Inga Eriksson

Собираюсь примерно через два года (т.к. сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком) поступать в колледж (Business College) на разработчика программного обеспечения https://www.bc.fi/koulutukset/kooda...us-angular-net/
Профессия заитересовала меня в первую очередь потому, что компьютерные технологии - это уже наше настоящее, и есть возможность работать постоянно или частично на удалёнке. И хотя я никогда не занималась программированием, совершенно неосведомлена в этой области, преподаватель факультета посоветовал перед поступлением пройти бесплатный онлайн-курс по введению в тематику программирования на базе Хельсингского университета. Я потихоньку разбираюсь, выполняю задания, если что-то не понимаю, спрашиваю об этом у программистов на соответствующем форуме. Хотелось бы теперь спросить у работников данной области плюсы и минусы профессии. К чему нужно быть готовым? Наверняка, как и в любой другой профессии есть свои подводные камни. Как насчёт спроса на рынке труда в столичном регионе? Довольны ли вы своей работой? Надеюсь на ваше понимание и надеюсь, что не закидаете меня в комментариях помидорами, мол "Куда ты лезешь, если не знаешь ничего о профессии?!!!". Рассказываете всё-всё-всё! Мне очень интересно услышать ваши мнения

     

Dj Puny

Как и в любой профессии надо быть готовой к конкуренции. Джуны валом сейчас идут. Рынку нужны профи (сеньоры).

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

    кто голосовал?  

Tra-la-la

Я там училась, только на английской линии. Скажу прямо что это не для всех и учится не легко, хотя у меня было около полугода обучения на разных онлайн курсах и довольно интенсивно. Сначала надо туда попасть, конкурс бывает разный. Летом был набор на англ языке, было около 420 заявок на 30 мест, на финском меньше, но все равно конкуренция будет.
-Надо хорошо владеть английским языком, даже если обучают на фин, то очень много документации и материалов будет на английском, тексты очень технические и надо понимать.
-Там не обучают с 0, даже если на сайте сказано что не важен опыт. У меня в группе были ребята которые вполне могли уже работать и свободно кодили, было несколько кто редактор только там открыли, им было очень тяжело. Обучение длится 17мес, в конце первой недели мы работали с функциями в JS, с гитом и гитхабом и много всего, не помню уже. Темп был быстрый.
-Как уже сказали, для джунов конкуренция большая, работу найти не легко, все хотят опыт. Мне повезло, нашла по знакомству. Работать нравится. Про удаленку вначале лучше не думать, общение с коллегами и сеньорами нужно т.к. еще учится и учится и их опыт очень полезен. Это вообще та работа где обучение никогда не заканчивается.
Из советов скажу что надо учить английский, продолжать онлайн курсы и там будет видно, твое это или нет. Спрашивать на форумах это хорошо, но еще лучше научится хорошо гуглить и самой находить информацию, там никто за ручку водить не будет и надо понимать где и как найти ответ. Хорошо гуглить это вообще очень хороший навык для разработчика. Можно еще курсы проходить в онлайн, например AMKoodari, есть группа mimmit kodaa, там часто воркшопы и много информации. Полезно для связей в будущем и вообще в самом начале быть активной в АйТи сообществах, т.к. там и работу найти можно и знакомства и много всего интересного.

     

lor2

Если ты никогда этим не интересовалась тебе это никогда не было интересно, и твой нынешний интерес лишь только в зарплате. То, советую сразу забить. У тебя ничего не выйдет.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Не обязательно. Есть огромное количество проектов которые никто не собирается обновлять еще много много лет и которые в силу этого абсолютно не интересны разработчикам, но которые тем не менее надо поддерживать. На такие места хорошо берут тех, кто хочет просто стабильную работу и не свалит через полгода в новый проект.

     

lor2

На такие новичков точно не возьмут или возьмут и сразу уволят. Для того чтоб к такому приходить надо сначала пощупать пару-тройку стартапов с нуля и далее.
Попадешь с нуля на легаси - просто ничего не поймешь и испугаешься еще больше.

