Violitata

Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??) В Финляндии то работала, то была безработной + получала пособие по инвалидности (vammaistuki)+ российскую пенсию ~100€
Человек заболел онкологией, лечился долгое время и запросил sairauspäiväraha. Кела попросила принести справку о российской пенсии. Она и принесла справку, что пенсию получает. В sairauspäiväraha ей отказали, так как получает российскую пенсию по старости vanhuuseläke.
Сейчас Кела стала требовать вернуть всё пособия по инвалидности за тот период, когда получала российскую пенсию (~5 лет), так как пенсионерам (кто не полностью вышел на пенсию (не kokoaikainen eläke), пособие по инвалидности не положено). Но на финскую пенсию она выйти ещё не может, так как возраст не позволяет. Получается, что из-за российской пенсии ей не выплачивают больничные, лишают пособия по инвалидности+ требуют выплатить все пособия за 5 предыдущих лет.
До кассы по безработеце информация о пенсии дошла и оттудат сейчас пришло сообщение и требуют предоставить данные о получаемой российской пенсии. Боюсь, что получение российской пенсии быть причиной отказа в пособии по безработице. По крайней мере vanhuuseläke и työttömyystuki невозможно получать одновременно.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?

     

prizivnik

я знаю только одно-когда безработный здесь,то ОБЯЗАН в кела сообщать о всех получаемых деньгах за границей.если она это нарушила,то да-обязана вернуть.раньше разрешали по 50 евро возвращать с пособия.если не хочет дело до суда доводить.если бы она работала здесь и не получала ни какие туки,то и кела нет дела до рос.пенсии.это ее косяк.

     

rudeguy

странно, что она не озадачилась таким вопросом, когда оформляла российскую пенсию 5 лет назад, а именно когда Кела вопросы начала задавать, у Кела вопросы всегда начинаются, если та переплатила более 150 евро, а тут скорее все 6000, они и в полицию могут rikosilmoitus сделать по этому факту

     

Vavilen

Время такое наступила,после пандемии.
Сейчас будут искать возможность экономить на всем.
Ранее,такое прокатывало,есть пару примеров.
Так же,у них запросили в 55 лет данные о российской пенсии.
Если не получать перутоимеентуки,то вместе с безработными еше и больше выходило.
Надо еше помнить,что в кела есть человеческий фактор.
Типа безработные платят,одним 1 месяц переплаты за год насчитывают,а другим нет.
Юристы у них ушлые конечно.

    кто голосовал?  

Винни

Если человек вышел на пенсию (неважно где, неважно по какой причине и не важно какого размера пенсия), то он пенсионер. В этой ситуации для него действуют другие правила и он получает другие пособия.

Опасность обмана государства в этом случае заключается в том, что незаконно полученные пособия попросят вернуть, а законные пособия задним числом не удастся получить.

     

Vadim Viipuri

Если Кела обязала оформить пенсию РФ, то значит сведения об этой пенсии должны в Кела быть...
А как иначе, обязали а отчет не потребовали?...Здесь такое невозможно...ИМХО...
А то что Кела не учитывала эту пенсию, то такие случаи есть, лично знаю 4(четыре) подобных факта...
Сведения о пенсиях РФ в Кела предоставлены были, но не учитывались при выплате социальных пособий и дотаций за аренду жилья...Потом, спохватившись, заставили все переплаты (эквивалент пенсий РФ) за все годы вернуть..
Люди легко доказали, что сведения о пенсиях РФ они не скрывали, так как в Кела эти сведения были предоставленны официально...Возвращать пеереплату все равно пришлось, но без суда и только половину суммы(во всех четырех случаях) и фиксированно по 50 € в месяц...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

grazhd

ЧтО служит "тормозом" для Кела? Получатели пособий предоставляют сведения о своих дополнительных доходах в виде российской пенсии, а Кела типа "не замечает" и платит пособие из расчёта, как будто этих дополнительных доходов у получателя пособия нет.
И чтО служит потом как будто "пинком" для Кела? Отчего, почему вдруг спохватывается Кела спустя годы: ах, у вас же были ещё другие доходы, давайте-ка платите обратно...
ЧтО должно произойти или скОлько времени должно пройти, чтобы Кела приняла такое решение?

