novosel

Добрый вечер!

У меня есть постоянный вид на жительство, полученный в детстве в 2003 г. Последние много лет я не проживал в Финляндии, а только приезжал 1-2 раза в год на небольшие сроки. До сих пор внж был в виде наклейки в российском загран. паспорте, но в этом году после замены паспорта, я подал заявку на получение карточки внж. После этого Migri прислала письмо о том, что они рассматривают вопрос об отмене моего внж из-за длительного отсутствия в Финляндии. Migri указали, что следует ответить им письмом, что связывает меня с Финляндией, как я отношусь к отмене внж, а также перечислить мои поездки за последнее время, причем за какой срок - не оговаривается. По мере возможности я ответил на первые два вопроса (родственники, доля в квартире, банковский счет), но список поездок является для меня большой проблемой, так как мои выезды из Финляндии были очень частыми и длительными.

Если у кого-то есть опыт в подобной ситуации, пожалуйста, посоветуйте следующее - нужно ли заполнять таблицу с перечислением поездок, если это показывает такие большие периоды отсутствия в Финляндии? Если да, за какое время стоит включить поездки? Есть ли вероятность сохранить внж?

    кто голосовал?  

Vandraren

Опыт был такой,что особо не проверяют про поездки,но в вашем случае самое важное -связь со страной.Думаю,что важны близкие родственники,знание языка,работа в стране.Если вы получили в детстве по корням (ингерманландским),то шансов по неписаным законам больше.А так все зависит от конкретного чиновника и новых внутренних инструкций Мигри.

     

simen

А что, в Мигри проверяют знание языка?

     

ID

А Вы не знали?
https://migri.fi/kielitaito

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

В плане проживания рассматриваются последние 2 года.
https://migri.fi/oleskeluoikeuden-p...tai-raukeaminen

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

rapala

вангую,то перечисленные условия связи со страной, посчитают не достаточными...

     

Ocean of Dreams

Раньше, говорят, люди так приходили и обновляли Р ВНЖ, сильно просроченный.
Говорили - просто жили, карточка не нужна была свежая, но теперь на компьютере все дни въезда/выезда видно.
Единственный вариант, когда можно сохранять Р статус, не проживая 2 года и более, только если всё это время работать на финскую кампанию в других странах. И то, написано - надо заранее предупредить.

.

     

rewrew

Знаю случай когда женщина выехавшая в Россию не попала в Финляндию поскольку просрочила Р-карту, и поскольку не имела доходов её лишили внж. При всём этом она прожила в Финляндии более 10 лет, с мужем развелась, дети взрослые. Назад пустили по трудовой - всё сначала пришлось проходить. Это урок тем кто не желает получить гражданство Финляндии.

     

Viktoria-kaunis

Некоторые ни не желаают, а банально не знают язык...


Вообше автор pysyvä, и означает, что нужно жить в стране постоянно. Можно отсутствовать, но строго определенный срок.

Если вы не живете более 2 лет, шансы только, если жена гражданка фи или несовер-ие дети граждане фи. Ну или как писали выше, работаете на финскую компанию за границей

    кто голосовал?  

rewrew

Для получения гражданства достаточно пройти курсы маляра или уборщицы с дипломированием, скажем от биржи труда.., это как выход. Язык там особо знать не надо, матерьял дают на русском и экзамены зачастую с русскими вопросами тоже.

     

rapala

нет,курсов не достаточно.
Должен быть туткинто

    кто голосовал?  

rewrew

А я как написал? Диплом это "туткинто". Многие курсы сейчас дают "туткинто".

     

Ocean of Dreams

Знаю несколько человек давно живущих в Финляндии со статусом Р, выезжают редко.
У них финское образование, язык хорошо знают, не нужно подтверждать, нормальная работа,...
НО их ЖАБА ДУШИТ выкидывать ~500€ за гражданство, говорят без него хорошо.


.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Странно... может в старости не исключают возврат на родину..