Вообще мой посыл был иной. Он в том что тебе должно это дело нравиться само по себе а не потому что это модно и там типа денег дают чуть больше чем в среднем по палате.

Если тебе это не нравится то и не начинай. Потратишь и время и деньги зазря

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вы как всегда слишком категоричны и идеализируете всё. Прекрасно если человеку нравится работа, еще прекраснее если ое в ней при этом хорош. Но не надо уж так откровенно чморить тех кому не повезло так же. Многие, если не большинство, работают только ради денег. И ничего в этом постыдного нет, они хотя бы честны перед собой и остальными.

И не надо рассказывать мне куда новичка возьмут а куда нет. Я в отличие от вас прошла этот путь в Финляндии. (Юны в стартапе 😂 омг. Еще чего похуже не придумали?)

    кто голосовал?  

lor2

я просто через всё это проходил, и видел своими глазами какпроходили (или не проходили) другие. в отличие от многих присутствующих. поэтому и имею свое мнение.

чтоб успешно тянуть легаси, надо как минимум, на личном опыте понять как это легаси появляется.
как бросали джунов на легаси я тоже наблюдал. это как рожать неполноценных детей сразу в пропасть в спарте.

тянуть стартап в одно лицо начинающий так же не сможет разумеется, хотя смотря какой. есть такие уникумы что и в 19-20 лет со студенческой скамьи чудеса демонстрируют. тоже видел таких.

но. мое утверждение следующее: начинающего к легаси надо готовить и готовить надо через развитие продукта с нуля или почти с нуля. иначе он просто не поймет что почему куда и как. или вообще испугается и наложит на себя руки (в профессиональном смысле разумеется). если вообещ такого возьмут. я бы начинающего на легаси не взял бы никогда.

больше скажу. даже скилловые разрабы воротят носы от легаси. ну или там за много денег соглашаются. ничего интересного в перекапывании легаси нет и быть не может. это рутина забирающая много сил с непонятным выходом в итоге. нового ничего не узнаешь и не усвоишь. за исключением опыта разматывания макарон без вилки.

мой посыл вообще был в том, что человек не станет программистом если он идет в это направление сугубо из-за денег.
ему дложно быть это интересно даже за бесплатно. как хобби.

как заходят в профессию люди в возрасте, да еще и скажем так, без айти и вообще какого-либо технического бэкграунда... мой ответ - никак.

хочешь войтивайти и при этом ты деревянный - иди в продакт менеджеры, продакт овнеры там, аналитики и тп. платят сравнимо, а всей этой мутаты нет. работать будешь ртом и руками водить.

кстати, в фи я как раз и сижу на таком легаси. честно говоря, знай я это заранее - яб и не пошел никуда но, за полгода пообвыкся, и почти что заонбордился. что бы тут было с джуном - не знаю. повесился бы наверное на собственном галстуке в туалете макдака.

    кто голосовал?  

svf

Не согласен. Вообще legacy это отдельное направление и любовь к нему опеределятся также психотипом конкретного человека. И часто джунов туда и берут, т.к. добавить маленькую фигнюшку к существующему сервису, при наличии внутренней документации и всего-что-там-еще-полагается много проще чем создать что-то новое с нуля.


Ну а уж приходить совсем зеленому джуну в стартапты занятие вообще так себе - потом очень часто приходиться учится заново, ибо основная задача стартапа, особенно на первых раундах, как бы ее не маскировали красивыми словами, это выгодно продаться. А значит - надо быстро показать что-то красивенькое, а там пусть кто-нть другой разгребает. Ключевое слово - "быстро". TTM рулит Так что как повезет - будут грамотные люди в стартапе, то и вырастет джун в что-то большее, а будет толпа джунов с горящими глазами, то дальше дорога только по стартапам прыгать. Просто потому что в других структурах он работать не сможет. Примеров вокруг масса.

    кто голосовал?  