     

Vadim Viipuri

Про один из подобных фактов могу, конкретно, пояснить:
При регистрации в Кела были предоставлены сведения о пенсии РФ...
В Кела сказали, что пенсия РФ их не интересует и ни на что не влияет...
Платили безработицу и асумистукки...
Но, наступил кризис 2008-09 гг., тогда и вспомнили про пенсию РФ и потребовали вернуть выплаченные деньги...
В остальных случаях, вспомнили в эти же годы, но подробности (что говорили в Кела) я не знаю...
Знаю, что в Кела знали о пенсии РФ, но социалку платили, потом потребовали вернуть...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

grazhd

Спасибо, что поделились. Как-то неопределённо всё это: повезёт - не повезёт... И ещё не известно кому повезёт! Вроде как: не будет кризиса - не учтут российскую пенсию... А наступит кризис - всё припомнят и потребуют вернуть!

     

Vadim Viipuri

Мне сразу после того как получил ВНЖ в 2013 году, при начислении асумистукки, стали учитывать пенсию РФ....

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Violitata

Спасибо за ответы! Т.е. это не единичный случай.
Насколько я знаю, сведения о том, что она получает пенсию в России и в каком размере были в Келу предоставлены. Не знаю, учитывалось ли это в Келе и кассе по безработице каким-то либо образом. Из этих 5 лет, человек большую часть времени работал, и перед тем, как заболела онкологией тоже работала. Первое время работодатель оплачивал больничный, а потом в Келу пошла за sairauspäiväraha и началась вся эта ерунда. Жалко человека и с болезнью бороться, и с денежными вопросами разбираться..счета за больницу тоже оплачивать надо.

Мне до пенсии ещё далеко, но стало интересно..Может ли Кела (если да, то в каких случаях) обязать человека получать российскую пенсию или это полностью добровольное решение каждого получать или нет.

     

Vnik

Может, или надо предоставить доказательства, что российская пенсия не положена.

    кто голосовал?  

Violitata

Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?

     

Vnik

Нет, не всем положена. Тем, кто живет за границей, платиться только трудовая пенсия. Нужен определенный трудовой стаж, зависит от года выхода на пенсию. При выходе в этом году нужно 11 лет стажа, в следующем - 12 лет, в 2022-м - 13 лет и т.д. Не имея такого трудового стража, тот, кто живет за границей, не получит ничего.
Кто уехал 30-летним, уже не факт, что у него этот стаж будет. Кто 35-летним, то стаж такой у него, скорее всего будет.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Отказ от гражданства не поможет....
В РФ трудовая/заработанная пенсия к гражданству отношения не имеет...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Винни

Вы не правы.

Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию

Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.

Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

     

prizivnik

здесь очень трудно стать пенсионеркой.даже по здоровью.у меня мама переехала в 45лет сюда.в Карелии в 50 лет стала пенсионеркой.здесь числилась безработной.потом к 58 годам удалось оформить пенсию по инвалидности.для биржы 55 летние россияне не пенсионеры.они только размер песии русской учитывают к туки..и по онкологии тоже пенсию по инвалидности не оформять,если только не 4 стадия.сайраспяйвараха можно получать не более года.

     

Vavilen

А после года,что тогда?
Снова безработной или в другой мир?
После года больничного пенсию оформляют вроде в КЕЛА,нет разве?

     

grazhd

Если Кела платит человеку какие-то пособия-пенсии-туки, то она обязательно интересуется всеми доходами этого человека. О переехавших из России Кела знает, что к определённому возрасту они становятся получателями российских пенсий. Так как затраты Кела можно уменьшить на сумму российской пенсии, то Кела обязательно потребует предоставить сведения о российской пенсии. Если не получаете - обяжет получать. Или просто уменьшит сумму своих выплат на предполагаемую ею (Келой) какую-то усреднённую сумму российской пенсии. Если вы не предоставите убедительный документ о том, что вам пенсия из России не положена.

    кто голосовал?  

Vnik

Да, но если отказаться от гражданства до достижения пенсионного возраста, то тогда и не положена в дальнейшем.
То есть, чтобы ее получать, надо сначала ее оформить, а потом отказываться от гражданства.

