HelVa

Нет, ну сколько же уже можно-то, а!
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ebenka/10652018
И за это всё - 3 ср@ных года в пионер-лагере под названием финская тюрьма??

В Штатах вон бывший конгрессмен оттрубил 1,5 года в федеральной тюрьме, и после этого теперь он в «пионер лагере». И это только за неприличные смски несовершеннолетней девочке. Anthony Weiner leaves prison for halfway house in Brooklyn http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-47275384
И вообще там в любом районном полицейском участке висят рожи, имена и «послужной список» осуждённых за любые преступления на сексуальной почве, ныне в этом районе проживающих (если имеются такие), чтоб народ знал своих «героев» и берёг своих детей...


А здесь что? УК для юродивых, чесслово.
Тьфу!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это не значит, что будет сидеть 3 года. В Финляндии суд приговаривает к так сказать брутто наказанию. Нетто считают после. Прогугли об этом.

Тут такие законы, что могут дать и условный срок.

"15.1.2019

Mies myönsi oikeudessa olleensa sukupuoliyhteydessä tapahtuma-aikaan 5–7-vuotiaan lapsen kanssa. Uhri kertoi oikeudelle, että teot jatkuivat kahden vuoden ajan aina ...Mies myönsi myös toisen lapsen hyväksikäytön, joka kesti yhteensä neljä vuotta. Uhri oli tapahtuma-aikaan 10–15-vuotias.

Vesa Antero Lottanen, 61, tuomittiin kahden vuoden ehdolliseen vankeuteen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lisäksi miehelle määrättiin 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.

Oikeus katsoi sen kohtuulliseksi rangaistukseksi, koska miestä ei ollut aiemmin tuomittu rikoksesta."

https://demokraatti.fi/kuusikymppin...ollinen-tuomio/

"18.1.2019

Kantasuomalainen mies käytti lasta hyväksi yli puolentoista vuoden ajan vuosina 2015–2016. Uhri oli sukupuolisuhteen alkaessa vasta 14-vuotias. Turussa asuva mies tuomittiin myös pahoinpitelystä, koska hän teki useilla eri kerroilla uhrille ruumiillista väkivaltaa.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi miehen 10 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen."

https://www.turkulainen.fi/artikkel...inpiteli-jos-ei

     

anttisepp

Встречал мнение, что чем суровее наказание, тем меньше шансов у жертвы остаться в живых...

-----------------
sivistynyt juntti

     

HelVa

~aurinko~ тем более!

anttisepp , извините, не поняла.

    кто голосовал?  

ptzmies

Свидетель, вероятно.

     

Ilya68

Что тут понимать, любой учебник по криминологии! Общепризнанная (в науке) точка зрения - водораздел идет по наличию/ отсутствию смертной казни. При отсутствии такого наказания преступник чаще оставляет жертву в живых (а не наоборот, как многие думают). Море теории (основанной, к сожалению, на практике) по этому поводу. В Европе смертной казни нет, поэтому здесь не все так однозначно. Соизмерять свои действия с количеством лет в тюрьме "злодей" не станет.

    кто голосовал?  

Vavilen

После отсидки будет искать ,они же не здоровы головой.

     

ptzmies

Зачем ему садиться вообще? Мазохизм у тебя какой-то.
Нет человека - нет проблемы! В данном случае - срока.

    кто голосовал?  

Vavilen

Кому садиться то?
Его уже посадили.
Как в фильме,вот дерево,а вот памятник.
Кто его посадит то?
Тот кого посадили -жертва?

     

HelVa

Он про то, что сразу убивал бы жертв. Тогда жертва не расскажет, его не найдут и не посадят.

Только давайте больше не фантазировать а ля CSI. В подавляющем большинстве случаев - это просто ничем не выделяющиеся унылые говнюки, которые вот прям убить и собаку не убьют. И никаких прочих криминальных шлейфов за ними не тянется, кроме как просто (да и то не всегда) повтор того же после отсидки.

    кто голосовал?  

Vavilen

Вы от таких людей далеки,просто читаете в инете.
Ну если слабаки,то о чем разговор тогда?
Если котика не могут удушить

     

alexer

В СССР существенно возросло количество изнасилований со смертельным исходом жертвы, когда была введена смертная казнь за это деяние. Так что я бы не стал так однозначно говорить, что это фантазии.