Mikky

По меньшей мере странное мнение. Хороший способ убить проект по мне так это взять джуниора его самотоятельно
поддерживать. Умрут оба

     

svf

А зачем его там одного оставлять? Джунов вообще нельзя одних оставлять - они пугаются и начинают творить всякие непотребства

     

Mikky

Потому что мы с Вами говорим о разных случаях.

Я про то, что проект есть и никто не хочет (или уже не может по старческому маразму ) его поддерживать, в таком проекте умрет и джуниор и проект.

А Вы пишите про то что есть некие люди которые не оставят джуниора одного, это значит они поддерживают
проект и разбираются в нем. Тогда конечно , лучший способ прикрепить джуниора туда.

     

pikkupupu

Svf отлично за меня вам ответил. В старом проекте, если он не сделан новичками-стартаперами, есть готовая архитектура, образцы использования паттернов и ещё много всего чему в универах учат очень поверхностно. Гораздо легче набить руку в написании структурированного кода.
А в стартапе ни у кого нет ни времени, ни желания сидеть с новичком и учить базовым вещам. В итоге и получаются говнокодеры.

     

lor2

они видимо, были крепкие духом ))) многие заходят на легаси видят всё. выходят и больше не возвращаются. ))

это как финский учить через силу.

    кто голосовал?  

Kluwert

Понимаете, есть фраза (приписывают Г.Форду): "лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби". Но эта ситуация, да, супер, но это, как говорят матемтики, - в пределе. На практике это во многих случаях недостижимо. Но, как в известной шутке: "..., но стремиться к этому нужно". Поэтому, главное условие, нужно понять насколько оно всё интересно будет именно вам.
Яркий пример перед глазами, сосбтвенная супруга. И по образованию и по опыту работы - айтишница. Но не нравилось ей это и она "съехала с темы" ещё в РФ. Сюда переехали, т.к. айтишнику даже в Фи проще всего найти работу, она начала восстанавливать навыки, но при первой возможности и тут "съехала с темы". Сейчас работает в сфере, хоть и связанной с айти по касательной, но ни разу не разработка и даже не сопровождение и дико счастлива.

Так что, главное, на мой взгляд, понять нужно ли оно вам. Если цель только деньги и возможность быстро найти работу, то - не тратьте время, ибо это может закончится съехавшей "кукухой" и это, увы, не шутка

     

lor2

а где вообще айтишнику принято искать работу в фи? линкедин глассдор стековерфлоу или еще что то типа нашего хаха?

     

alexer

Я пользовался в основном LinkedIn всегда

     

max9280

Эмм К линкедин тот же oikotie . или стартап сайти типа thehub . там жизнерадостные молодые блондинистые девушки приглашают ойтешнегов на работу

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

lor2

чтоб тебя мир силовиков коснулся тебе надо зарабатывать ну ОЧЕНЬ много. проблема преувеличена.

    кто голосовал?  

svf

"Гена, а давай я возьму чемодан, а ты меня"...
Не обязательно она коснется лично, однако от "опосредованности" может быть не легче.

Если вам повезло не столкнуться с этим миром, то это не значит что он не существует. Сталкиваться с ним можно по разному - это могут быть заказчики, может быть сосед на парковке, хозяева здания, где вы арендуете офис.. В ДТП с этими гражданами никогда не доводилось попадать? Вот там можно славно "уровнем кунг-фу" померяться.

Как правило все разговоры о том что Москва=Европа быстро заканчиваются в случае банальных бытовых конфликтных ситуаций и отсутствия знакомств нужного веса, готовых вписаться в случае чего.

Но мы отвлеклись от темы. Она про IT была

     

olka_eva

Джентельмены, может вам подфорум сорганизовать, чиста для прогеров? Будете там питонами мериться...

    кто голосовал?  

svf

А чейта ? Вроде тема-то как раз подходит...
А если цельный раздел, так там опять начнется "c vs pascal", "java vs .net" и прочие прелести. А то еще набегут динозавры и вспомнят как оно было "US Robotics vs Zyxel"

Ничем продуктивным это не закончится, а тут народ пар выпустит, модераторы подчистят и до следующей подобной темы установится тишь да благодать....