Законы можно всегда изменить, сейчас pysyvä не отличается особо на правах, а можно же сделать, что будет тоже что В. Кто знает какие кризисы могут долбануть
Президент фи поднял на интервью вопрос, что связи с кризисом в афганистане нужно менять законы по беженцам,тк когда их принимали никто не знал, что будет возможным из африки и азии бежать в европу в поисках лучшей жизни, а не от войны. Что вопрос сложный , но нужно все менять.
Партия не помню какая, но не perussuomalaiset хотят внести закон для иностранцев, что пособие будет выплачиваться в связи с успехами по адапации: язык и тп. Не хочешь адаптироваться- денег по минимому, на хлеб и воду. Кстати потом извинялись, тк они написали, что только граждани фи по рождению имеют полное право на соц.защиту государства, потом поправили, что не это имели ввиду, что все граждане фи одинаковы и законом нельзя их разделять в независимости, где они родились

    кто голосовал?  

End71

нормальная работа,...
НО их ЖАБА ДУШИТ выкидывать ~500€
Ничего не понял, но ладно))

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Не всё так просто.
Мигранты тоже разные.
Мигранты, которые с первого дня получили для своей большой семьи все социальные блага и не планируют работать, проживая в большой муниципальной квартире в Хельсинки сильно отличается от мигрантов с первого дня работающих, которые не имеют таких же социальных благ (пособий), а только лишь право работать за всю семью, проживая в более экономных районах.
Свою адаптацию они проходят в суровых самостоятельных условиях без нянек в кела/те тоймисто/курсах.
Справедливо было бы им на 5 лет сделать льготное налогообложение - до момента получения всех социальных прав, почему у них такие же налоги, как у граждан, если прав меньше?
А если ещё больше урезать права (в данном случае ужесточить адаптацию членов семьи работника), то работники просто уедут в другие страны - Канада и тд. там и с языком проще... А в Финляндии уже сколько врачей/мед.перосонала нехватка?

Но в реальности ведь даже самый очевидный вопрос не обсуждается - дифференциация жил.пособий, чтобы стимулировать расселение на север, в результате Хельсинки превратили в Бомбей.

.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Там посыл был именно о беженцах, тк приезжают из африки и мусульманских стран, учиться не хотят, живут обособленно своей общиной на пособия. Что им нужно их урезать, если они плохо проходят план адаптации

Просто в своем обращении они написали именно, что надо законом граждан по рождению и всех прочих отделить. Сразу вышли гневные отзывы и обвинение в расизме, и они обьяснялись, что их нитак поняли.


Сейчас все переезжают или по работе, или брак. На пособия никто не имеет право, инкери не переезжают с 2016. Потомки граждан фи уже тоже все переехали. Если и переедит несколько человек в год, капля в море.

Теперь только беженцы..

Кстати видила, что ЕС вынес решение укрепить границы, чтобы из афгана не хлынули. И помощь на местах. По беженцам министр Дании сказал прямо, беженцев из афгана не ждут в европе, оставайтесь там.

Правда меркель позвала 40 тыс, Но она уже в сентябре уходит, и что решит следующий канцлер, какова его будет политика не ясно..

Сейчас только локдаун из-за ковида спасает от ужаса 2015 года...

    кто голосовал?  

simen

Спасибо!

     

vaseк

если на компьютере видны все дни въезда/выезда, зачем они заставляют заполнять это вручную?

     

Vavilen

Там любят измываться.
Помню анкeту,а в ней надо перечислить все адреса проживания в Суоми( а их было первое время,много)не помнил.
Видимо ошибся,и пришло письмо,где было жестко сказанно,не напишишь -не получишь.
Пошел в майстати,разпечал(вроде денег платил)потом переписал в анкету и отнес в контору, отдал в окошко конверт,вежливо поклонившись по японски.