    кто голосовал?  

anttisepp

Кого посадили рекомендуют "понять и простить", неоднократно читал в прессе типа YLE.
Я так не считаю, если непонятно из предыдущих постов.
Я за адекватное наказание.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vavilen

Это понятно все.
А вот это не очень ясна мысль
Встречал мнение, что чем суровее наказание, тем меньше шансов у жертвы остаться в живых...
Педофил -жертва?
Он болен-да,но назвать жертвой даже с натяжкой невозможно.

     

HelVa

Никогда ничего подобного на конкретно эту тему - а я в общем-то отслеживаю - в прессе или в жизни не встречала. Звучит скорей как криминально-киношно.

     

Vavilen

Кто вам будет такое говорить,если вас это не касается.
Это ведь конфиденциальная инфа.
Зачем нагонят страху на населения,и так уже женшины шарахаются в темных переулках.

    кто голосовал?  

HelVa

Это никакая не конфиденциальная инфа, не сочиняйте. Это такие же новости, как и приведённые мной, без имён... Короче, не пытайтесь сейчас насочинять на насочинянное. Факт таков, что упомянутого вами явления конкретно в такого рода преступлениях не существует.

     

Vavilen

Педофил другую жертву найдет,это вед болезнь.

     

~aurinko~

Тут есть примеры того, как считаю брутто и нетто. Написано не очень подробно.

https://www.ilkka.fi/uutiset/maakun...hakuva-1.810694

     

oska

Читала в Фейсбуке как-то ранее обсуждение наказаний за изнасилования (речь шла про иностранцев с востока). Обсуждали коллеги мужа: сторонники перусов и ярые СДПшники. Все финны. Так вот, по мнению СДП - за преступления нельзя давать тяжкие наказания, так как суть наказания- это перевоспитание человека и предоставление ему возможности на новую жизнь.

Но вот как бы не думала, вроде, есть в этом смысл, но не могу принять такую точку зрения для таких преступлений.

    кто голосовал?  

Vavilen

Европейское правосудие направленно на исправление.
Американцы,Россия- на изoляцию.

     

~aurinko~

Если речь о изнасилованиях детей, то это педофилия. Педофилия- это сексуальное влечение к детям. Оно не перевоспитывается. В тюрьме никого не перевоспитывают. Не говоря о тех, кто получил условное наказание. Из тюрьмы ещё уходят и в отпуск. Если кто-то не знал, то прогуглите, это не шутка.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

HelVa

Согласна. Тем более что с такими преступлениями - это глубокий непорядок в голове. Это тебе не цацки стырить, такое не «перевоспитаешь». И вообще, смысл в теориях искать - это одно, как оно на самом деле в жизни - совсем другое.

Я не знаю, каких ещё пощёчин реальная жизнь в современном глобальном мире должна надавать финскому обществу, чтоб оно наконец проснулось и стряхнуло с себя эту плесень блаженных непуганых зайчиков на солнечной поляночке.

    кто голосовал?  

Suhov

Выступаю за жёсткие наказания преступникам, не признаю никаких заигрываний и детского лепета про перевоспитание, осознание и прочей чуши. Если преступление совершил совершеннолетний, то наказание должно быть взрослым, речи про первый раз, незрелую личность, осознание и прочее пусть оставят при себе, либо возьмут его в свой дом, и отвечают за него полностью. Граждане не должны страдать за популизм и сумасшедшие идеи кого бы то ни было о благе перевоспитания и мягкого наказания. Совершил - отвечай, и точка. Отсидел, вышел - перевоспитывайся и учись жить по нормам общества, а не в обратном порядке.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну вот я не знаю, может, конечно, я просто ничего не понимаю в этой жизни. Но по моим представлениям, одна из главных характеристик цивилизованного человеческого общества - это забота о так сказать святом: дети и старики. Забота, а если надо, то и защита! А если вот так вот разбрасываться поломанными детскими судьбами и отдавать стариков на съедение звериному бизнесу за социалистические налоги - то какая же это защита и забота? И какое же это тогда цивилизованное человеческое общество?

Там, государство всеобщего благоденствия, глобальное потепление, космос, рейтинги счастья - всё это конечно осень мило, но, ребята, first things first.
(Я сегодня очень, очень злая.. )

    кто голосовал?  

~aurinko~

Обычно люди живу в своём так сказать мире. В хорошем мире. Особенно если есть деньги, то можно отгородиться от многого плохого. Жить в хорошем районе, не видеть там наркоманов, алкоголиков, их детишек. Ходить к частным врачам и водить к частным врачам своих детей. Иметь круг друзей с которыми много общего и которые живут так же.