    кто голосовал?  

cochevnik

.

Если хочешь получать,то да!

Если выйти из российского гражданства, то, в соответствии с законом, несмотря на достаточный трудовой стаж, уже не сможешь при достижении пенсионного возраста оформить пенсию от России.Причина - утрата российского гражданства.

     

Vnik

Я вот в непонятках. Надо ли мне, в будущем, оформлять пенсию РФ? Сейчас у меня стаж в РФ 11 лет. По новому пенсионному закону, при достижении пенсионного возраста в РФ мне трудовая пенсия с таким стажем будет не положена, нужно больше трудового стажа.
Однако, как оказалось, есть возможность купить у государства РФ несколько лет этого самого стажа. И тогда, при наступлении пенсионного возраста, трудового стажа мне будет хватать для получения трудовой пенсии РФ. Что-то около 100 Евро.

В Финляндии я заработал тоже трудовую пенсию, и при достижении пенсионного возраста в Финляндии, буду ее получать.

То есть обе пенсии получаются трудовые, а не социальные и не "народные".

И непонятно мне вот что: будут ли в Финляндии учитывать то, что я получаю пенсию в РФ, и, соответственно, "резать" мне финскую заработанную пенсию?

Если будут эту несчастную сотню "резать" с финской трудовой пенсии, то какой смысл оформлять российскую? Стажа мне сейчас не хватает, и финнам я легко докажу, что мне пенсия в РФ не положена, если у них будут вопросы, типа: "А почему вы не получаете пенсию РФ?". Как это сейчас и происходит со многими людьми здесь.

Я всегда думал, что к заработанной финской пенсии я смогу получать эту сотню российской, и из финской пенсии у меня ничего вычитать не будут, так как она будет трудовая. Но что-то вот, по некоторым постам на этом форуме, я начал в этом сомневаться.

     

Микка К.

Да и законы постоянно меняются.Вот,например,служба в СА и учёба в институте при СССР,входят в трудовой стаж РФ?
Если да,то у меня набирается 15 лет стажа

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ptzmies

Армия - да, институт - нет. Только практика входит.

     

smtatv

Если до института был трудовой стаж,то годы учебы учитываются, но это было давненько,закон мог и поменяться.

     

grazhd

Мне не учли годы учёбы в ВУЗе. Вернее, учли (приняли к сведению, внесли в файл наряду со всей информацией обо мне), но на размер пенсии это не повлияло - как-то так объяснили, добавив, что принимают к сведению, потому что в будущем закон может и поменяться.

     

Микка К.

У меня в трудовой студенческе летние отряды точно были отмечены.
Да и когда учился,то один год устроился сторожем ночным.
Вообщем,тоже не набираю лимит в 15 лет

Одна надежда,что до пенсии ещё далеко и возможно будут "трудовую" назначать всем,согласно отработанных лет,как в Суоми

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

А много не набираешь? Я тут ранее писал, что можно же купить несколько лет. В этом году год стажа что-то около 32 000 рублей стоит.

     

IrinaKo

Если финская пенсия у вас трудовая, то никаких справок у вас требовать не будут и соответсвенно резать что-либо то же не будут. Мне ничего не спрашивали (когда спрашивали российской не было), ничего не режут, причем пенсия у меня не трудовая, а по потере трудоспособности.
Совет ничего не сообщать в ежегодной финской налоговой декларации мне дал бывший сотрудник финской налоговой (пенсионер) - финская налоговая не проверяет получаете ли вы пенсию в РФ. Суммы не те что бы справки запрашивать, переводить для получающих трудовую пензию.
П.с. вам не повезло - я сотню сотню получаю при стаже 9 лет.

     

grazhd

Наверное, не проверяет. Но доверяет нам честно ответить на вопрос о получаемой нами заграничной пенсии - он есть в налоговой декларации каждого из нас, и мы ставим свою подпись под словами, что даём правдивую информацию о наших доходах. Вопрос о пенсии из России не интересует Кела/социальные службы ровно до тех пор, пока ты не заполнишь какой-нибудь бланк/ломаке на какие-нибудь выплаты тебе от них. В любом таком бланке, наверное, есть вопрос о твоих доходах, в том числе и о заграничной пенсии. И есть предупреждение, что ты должен сообщать об изменениях, могущих повлиять на решения Кела (адрес, состав семьи, изменения в доходах...)

