annakon

Скажите, пожалуйста, если я нахожусь в Финляндии в ожидании моего первого ВНЖ, как я могу получить медицинскую помощь в государственной поликлинике? У меня нет никакой страховки, но уже есть ID.

     

Olka

Если вы не получили карту гос.страхования Kela-kortti, то не можете пользоваться услугами гос.поликлиник. Тогда обслуживание в частных клиниках по туристической страховке, есле таковая имеется или полностью за свой счёт.

    кто голосовал?  

annakon

Спасибо! Могу ли я получить эту карту, если у меня нет еще ВНЖ, и как это сделать?

     

Olka

https://www.infofinland.fi/ru/livin...eyspalvelu ja?

    кто голосовал?  

lor2

Вроде сто раз обсуждали уже. Кела не покрывает в сошиал хелс сервисах платежи. Это делает кунта. Есть в кунте ПМЖ - будет покрытие. Нет пмж в кунте - нет покрытия.
Если у чела есть айди у него наверняка есть прописка в кунте.
Наличие регистрацтюии в кунте можно узнать через тот же двв.

За я даже не знаю где у меня эта карта лежит. Нигде её не показывали.

     

annakon

Я так понимаю, речь идет о kotikunta? У меня он есть. Значит, я могу обращаться за помощью в государственные клиники?

     

Bodom

первая фраза на палвелу в поликлиннике будет, moi или hei. вторая,... дайте мне вашу кела кортти.
в частной , этого не требуют, только если в случае частичной компенсации при обращении в кела за компесацией.

    кто голосовал?  

lor2

да не спрашивают же. ты когда записываешься даже говоришь свой хенкильтунус. когда приходишь в лучшем случае айдишку попросят показать. в худшем вообще без этого. сейчас у жены спросил где показывала ли она карты свою и детей. скзаала - нигде. вообще. а по больницам мы тут походили уже достаточно. на 600 евро за год набрали. (поход думаю тут все знают почем говорить не буду). я сам ходил - аналогично ничего не просили кроме номера.

    кто голосовал?  

Bodom

коти кунта есть, кела кортти нету.
все, расходимся,вопрос зактыт

     

Olka

В таком случае вы можете заказать кела-карту и с ней обращаться в поликлиники.

    кто голосовал?  

Olka

Если вы не знаете каких-то слов по-русски, то пишите хотя бы их на английском языке, а то читать невозможно.

Какая разница кто именно оплачивает, если для посещения поликлиники нужна однозначно карта Кела?
Карту действительно можно получить только по прописке в муниципалитете или городе.
Видимо вам никогда не приходится ходить в поликлинику, в гос.больницу и в аптеку с рецептами, так как во всех этих местах нужна карта Кела.

    кто голосовал?  

lor2

не нужна карта. не вводите людей в заблуждение.
вы читаете выше что я пишу вообще?
600 евро даже по 37 евро посещение - помочь с калькулятором чтоб вы посчитали сколько раз платно мы ходили по поликлиникам и больницам? а еще учтите что детские посещения бесплатны в ряде случаев и их в этих 600 евро нет.

а да насчет аптек. келакарта там так же используется только для того чтоб твой хенкельтунус считать и найти в своей системе рецепт на тебя. можешь просто голосом рассказать или айдишку показать.

кела занимается возмещением расходов в ряде случаев. я так понимаю, если там что то дорогое и т.п. (мы не подпадали под этот реимбёрсемент), но сходить в поликлинику и купить бурану за 30 евро тебе никаких келакарт не нужно.

    кто голосовал?  

Olka

Хамите дома, а здесь вам не узбекский базар! Придержите язык, если хотите чтобы вам отвечали.

Читаю я вас с трудом, как смесь хамоватого слэнга и англо-русского суржика.

ХелВа ниже доступно объяснила (должно быть доступно даже вам), что сама карта - это показатель того, что вы состоите в системе гос.страхования Кела. Соответственно, это обязательно для посещения гос.клиник и больниц, а также для получения скидок на лекарства, даже если вы и не показываете саму карту.
Если у вас спрашивают телефон - вам не обязательно показывать сам аппарат, но у вас должна быть мобильная связь и номер. Так же и тут.

    кто голосовал?  

kvit

Неужели гражданин Финляндии, с которым вы заключаете брак, не может вам помочь все выяснить? Вся информация в свободном доступе да и позвонить спросить можно.

    кто голосовал?  