А что там с детишками из неблагополучных семей, что с стариками никого не интресует. Возможно, что и не надо вылезать из своего уютного, хорошего мира. Ты вот теперь злишься, так как узнала, что у многих всё не так и хорошо как бы могло быть в Финляндии. Пожилые люди, у которых проблемы с памятью, умирают от голода и обезвоживания. И это они получают все услуги которые им нужны. Так и сказали.

Это услуги по издевательствам и убийству людей?

Но нужно ли об этом думать и вылезать из своего хорошего мира в настоящий?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

HelVa

Я отказываюсь считать мир, где так поступают с детьми и стариками, настоящим. Отказываюсь, потому что неспособна. Это не настоящий мир, а больной.

     

~aurinko~

Настоящий в данном случае означает реальность.

Я понимаю, что ты сейчас волнуешься. Я ещё давно хотела сказать тебе, что не надо тебе в другую тему (о исламизации) заходить.

Надо сесть и почитать, кто из политиков обещает ужесточить наказания. Поддерживает ли его партия в которой он состоит. Что он раньше обещал и забывал ли о обещаниях. Потом пойти на выборы и проголосовать. Постараться повлиять на то, чтобы мир стал лучше

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

HelVa

Про такие темы я всегда волнуюсь. Но всё равно спасибо.

     

ulitk

Похожие мысли были, когда мы жили в городской квартире.
Только я их адресовала тогда к избранным депутатам.
Живут в изоляции в благополучном мире с детства и потом прямиком из своего мира в депутатские кресла.
Страшно далеки от народа.(с).

     

HelVa

Наали, ауринко, умоляю, давайте без подробностей пожалуйста, уж лучше просто ссылки вставляйте. Я такое не могу читать, меня трясёт..

    кто голосовал?  

~aurinko~

Извини. Я сама не знаю зачем мы об этом говорим. Но ты открыла эту тему.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

HelVa

Открыла. Но без подробностей, и о юридических последствиях, а не самих действиях.

    кто голосовал?  

Marmir

единственный гарантированный способ остановить преступника от преступлений в будущем, от любых - смертная казнь. всё остальное будет недостаточно по мнению жертвы и людей себя с ней ассоциирующих или избыточно со стороны общества, которому за это придётся платить.

    кто голосовал?  

alexer

А также это замечательный способ грохнуть N обвинённых облыжно.

    кто голосовал?  

Marmir

это вообще прекрасный способ.
давно известно: нет человека - нет проблемы.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

ulitk

Недавно была статья в ИС. Она так и называлась "финские тюрьмы похожи на отель".
Там было интервью с женщиной из Ирака, каким-то ныне финским общественным деятелем. Обсуждались известные события и соразмерность наказания за них.

Если честно, то я не совсем поняла зачем Вы открыли эту тему. Почти каждый день мы слышим о страшных, диких вещах. Иногда просто хочется закрыть глаза и заткнуть уши.
Я не к тому, чтобы спрятать голову в песок, но берегите себя морально. Мир всегда был больным и недалеко ушёл от закона джунглей. Вы никому и себе не сделаете лучше если, особенно в Вашем нынешнем положении, так будете реагировать.

imho.

     

HelVa

Тема не про «посмотрите, что творится» - к сожалению, давно знаю, а про «скажите мне кто-нибудь: здесь дебильная система наказаний или я чего-то не понимаю?».

Но вы правы, темы на форуме всегда живут своей жизнью и их невозможно удержать исключительно в задуманном автором русле.

     

Elska

Да, такая вот дебильная система.
HelVa, ради бога извини, но я тоже не понимаю, как такую серьёзную и больную ему можно было открыть в разделе "Пофлудим"?

Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Всё то, что не подходит по тематике в другие разделы, дискуссионные бои в рамках правил форума.

Вот на взлёт 3 раздела более подходящих:
События и Фaкты
Oбcyждeниe coбытий и прoчих фaктoв из oбщecтвeннoй жизни.

Юридичecкиe вoпрocы
Зaкoны, пoмoщь в рeшeнии юридичecких проблем в Финляндии, oбмeн инфoрмaциeй.

Mы и Oни
Диcкyccии o нaшeм oтнoшeнии к Финляндии и oб oтнoшeнии к нaм в Финляндии, o жизни и житeйcких cитyaциях.