     

Vnik

Да, и здесь на форуме были же примеры, что человек получал пенсию в РФ и получал всякие пособия в Финляндии. Потом финское государство как-то узнавало о пенсии в РФ, и человека раскручивали по полной программе. Как оно узнавало? Человек сам честно говорил, или как-то еще?

    кто голосовал?  

cochevnik

Когда заполняешь бланк на оформление пенсии (любой) в Финляндии, есть графа которую надо заполнить!
Там чётко написано: получаешь ли пенсию в другой стране -с какого времени и в каком размере!
Без этих данный, тебе не начислят пенсию в Финляндии..( слышал, что если не могут предоставить эту справку, то и берут какую то среднюю сумму в рублях(переводят в евро) и учитывают про назначении пенсии и при расчёте в налоговой.
в KELA на странице всё это подробно написано!
Могут задним числом потребовать вернуть выплаченные суммы, если были получены ошибочно ( были не правильно даны запрашиваемые данные при заполнении бланков)

     

grazhd

Оно просто априори знает, что в России в таком-то возрасте положена пенсия. Вадим (Виипури) приводил здесь выше удивительные примеры, когда "оно" сначала типа пропустило мимо ушей, что человек не то что "промолчал", а - напротив - честно проинформировал о российской пенсии. Но потом тот человек вынужден был возвращать в Кела безосновательно полученные выплаты ...
Мне известны случаи, когда не только Кела, но и налоговая прямо уведомляют (не дословно): вы получаете российскую пенсию и должны предоставить документ о полученных суммах, а если не предоставите такой документ, мы сами учтём в статью ваших доходов приемлемую нами сумму... И тут человек спохватывается и пишет на форум, а почему, а что делать, а что если я не получаю, а как доказать... Как-то так.

     

Vnik

Спасибо!
Ну женщины же в 55 на пенсию выходили, а мы в 60. Так и так не повезло

     

Vnik

Воот, это да. К записям в трудовой придираются очень сильно. Поэтому, если предприятия, где вы ранее там работали, живы, то имеет смысл сходить туда и взять выписки о полученной там зарплате помесячно. Это продублирует записи в трудовой книжке, а так же, при хорошей зарплате, повысит количество вот этих вот баллов.
У меня лично зарплата была довольно высокая, и мне имеет смысл это сделать. Все предприятия, где я работал, живы и находятся в одном городе.

     

Микка К.

Интересно,а как тогда живут россияне,которые по возрасту уже пенсионеры,а трудовых баллов не набрали?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

А они получают социальную пенсию, так как проживают на территории РФ. То есть так же, как и в Финляндии.

     

Микка К.

Хорошая новость
Интересно,сколько это в рубликах?
А то с этой трудовой хрень получается,-у соседа,к примеру,набралось 15 лет и ему платят соточку в месяц,а у тебя всего 12 лет и тебе шиш с маслом...несправедливо,однако

*про докупить у гос-ва годиков за денежку слышал.,не хочу*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Да эта социальная пенсия будет только с 70 лет, а ты же раньше переезжать собираешься.
Если тебе всего пары лет не хватает, то есть смысл эти пару лет купить все же. Посчитай сам. 32000 рублей, это где то 420 Евро. А за год, по соточке в месяц ты уже получишь 1200 в год. Получается, что где то за 9 месяцев эти выплаты себя отобьют. Ну а если лет 6, то тогда да, может и не надо.

     

grazhd

Если это кому-нибудь интересно - на русском языке брошюра "Получение пенсии из других стран" (открылось при попытке найти в Гугле информацию о взаимодействии ПФ России и Кела): https://www.etk.fi/wp-content/uploa...rugih-stran.pdf
Так, чтобы прямо сказано, что Кела взаимодействует с ПФ России и получает нужную информацию - нет, такого Гугл не выдаёт.

     

Vnik

По моему, сбережения, как на пособие по безработице, так и на асумистуки не влияют. Люди живут в своих домах или квартирах, за несколько сотен тысяч, и при отсутствии достаточных доходов получают асумистуки. Другое дело тойментулотуки, здесь да, надо быть нищим.