Olka

Гражданин Финляндии вполне может этого и не знать, ибо получил все эти льготы автоматически.
Для того и существует форум, чтобы задать вопросы и получить на них ответы.

    кто голосовал?  

lor2

я тя умаляю. ты даже в соцслужбы к этим самым финским финам звонишь они нифига ничего не знают и сказать не могут. откуда им знать они в такие ситуации не попадали. и знают только по шаблонам.

ну можно записаться со своим номером и сходить. если потом приедет счет 20-37 евро значит прокатило

    кто голосовал?  

Fin_K

Подскажите, пожалуйста, а как вы получили id?

     

annakon

Я получила id в местном офисе "maistraatti" организации "Digital and population data services agency".

     

Fin_K

А у вас что-то кроме брака и ожидания ВНЖ имеется? Работа / учеба ?

     

annakon

Нет, и, насколько я понимаю, без ВНЖ я пока не могу работать.

     

lor2

а как ты получила регу в двв без ничего?

зы. я чуть выше говорил что есть случаи когда дают регу ДО внж. даже до первичного.
зы2. сама кела на сайте кела говорит - они НЕ занимаются покрытием расходов по соц.медицинскому обслуживанию. огромными буквами. для непонятливых.

     

emmi.

Из вопроса не ясно, на каком основании находитесь в Финляндии.
У приехавших сюда по туристической визе должна быть страховка, купленная в стране постоянного проживания, и вот с выдавшей её страховой компанией надо связываться в случае заболевания.

    кто голосовал?  

annakon

Я нахожусь в Финляндии на основании брака с гражданином Финляндии и жду первый ВНЖ. Моя месячная туристическая страховка уже закончилась.

     

puppetman79

туристическая страховка уже закончилась, страховка келы еще не оформлена... берегите себя! сейчас вам лучше не болеть, иначе можно попасть на приличную сумму. впрочем суммы - понятие относительное. для кого-то и 1000 евро - разок в ресторане посидеть.

    кто голосовал?  

Suhov

Почему не купить туристическую медстраховку снова, если она закончилась? Зачем рисковать?

Это вообще-то незаконно находиться в Финляндии туристом (а без иного выданного официально статуса именно так и есть) без медстраховки. "Штрафом" этому легко может стать полный счёт за медуслуги.

    кто голосовал?  

Николь

Если будете продлять страховку, позвоните и узнайте, что нужно делать при заболевании.
Меня неприятно удивили условия российских страховых.

    кто голосовал?  

lor2

Так эта страховка это филькина грамота. Там помогут только если ногу оторвет или еще что - жгут наложат и в автобус до хаты посадят. Поход типа ой чот голова болит - прокатят.

    кто голосовал?  

Fin_K

Подскажите, а можно ли вообще оформить Kela карту в данном случае ? Если человек ждёт ВНЖ по туристической визе, я пока даже не понимаю как в таком случае получить id

     

lor2

У тебя должен быть личный номер он же хенкилëтунус с ним ТВ подаешься в келу и они тебе присылают либо карту либо посыл в пешее. То есть подать доки да. Можно. Получить - если нет оснований то нет.
Есть основания когда можно получить келу до первого внж пока он в процессе рассмотрения. В случае новоявленной финской жены- я лично хз.

     

Tulilintu

Самый типичный случай получения id без внж - сезонная работа, когда ид-номер выдает налоговое ведомство.

До получения внж карту кела никак не оформить. Сначала право на проживание в стране, потом включение в систему соцзащиты, не наоборот.

    кто голосовал?  

lor2

Надо через двв выяснять регу. Есть в двв рега - идем к доктору. Нет - не идем.

     

lor2

Думаешь ей дали Айдиху как сезонщице?

     

rudeguy

Супруг автора поста должен зайти в свой личный кабинет на сайте Кела посредством кодов интернет-банка своего, там будет страница с его данными, где указаны его данные типа домашнего адреса и члены семьи, puoliso в случае автора, если там пусто, то Кела никаких сертификатов как члену семьи не выдаст

    кто голосовал?  

~aurinko~

Олка никого не вводит в заблуждение. Она говорит правду.

     

lor2

она говорит что без кела-карты не будет мед-обслуживания бесплатного. я говорю что мы получали медсервис бесплатно (ну почти бесплатно да) и без келы. пусть дальше продолжает говорить.

повторюсь для не особо понятливых:
кела не делает возмещение паблик хелс сервисов. это написано у них на сайте это же они скажут вам по телефону. если вы говорите иначе - вы вводите людей в заблуждение.
возмещение стоимости медицинских услуг делается твоей домашней кунтой. той самой в которую ты налоги платишь и в которой ты зарегистрирован.

