|
|
27-11-2018, 10:36
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
У вас требование продать только русским и другим иностранцам? Или почему именно эти языки?
Подруга недавно продала сама свой ривик, сэкономила несколько тысяч. Сами не хотите попробовать?
|
Разьездная работа, не могу быть на месте и показы устраивать, поэтому нужен человек.
|
|
|
|
27-11-2018, 10:59
|
#13
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Разьездная работа, не могу быть на месте и показы устраивать, поэтому нужен человек.
|
Поэтому и нужен риэлтор,а за 3т. навряд ли кто будет заниматься этим вопросом) Вам нужно прошерстить все агентства в Вашем регионе и выбрать подходящее с наиболее гуманными расценками
|
|
|
|
27-11-2018, 10:37
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
У вас требование продать только русским и другим иностранцам? Или почему именно эти языки?
Подруга недавно продала сама свой ривик, сэкономила несколько тысяч. Сами не хотите попробовать?
|
Сам по фински много не обьясню про дом, оснащение и прочее, сложно будет коммуницировать
|
|
|
|
27-11-2018, 13:19
|
#15
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Сам по фински много не обьясню про дом, оснащение и прочее, сложно будет коммуницировать
|
Насчёт вас понятно, а риэлтору-то зачем продавать на русском и английском?
Могу спросить у опытной подруги, которая свой ривик недавно продала.
|
|
|
|
28-11-2018, 10:45
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Насчёт вас понятно, а риэлтору-то зачем продавать на русском и английском?
Могу спросить у опытной подруги, которая свой ривик недавно продала.
|
Это для меня, чтоб мне было понятно о чем говорим.
|
|
|
|
27-11-2018, 12:17
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 112
Проживание:
Регистрация: 09-09-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всё очень просто:
1.Дайте объявление с фото на Etuovi
2.Запросите продажный пакет документов в своей сервис компании.
3.Найдите по близости человека, который будет показывать и по телефону говорить, ему наверное 500-1000 вполне хватит...
4.Договор по образцу нарисуйте и в банке подписание!!!
Кому интересно - тот купит, вопрос только цены, риэлтор тут не волшебник, языко-незнание взаимно интересной сделке не большая помеха.
Не за что дармоедам - риэлторам 10 тыс отдавать или сколько там в среднем 4%..
Свыше той папки документов, что даст управляющая компания, риэлтор никакой информацией не владеет и ни за что не отвечает, его "тяжкий" труд это без ошибок вашу фамилию вписать в стандартный договор и щёки надувать для важности.
P.S. Функцию подарить рекламный календарик/ручку/шоколадку в конце сделки можете тоже на себя взять!!!
.
|
|
|
|
27-11-2018, 12:33
|
#18
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Nataly A
Найдите по близости человека, который будет показывать и по телефону говорить, ему наверное 500-1000 вполне хватит...
|
Риелтор получит эти деньги, только если продаст.
Готов ли человек полгода отвечать по телефону/показывать - бесплатно? Причем с каждым месяцем он всё больше будет понимать, что никакой сделки уже может и не быть вообще. 
А если платить гарантированно - ему это без разницы тем более.
|
|
|
|
27-11-2018, 12:36
|
#19
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Риелтор получит эти деньги, только если продаст.
Готов ли человек полгода отвечать по телефону/показывать - бесплатно? Причем с каждым месяцем он всё больше будет понимать, что никакой сделки уже может и не быть вообще. 
А если платить гарантированно - ему это без разницы тем более.
|
Ещё и возможные косяки,после состоявшейся сделки,юридически тоже риэлтор много чего на себя берёт)
|
|
|
|
27-11-2018, 12:51
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 112
Проживание:
Регистрация: 09-09-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Ещё и возможные косяки,после состоявшейся сделки,юридически тоже риэлтор много чего на себя берёт)
|
Ничего риэлтор на себя не берёт.
Прямо даже интересно стало хоть один пример услышать, за что риэлтор понёс ответственность ???
Если только дверь захлопнуть забудет после просмотра и свет выключить? Он даже документы ваши потерять не сможет, потому что оригиналов в руках не держит, они все либо у вас, либо у банка.
.
|
|
|
|
27-11-2018, 13:03
|
#21
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Nataly A
Ничего риэлтор на себя не берёт.
Прямо даже интересно стало хоть один пример услышать, за что риэлтор понёс ответственность ???
Если только дверь захлопнуть забудет после просмотра и свет выключить? Он даже документы ваши потерять не сможет, потому что оригиналов в руках не держит, они все либо у вас, либо у банка.
.
|
Покопайтесь в СМИ,гугле,разберётесь.