     

Viktoria-kaunis

Ну хоть хорошо, что не как на Руси челом бить..на коленях и башкой об пол😁 Уважают значит👍

     

lor2

вероятно база не очень централизована. и ты мог уехать в россию например, через какую нибудь грецию или италию где по слухам погранцы лопухи те еще. если вообще база въездов-выездов в ЕС общая есть. в чем я сомневаюсь.
...или наоборот въехать через Грецию в Финляндию и все эти года жить а их погранцы думали что ты в России.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Кстати до 2012 у жен не было право на пособие по безработице, только для жен гр фи с маленьким доходом. Так что они деньги получали только на курсах языка, а они например 6 мес.

Потом никакой помощи или адаптации. И ничего приезжали .

Просто законы меняются в обе стороны, и если будет крисис, кто знает, что и как решат. Понятно , что гайки будут закручивать для не граждан. Это к вопросу о 500€, которые жадничают за гражданство.

Просто на мой взгляд , человек не видит свое будущее здесь

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Закрутить подписанную Финляндией Декларацию Прав человека ЕС из 85 параграфов, невозможно.
Наоборот же решили значительно упростить и завозить чартерами азиатов для обучения на английском медицинскому уходу. Общее необходимое количество озвучено 30.000 трудовых мигрантов. Как бы их ещё не перекупили шведы и норвеги значительно большими зарплатами...и социалкой.

.

     

artemm

Однако не получить финское гражданство - это предел глупости...

Единственная сложность - финский. Но его выучить на ЮКИ тест - вообще не проблема. Я не разговариваю по фински но ЮКИ сдал 3/3/4/4 вообще без подготовки - тест увидел первый раз когда пришел на место экзамена.

Да 500 евро... но какие альтернативы?

1) Завтра придут к власти Перусы или Кокомус - и отменят постоянный вид на жительство вообще... и че делать?

2) Уехал из страны надолго - отменили вид на жительство. Уже не вернуться на пособие если что то произойдет.

3) Россия начинает войну с какой нибудь Польшей. Всех русских в лагеря. А с паспортом можно уехать в Швейцарию.

В общем, получи паспорт и спи спокойно. Жить по виду в стране где гражданство дают за 4 года... Это тупость.

    кто голосовал?  

rewrew

Народ плохо знает историю. В 1944 году Финляндия по условиям перемирия должна была передать всех граждан СССР и России. Финляндия сдала даже 18 бывших граждан России уже получивших гражданство Финляндии, их вернули после смерти Сталина и выплатили компенсацию. Англия сдала России тысячи граждан России после 1945 года, по просьбе СССР. Сейчас любого гражданина России можно вернуть в Россию, закон Финляндии разрешает.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Нельзя, если есть угрозы жизни и здоровью гражданина, угроза политического преследования и тд.
В любом суде ЕС покажи свой репост клипа Рамштайн (или за что ещё теперь сажают в тюрьму) и лайк на страничке Навального.
Затем перевод копии решения Архангельского суда о 2,5 реальных! года колонии стороннику Навального ЗА РЕПОСТ этого клипа.
И всё, больше ничего не надо доказывать.


.

    кто голосовал?  

lor2

Я бы не стал проверять. Там зарепостил отсюда выперли. И будешь как Навальный читать истории сокамкрникам и надзирателям))

    кто голосовал?  

ponom

Не верю.

    кто голосовал?  

Crest

Запросто. Когда сдавал разговорный финский был очень слабый. Письменный и чтение на среднем уровне. Так в кабинете с наушниками просто не понимая что мне говорят отвечал набором слов даже не в попад. Как ни странно сдал на 4. Мне просто заранее знающие люди посоветовали главное не молчать хотя бы какую ту чушь молоть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

lor2

Юксикакси говорил без остановки?)

    кто голосовал?  

Crest

Примерно так

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Viktoria-kaunis

Кстати, а как ваша жена сдала?