     

emmi.

Вы получали медсервис БЕЗ Кела- кортти, право на которую у вас есть, просто вы её не предьявляли.
Тем не менее, вы с женой включены в систему государственного социального страхования, то есть в эту самую КЕЛА.
Приехали по работе на пмж, конечно, вам работодатель организовал всё, что нужно.

    кто голосовал?  

Olka

Надеюсь до него хоть теперь дойдёт ))) Уже сколько человек втемяшивают одно и то же - бесполезно

     

emmi.

Я на работе сталкивалась с ситуациями, когда хенкилöтуннус ( = ИД) есть, и адрес есть, а КELA-oikeus нету.
Например: приехали на временную работу, остались, мигри не продлило разрешение. Или переехали по бизнесу, через некоторое время мигри не продлило разрешение. Обжаловали, ждут тут.
Всё, права на обслуживание по государственным ценам нет. За приём к специалисту придется платить под 200 евро.

    кто голосовал?  

lor2

тут главное чтоб до тебя дошло что своими безаппеляционными утверждениями, к тому же неверными ты вводишь людей в заблуждение.

     

lor2

мне работодатель организовал частную страховку. но я ей ни разу не пользовался. всякие там публичные сервисы - сам, всё сам.

супруга ходила по этим заведениям и без келы и без РЕШЕНИЯ келы. - всё по стандартному прайсу - 20-37. то есть как для местных.

     

Suhov

Чтобы Вы правильно понимали, посещение доктора в Финляндии стоит от 80 евро за 20 минут. Доктора стоят одинаково, что в гос клиниках, что в частных. Цена 20-37 евро за посещение в госклинике - это цена после того, как Кела уже оплатила счёт практически полностью, в том числе и процедуры и анализы, всякие узи, рентгены и пр - они очень дорогие, но их полностью покрывает Кела.

Все постоянные жители республики автоматически входят в систему страхования Кела, вне зависимости есть у них карта Кела или нет.

    кто голосовал?  

HelVa

Никакого «РЕШЕНИЯ келы» по поводу бесплатности мед.обслуживания не существует. Тут всё просто: приехал сюда жить/работать, есть ВНЖ - включён в КЕЛА и лечишься бесплатно со дня приезда. Без «решений». Начал подавать заявления на какие-то плюшки - не автоматические, а на которые даже самы финские финны тоже должны подавать - вот тут уже нужно «решение». И нет, даже в этом случае Кунта совершенно ни при чем, а учитываются другие факторы.

Вот тут это всё чёрным по белому: https://www.kela.fi/web/en/from-oth...ries-to-finland Тут цела куча упоминаний про бенефиты и это ваше «решение» от КЕЛА по ним. Только вы путаете, причисляя бесплатное мед.обслуживание к бенефитам. Здесь это не бенефит, а автоматические «да потому что». А бенефиты - это декреты, долгосрочные больничные, детские пособия и прочее в том же духе, на что ВСЕ должны ПОДАВАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ и потом ждать решения.

    кто голосовал?  

Olka

Солнце, когда человек не способен воспринимать информацию, то ему бесполезно что-то объяснять. Он до сих пор думает, что раз он карту не показывает, то и в системе не состоит, а его ребёнка обслуживают в поликлинике бесплатно за красивые глаза. Пусть думает, может жизнь ещё научит, раз у нас не получается.

     

lor2

еще раз. в поликлинике обслуживают за деньги. стоимость медицинского сервиса покрывается твоей домашней кунтой из бюджета кунты в который ты платишь налоги. именно так это работает. нет кунты - получишь фуллпрайс

     

Suhov

Я думаю, что Вы не правы и неверно трактуете смысл написанного. Постоянные жители Финляндии входят в систему обязательного мед. и соцстрахования, обе эти системы находятся под зонтом Kela, ибо так проще пользователям этих систем.

Та стоимость, которую застрахованные платят в поликлинике уже за минусом компенсации от Кела, именно поэтому инструкция содержит текст о том, что Кела не оплачивает медицинские расходы в госклинике (они уже оплачены, нет никакого смысла загружать Кела повторно рассмотрением этих счетов)

Чтобы поликлиника могла понять застрахован пациент Кела или нет, она спрашивает Кела-карту при обращении к ним за услугами. Если нет Кела-карты, то вероятно как-то по туннусу могут проверить постоянно ли проживает пациент в Фи, и если да, то он автоматически застрахован Кела.