Сколько угодно таких случаев,только и успеваешь читать,как потом назойливые ,типа обманутые,покупатели терроризируют риэлторов,по всякой мелочёвке)) Да и тут на форуме,тоже есть подобные "нытики"))
|
|
|
|
27-11-2018, 12:42
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 112
Проживание:
Регистрация: 09-09-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Риелтор получит эти деньги, только если продаст.
Готов ли человек полгода отвечать по телефону/показывать - бесплатно? Причем с каждым месяцем он всё больше будет понимать, что никакой сделки уже может и не быть вообще. 
А если платить гарантированно - ему это без разницы тем более.
|
Да не вопрос людям договориться по нормальному!!! Риэлтор не волшебник, ничего у него там отличного от обычных людей нет, поэтому -
договоритесь, например, 1 % от сделки, а в счёт неё ежемесячно скажем 150-200е (за телефонные переговоры, показы..), а если передумает продавать деньги не возвращаются!!! Продавец тоже должен реальную цену ставить.
.
|
|
|
|
27-11-2018, 22:01
|
#23
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Nataly A
Всё очень просто:
1.Дайте объявление с фото на Etuovi
2.Запросите продажный пакет документов в своей сервис компании.
3.Найдите по близости человека, который будет показывать и по телефону говорить, ему наверное 500-1000 вполне хватит...
4.Договор по образцу нарисуйте и в банке подписание!!!
Кому интересно - тот купит, вопрос только цены, риэлтор тут не волшебник, языко-незнание взаимно интересной сделке не большая помеха.
Не за что дармоедам - риэлторам 10 тыс отдавать или сколько там в среднем 4%..
Свыше той папки документов, что даст управляющая компания, риэлтор никакой информацией не владеет и ни за что не отвечает, его "тяжкий" труд это без ошибок вашу фамилию вписать в стандартный договор и щёки надувать для важности.
P.S. Функцию подарить рекламный календарик/ручку/шоколадку в конце сделки можете тоже на себя взять!!!
.
|
Да!
Добавлю, что есть конторы, которые за 500-600е берут на себя только оформление докуметов сделки - без показов и звонков. Это - для тех, кто не хочет сам вписывать имя-фамилию в договор. Т.е. даже 500-600е - много, а уж 4% за показ 2 раза в мес... Совсем ни в какие ворота...
-----------------
|
|
|
|
28-11-2018, 08:03
|
#24
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да-да,скоро сказка сказывается...))
Автор,конечно,можно и самому заниматься продажей.
Так как Вам это делать неудобно из-за незнания языка и постоянных разъездов,то можно поступить следующим образом:
1) Найти человека с норм.финским языком (а не мина-сина-апелсина)),который за определённую сумму может показывать Ваш ривик и отвечать на возможные тел.звонки.
Устраивать общие показы необязательно,а делать это лишь по договорённости,с действительно заинтересовавшимися потенциальными покупателями. Иногда на общие показы приходят просто люди с улицы,праздно шатающиеся зеваки,которым заняться нечем))
2) Зарегистрироваться на etuovi.com,цена вопроса 150€,разместить там всю информацию о продаваемом объекте,фото и контакты.
3) Запросить у управдома isännöitsijäntodistus,,цены на него варьируются,берём среднюю,100€.
4) В случае нахождения покупателя оформить юридически грамотный пакет документов в любой официальной конторе.
|
|
|
|
28-11-2018, 10:47
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Да-да,скоро сказка сказывается...))
Автор,конечно,можно и самому заниматься продажей.
Так как Вам это делать неудобно из-за незнания языка и постоянных разъездов,то можно поступить следующим образом:
1) Найти человека с норм.финским языком (а не мина-сина-апелсина)),который за определённую сумму может показывать Ваш ривик и отвечать на возможные тел.звонки.
Устраивать общие показы необязательно,а делать это лишь по договорённости,с действительно заинтересовавшимися потенциальными покупателями. Иногда на общие показы приходят просто люди с улицы,праздно шатающиеся зеваки,которым заняться нечем))
2) Зарегистрироваться на etuovi.com,цена вопроса 150€,разместить там всю информацию о продаваемом объекте,фото и контакты.
3) Запросить у управдома isännöitsijäntodistus,,цены на него варьируются,берём среднюю,100€.