Теперь по теме.
Если в Финляндии до сих пор существует такое понятие, как lievää raiskaus, о чём вообще может идти речь?
5 лет назад вроде начали об этом говорить: Maijala: Poistuuko lievä raiskaus oikeasti rikoslaista? , но воз похоже и ныне там.

И ещё моё личное мнение откуда растут уши "лёгкости" наказаний за изнасилование.
Так же легко, как финны привыкли трясти своими гениталиями при всём честном народе, с такое же лёгкостью они и изнасилование называют "мягким, лёгким, незначительным"
Последний раз меня эти гениталии убили в новостях буквально несколько дней назад.
Попыталась найти, чтобы показать, что я имею в виду, но не нашла.
Короче были соревнования по спуску на санях с гор.
Сани - самодельные.
Кто на что горазд.
Ну и, конечно же, группа мужичков соорудила "сауну на полозьях"
Стены были из целлофана, естественно, чтобы все видели их красоту.
На первых же метрах всё их сооружение развалилось.
И вот эти красавцы во всей своей красе перед честным народом их пытались снова собрать.
Вот это что?
Тошнит, честное слово.

     

~aurinko~

Может быть лучше поискать партии и политиков которые за ужесточение наказаний? Можно сюда ссылки дать. Может лучше это пообсуждать?

    кто голосовал?  

HelVa

Да, это было бы как раз в тему.

     

Сударь

Видел вчера вечером обсуждаемую статью на Юле, но не нашёл печатных слов, чтобы сразу отреагировать... ТБМ ("Тут должен Быть Мат").

Наказание должно быть равновелико содеянному + упредительная мера, дабы неповадно и невозможно стало впредь. Навесить 15-20 лет без права на досрочное в такой тюрьме-колонии, где подонку "объяснят" не только на словах, но и на деле теле. После отсидки - медицинские меры химического или хирургического характера + GPS-браслет на первые 10 лет свободной жизни - отслеживать перемещение пОЦиента.

-----------------

    кто голосовал?  

mg-34

Болезнь проще предупреждать, чем лечить. Просто настроить фаервол, как это сделали в Польше, Венгрии, ...

    кто голосовал?  

~aurinko~

SDP

"Rikoslain seksuaalirikoksia koskevan 20 luvun uudistamistarpeet on tunnustettu laajasti. Seuraavalla vaalikaudella seksuaalirikosten määritelmiä ja rangaistusasteikkoa on uudistettava seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja uhrin asemaa vahvistavaan suuntaan. Rangaistustasoja arvioidaan ja kiristetään kokonaisuudessaan. Erityisesti kiinnitetään huomiota törkeimpien tekomuotojen rangaistusten ja vähimmäisrangaistusten tasoon. Suomen rikoslakiin kirjattua raiskauksen määritelmää on muutettava niin, että raiskausrikos määritellään suostumuksen puutteen kautta, ei sen yhteydessä käytetyn muun väkivallan kautta. Raiskauksessa käytetyn muun väkivallan tulee olla rangaistuksen koventamisperusteena.

Lapsiin kohdistuvien törkeiden seksuaalirikosten vähimmäisrangaistuksia on nostettava. Vähimmäisrangaistuksen nostaminen vaikuttaa yleiseen rangaistustasoon kaikkein tehokkaimmin. Lisäksi on erikseen säädettävä siitä, ettei lapsen seksuaaliseen kanssakäymiseen antamalle suostumukselle tule antaa merkitystä tekoa rikosoikeudellisesti arvioitaessa. Lapsella ei voida katsoa olevan edellytyksiä muodostaa tahtoaan asiassa. Lapseen kohdistunut sukupuoliyhteyden sisältänyt hyväksikäyttö on aina tuomittava törkeänä raiskauksena."

https://sdp.fi/wp-content/uploads/2...2-sivuttain.pdf

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

У меня сейчас нет времени. И ещё, я не знаю есть ли информация на русском и на английском. Не все знают финский. Но вы (форумчане) начинайте поиск.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Petter

По моему 44 месяца в тюрьме не так уж и мало. И вроде наказание, и жизнь еще не кончена.
Лев Николаевич в Воскресеньи очень сильно протестовал против лишения свободы вообще. К сожалению, Лев Николаевич не предложил альтернативы, а вот она: не надо долго сидеть, нет в этом никакой пользы. Общество большими сроками просто напросто мстит преступникам.