     

cochevnik

На странице KELA:
Пределы собственности( текущий счёт в банке)Учёт для асумистуки:

для одного человека EUR 16 562
для супругов или сожителей на общую сумму 26 499 евро.

    кто голосовал?  

Vavilen

На асумистуки влияло(точно 10 лет назад)
Наш Микка тогда озвучил сумму,за что мне надо было поить его бессплатно неделю(но он завязал-слышал такую байку)
А вот на другие пособия не знаю,но знаком с местными,у которых хорошая пенсия.
Оно продали свои квартиры и поселили в городских(почему то)
Но не все конечно.
В этом вопросе много темных пятен ,по крайней мере для меня лично.
Надо работать(будем работать надо этим вопросом)

     

Микка К.

Ловлю на слове Вован! )
Я ж и в завязке лишь временно
Пить неделю у меня уже здоровья не хватит,так что ты удачно отделаешься одним разом,но с хорошей закуской ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vavilen

Сам то помнишь,как озвучил сумму здесь лет 10 назад?
Если бросил,то зачем начинать,здоровей будешь,не хочешь разве?
Алкоголь повышает вес (аппетит + больше сьедаеш)
Быть стройным и здоровым,девченки таких любят.

     

Микка К.

Не юли,Вован.
С тебя поляна.
Писте.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Человек может быть не бедным и не имея больших денег на счету. Свой дом/квартира, дача, хорошая машина, катер и пр.
Я так понял, что на асумистуки влияют только деньги на счету, а всякая недвижимость уже не влияет?

     

Vavilen

Понял правильно.
Но не уверен насчет всякой недвижимости.
Думаю та,что приносит официальную прибыль,влияет.
Квартира собственная,дом,не будет влиять(не влияла ранее)
Возможно к выходу на пенсию, все изменится,ибо мир катится в ...

Сама(сам) найдет,когда придет время.

     

ptzmies

Слышал, что если две машины в собственности, одну должен проесть. Может, машина и катер также?

    кто голосовал?  

grazhd

При собственном доме, да ещё и полностью выплаченном (свободном уже от банковского кредита) - каки таки асумистуки... Это для проживающих в арендованных квартирах - другое дело: большие расходы на жильё.
И велики ли суммы асумистуки? Принуждает ли Кела к более скромным жилищным условиям?

     

Vavilen

А может дом на берегу,со своим плажем,200 м2.
И денег не хватает на вастике.

     

grazhd

А, впрочем, чтО гадать! При всех возможностях получать какие-то дополнительные туки, они все вместе будут такими, чтобы у тебя на поесть-попить-заплатить за телефон-Интернет с учётом твоей пенсии получался только минимум, установленный Кела. Ибо смысл всех туки: обеспечить прожиточный минимум, но не роскошь.

    кто голосовал?  

cochevnik

В этом 2020 году это 834,52 европейских рублей! Это предельный размер-прожиточный минимум!

     

Elska

Откуда эта сумма?

Toimeentulotuen perusosa suurenee hieman ensi vuonna.
Vuonna 2019 perusosan määrä yksin asuvalla henkilöllä on ollut 497,29 e/kk.
Vuoden 2020 alusta alkaen se on 502,21 e/kk.

     

ptzmies

Неправда ваша. Кела говорит, что 502,21 €/месяц это все, на что можешь рассчитывать.

Но мне кажется, что намного меньше. И нечего тут орать.

     

Vavilen

Эта сумм у выдают,когда лежишь на диване и смотришь сериалы,а между попивая кофф.
А выше (800) когда работаешь за минимум или в др.случаях.

     

ptzmies

В каких др.случаях? И нафига работать за 800?

     

Elska

Нашла.
Оказывается cochevnik вот это имел в виду.
"Täysi takuueläke on 834,52 e/kk. Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä."

     

cochevnik

Смотри тему: Здесь в основном пенсионеры.. и обмен информации по пенсионным вопросам! Молодым и горячим в другой ветке!!

     

grazhd

Это - предельный размер гарантированной пенсии. Но не прожиточный минимум. Прожиточный минимум меньше этой суммы. (???)