4) В случае нахождения покупателя оформить юридически грамотный пакет документов в любой официальной конторе.
|
Спасибо, я именно так и хочу, такого человека и спрашиваю здесь. Лучше б конечно не конторский, а может и конторский, но не через фирму с их огромной мздой
|
|
|
|
28-11-2018, 11:19
|
#26
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Спасибо, я именно так и хочу, такого человека и спрашиваю здесь. Лучше б конечно не конторский, а может и конторский, но не через фирму с их огромной мздой
|
Если время и финансовая ситуация особо не поджимают,то,конечно,можно попробовать сначала продавать самому.Но нужно понимать,что в случае неудачи деньги,хоть и и небольшие вылетят в трубу.А агентство берёт все расходы на себя,хоть ничего и не получится или Вы будете несогласны с их ценой))
Вам необязательно только здесь искать,ищите лучше среди своих знакомых в Куопио,раз там живёте,неужели таких нет)
|
|
|
|
27-11-2018, 12:54
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кстати чисто интереса ради зашла на этуови и посмотрела сколько жилья в продаже в куопио по сравнению с Хельсинки. 2400 против 4500. Это же просто огромное количество при населении в 100 тысяч. Так что думаю геморно сейчас там что-то продавать.
|
|
|
|
28-11-2018, 18:38
|
#28
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Пригласите риелтеров из разных фирм на оценку, они всегда делают индивидуальное предложение и обычно предлагают процент ниже заявленного на сайтах их фирм. Обычно вы платите только после продажи, некоторые берут небольшую сумму за фотки.
|
|
|
|
29-11-2018, 09:11
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Пригласите риелтеров из разных фирм на оценку, они всегда делают индивидуальное предложение и обычно предлагают процент ниже заявленного на сайтах их фирм. Обычно вы платите только после продажи, некоторые берут небольшую сумму за фотки.
|
Спасибо, именно так и решил действовать. Посмотрим что предложат, надеюсь договорюсь за меньший процент.
|
|
|
|
29-11-2018, 09:36
|
#30
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Спасибо, именно так и решил действовать. Посмотрим что предложат, надеюсь договорюсь за меньший процент.
|
Именно, выбирайте конкретный процент, на обещания риелтора "продать за более высокую цену" ни в коем случае не обращайте внимание - покупать будут не они лично.  Разве что еще можете узнавать - будут ли выкладывать только на etuovi, или еще и на oikotie. Многие мелкие риелторы выкладывают только на etuovi (разницы практически нет, но некоторые смотрят только один сайт).
Еще - сами внимательно проверяйте, что написано, и любыми путями улучшайте описание. Любой "плюс" имеет смысл вписать.
|
|
|
|
29-11-2018, 09:44
|
#31
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Пригласите риелтеров из разных фирм на оценку, они всегда делают индивидуальное предложение и обычно предлагают процент ниже заявленного на сайтах их фирм. Обычно вы платите только после продажи, некоторые берут небольшую сумму за фотки.
|
+1, мы в результате нашли риэлтора в Куопио, который продавал наше жильё за 2%.
|
|
|
|
29-11-2018, 09:56
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 20-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
+1, мы в результате нашли риэлтора в Куопио, который продавал наше жильё за 2%.
|
Контактом можете поделиться?
|
|
|
|
29-11-2018, 10:01
|
#33
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Finfun
Контактом можете поделиться?
|
Savon Asuntotoimi, но это не имеет значения, т.к. риэлторские фирмы принимают решение по каждому конкретному случаю. Запрашивайте предложения от всех подряд и активно торгуйтесь, если хотите сэкономить.
|
|
|
|
29-11-2018, 11:12
|
#34
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Итак,вернулись к нашим баранам (с.) риэлторам)
|
|
|
|
30-11-2018, 23:41
|
#35
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
по поводу риэлторов. не встречал еще ни разу нормального. очень часто они не могут ответить даже на банальные вопросы. возникает ощущение, что они даже не изучают объект.
|
|
|
|
01-12-2018, 09:27
|
#36
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
по поводу риэлторов. не встречал еще ни разу нормального. очень часто они не могут ответить даже на банальные вопросы. возникает ощущение, что они даже не изучают объект.
|
Ладно, если просто не знают, еще и могут быть не заинтересованы в продаже, почему-то.
Когда смотрели себе - в трёх случаях из 10 (примерно) - риелторы "забыли" о назначенном эситтелю. В одном случае был рядом, приехал к нам через 15 минут, в других - предложили занимать будущее время.
Были на нескольких просмотрах в тот день, приехали за 10 минут до окончания в новое место - совершенно недовольное лицо, "скоро заканчивается просмотр", мда.
Просьба прислать дополнительные документы - в половине случаев в течение недели ничего не было прислано, требовалась еще одна просьба.
Абсолютно прокуренный дом (чем-то низкокачественным) - "hyvä" состояние.
Или вот, объявление - "дом 1965 года". Просишь документы, кунтотаркастус, там первая же фраза - земля выделена в 1965, разрешение на строительство 1968, начали строить в 1970, закончили в 1972, финальная проверка - 1973. 
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|