В частной клинике меня не просят предъявлять Кела карту, но после посещения выдают мне также и готовое письмо для Кела, которое я заполняю (вношу туда номер банковского счёта, сумму и прикладываю чек), отправляю в Кела, и Кела частично компенсирует мне этот визит, поскольку я ей застрахован.

    кто голосовал?  

Fin_K

Я написал письмо в Kela, отпишусь, когда ответят

     

~aurinko~

Легче сразу показать Кела карту и заплатить меньше имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ocean of Dreams

Не все частные клиники автоматически кела-компенсацию учитывают при оплате?

.

     

emmi.

"Sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän perusta on valtion tuella toteutettu kunnallinen sosiaali- ja terveydenhuolto."
Кунты разорятся, если за своих жителей будут оплачивать гос.медуслуги.
В цитате "государственная поддержка"- это и есть то, что КЕЛА организует.

    кто голосовал?  

lor2

кунты не разорятся. кунты получают 1) налоги от проживающих в кунте 2) бюджетные транферты, если их не хватает.
это же не отдельные государства.

     

lor2

читайте выше.

     

lor2

да конечно. но ты можешь попроовать аргументировать чем то против официального сайта и документа что сверху открывается по ссылке. возможно там опечатка, я не спорю и вообще они ошиблись.

     

lor2

а теперь пруфы:
https://www.kela.fi/web/en/medical-...ood%20practices.

     

lor2

     

HelVa

Это не то. Вы же знаете английский и должны понимать, что reimbursement - это возмещение. То есть возмещение человеку пост-фактум тех сумм, которые человек платит из своего кармана. То есть фраза «Kela does not provide reimbursement for public health care services» означает, что КЕЛА не будет вам возвращать эти самые 38 евро, которые вы платили за каждый приём у врача-специалиста. Естественно, эти 38 евро - это просто «остаточная стоимость», на самом деле визит стОит гораздо больше, но человек не платит полную стоимость. Её, полную стоимость, платит как раз таки КЕЛА. Автоматически. Молча. А не реимбёрсменты по заявлению пост-фактум.

Так что автоматическая оплата полной стоимости мед.обслуживания - именно КЕЛА. Возмещение пост-фактум по заявлению оплаченных человеком «остаточных» расходов - КЕЛА не платит... Так что никакой это не пруф.

    кто голосовал?  

Juzu

Здесь надо было остановиться

Да ну...
Suomessa terveydenhuolto hoidetaan siten, että kunnat ja valtio pitävät yllä terveyskeskuksia ja sairaaloita, ja sen lisäksi kansalaiset on vakuutettu sairauksien varalta KELAlle. Lääkkeistä KELA maksaa osan, kuten myös yksityisten lääkärikeskusten ja -sairaaloiden palveluista.

Ответ на выделенное, извините, лень искать более поздние данные
Vuonna 2009 terveydenhuollon menoista valtio maksoi neljäsosan, kunnat kolmasosa. Kelan osuus oli 15 %, kotitalouksien 19 % ja muiden yksityisten tahojen kuusi prosenttia.
kotitalouksien 19 %- и есть эти 38 евро, которые платим мы.

     

Olka

Совершенно верно. Речь идёт об omavastuu или личной ответственности, которая и составляет эти 38е. По такому же принципу работает например возмещение Келы для студенческих проездных. Например проездной стоит в 2 зоны 62€, студент оплачивает личную ответственность 38€, а остальное оплачивает Кела.

     

lor2

ты признаешь что первым своим сообщением ты ввела людей в заблуждение выдав недостоверную информацию?

     

Hnu

Лор2, у вас есть ВНЖ типа А, поэтому вы имеете в Финляндии право на мед. услуги по ОМС, а автор вопроса ВНЖ не имеет и поэтому не имеет права на ОМС в Финляндии. Показывал карточку - не показывал, это дело десятое. По вашему личному номеру любое государственное заведение о вас и так всё знает.

    кто голосовал?  

lor2

вопрос у чела был "у меня есть рега в кунте могу ли я получить медуслуги на правах местных?"
мой ответ "возможно да, с регой и без келы в ряде случаев медуслуги предоставляются на правах местных"
ответ других "ой без келы даже не суйся - убьют, в концлагерь посадят, покарают прям у стойки".
моя аппеляция "вы вводите людей в заблуждение".

ну ты собссно и некоторые другие ораторы подтвердили мои слова. но да. я все-равно не прав. го за картой. без карты расстреляют.