     

~aurinko~

Откуда 44 месяца? Его судили в прошлом году. Тогда ему было 18 лет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Petter

так написано: 3 года и 8 месяцев. и 34000 евро

-----------------
ХХVII

     

~aurinko~

Да, и в законе написано как вычитают из этого срока, чтобы получился тот, который надо действительно отсидеть. В законе так же написано о ehdonalainen vapaus.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Lentochka

Не мстит, а воздает по деяниям.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

СМотрела на днях эпизоды фильма Познера о Норвегии и там показывали тюрьму. И что наказания мягкие, чтобы не наказывать, а подготовить человека к дальнейшей жизни. Что важнее не наказать за преступление, а предотвратить повторение и помочь человеку.

-----------------
it's my life.

     

финofil

И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав... пардон, о чем это я?
Да (вспомнил ), хотелось бы поддержать позицию топик-стартера, учитывая, что подобные преступления против детей и подростков калечат психику и весьма вероятно отражаются на всей последующей их жизни. От того и вызывает недоумение либерализм финского общества в отношении педофилов. Тем паче мерзость эта все чаще повторяющаяся не только с массовым наплытием мигрантов, но и в религиозных сектах, например.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не знаю как в Норвегии, но в Финляндии это не помогает. Люди должны отвечать за свои поступки. Кого может напугать например условное наказание? В Финляндии так же совершают новые преступления пока ждут суда на свободе. На суде не смотрят сколько дают отдельно за каждое преступление, не пребавляют срок за второе преступление к сроку за первое. Это было бы слишком строгим наказанием. Не нормальные законы имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Рикошет

Нормального человека может напугать, и просто привод в полииси, больного - нет.
Ждут суда на свободе за незначительные преступления, за другие - сразу закроют.
В Фи нет рецедивистов?

     

Lentochka

Согласна, человеку надо помогать, но не выродкам. Насилующий ребенка младше 12 лет в принципе не должен быть выпущен к людям. Больных - в больницы, здоровых - в тюрьмы пожизненно. И никак не могу понять почему в подобных обсуждениях преступник всегда рассматривается практически как жертва. Почему ни у кого не вызывает сочувствие ребенок, которому искалечили жизнь и здоровье раз и навсегда. Можно прочитать только книгу Кэти Гласс "будь моей мамой", чтобы понять к чему это может привести. Да, этот случай совсем редкий, просто вопиющий, но дети, пережившие насилие, полностью практически не реабилитируются.
https://www.litmir.me/br/?b=143130&p=1

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Olka

А почему вы упомянули именно 12 лет?

     

HelVa

Elska да я сама не была уверена в выбранном подразделе. Рассудила просто так, что это будет разговор без конкретики, а возмутиться и выпустить пар. В самом понятии флуд я не вижу исключительно весёлой опереточной стороны.. Но да, вы правы.

Насчёт «семейных драгоценностей» на всеобщее обозрение. Когда то я регулярно бегала, в том числе и по прибрежной тропинке в Эспоо. Там есть частные дома с такими участками, что тропинка собой их как бы разрезает, то есть по одну сторону тропинки частная земля с домом на ней, по другую - та же частная земля с сауной. А собссно тропинка городская. Так вот мне там тоже попались мужики, неспешно бредущие поперёк из сауны в дом. Даже ни на какие экзотические соревнования куда-то не понадобилось ехать, всё прям здесь... Это у них, может, как харкать и сморкаться на публике? Дети природы...

     

Suhov

Немецкие бани тоже необычно на первый взгляд, однако, традиция, здоровье и гигиена.

http://travel-price.ru/germaniya/ob...bez-kompleksov/

"В первую очередь стоит сказать о том, что в Германии все бани совместные. Это значит, что мужчины, женщины и дети — все парятся вместе. И что самое странное для нас, так это то, что делать это положено голышом. Тебя попросту не пустят даже в плавках. Запрещены даже тапочки."

http://obaldenno.com/article/6094/p...ajut-u-nas-shok

     

Lentochka

Не парятся там дети вместе со взрослыми, это запрещено. И для взрослых есть дни, когда отдельно ходят мужчины и отдельно женщины.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ptzmies

Обе статьи ссылаются на ядовитые испарения от синтетических купальников. Да ради бога! У нас тоже в сауну в трусах нельзя. Но у нас и парилки раздельные. У немцев не менталитет такой особенный, они просто жмоты - экономят на стройматериалах.
Сухов, ты недавно был в Берлине. Посетил? Делись впечатлениями.