     

Crest

Глупый вопрос, она же жена профессора, значит на отлично.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

artemm

/рассказ он

Это не так уж и необычно =)

Я знаю очень хорошо грамматику финского. Когда я шел на экзамен, я в принципе уже прочитал 2 книжки Марюкки Кенттяля "Суоми суювакси". А потом я 2 года вообще не брал в руки ни учебник, ни разговаривал на финском, новости тоже не смотрел. То есть почти 0 языковой практики.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пришел на ЮКИ кескитасо - у меня 4 и 4 - за чтение и письмо. Это самое простое. У меня хорошая долговременная память - я помню наизусть достаточно финских слов. Особенно официальных.

Но это даже не важно - когда читаешь тексты - там ведь не надо понимать каждое слово. На кескитасо простые темы. Если понимаешь пару слов каждого предложения и грамматическую структуру - то спокойно отвечаешь на вопросы, особенно учитывая что там вопросы почти дословно по текстам.

Письмо вообще простенько. Там ведь тему дали - и пиши от души что хочешь. У меня был вопрос про собрание жильцов дома - типа что можно улучшить. Ну это ж просто) "Халуан ууси иккунат, халуан ууси исянноитсия, олиси кива йос..." от балды) в конце вообще я просто тупо тему перевел на другую так как словарный запас кончился - и нормально - 4ку получил =)

А вот за разговор и чтение - 3ки.

Слушание - вообще еле на 3 вытянул я так думаю. Я вообще нифига там не понимал. Но каким то чудом засчет более-формальных частей вывез. Разговорную речь я вообще почти не понимаю. Но там было 2 больших куска - один про хотдоги и уличную еду, и один кусок уже не помню - но что то формальное, где лектор использовал грамотно-правильную речь.

Самая сложная часть была где они 1 раз читают и надо все писать сразу. например объявление в аэропорту. ВООБЩЕ ниче не понял. Слава богу ща все аэропорты на английском а то бы я в финляндии навсегда застрял видимо хД

В разговоре - еле еле смог кое как. Но эта часть я сто процентов мог бы лучше если бы попрактиковал именно ЮКИ до теста. Я просто не успевал переключаться между слушанием и ответами в микрофон. Так как я плохо понимал на слух - я не успевал читать вопросы с листика. Но кое-как на троечку вытянул.

Но сосед у меня был - китаец - я мельком взглянул на его лист когда у нас было аудирование/речь. У него лист вообще пустой был. Так что может быть мой случай не такой уж плохой был.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я только скажу что я ведь до этого сдавал ИЕЛТС, ФСИ по английскому - поэтому я уже набил руку на тестах языковых. Там надо некоторые фишки знать - например в письме надо использовать слова-связки. Например, "сен сияян", "тоивоттавасти", "он сяяли этта...", и побольше кондициональных глаголов типа "халуаиси". "тахтоиси" и тд. Я это знал поэтому наверное и получил 4 за письмо.

Когда пришел в полицию паспорт получать, молодая девчонка-клерк мне сказала что мне стоит улучшать мой финский... было немного стыдно... но потом я вспомнил что в принципе всеравно хД

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уже 2+ года назад как сдавал его. Сейчас вообще не практикую. Финский до сих пор не знаю. Прихожу в магазин - могу сказать типа скока стоит, пальцем показать, но не разговариваю. Новости понимаю. ОБЫЧНУЮ РЕЧЬ НЕ ПОНИМАЮ. ГОВОРЮ КРИВО И МЕДЛЕННО. ФИННЫ МЕНЯ ПЛОХО ПОНИМАЮТ.

Так что я бы сказал что финский я не знаю. Но может быть по чьим-то другим меркам я его знаю. Но на мой взгляд если я не могу общаться на нем с финнами - то я его не знаю.

Это меня напрягает конечно. Иногда хочется пошутить по-фински, чтобы было смешно присутствующим, или там обсудить с коллегами по фински. Раздражает. Но я не уверен что буду жить в финляндии. я бы хотел в германокоговорящую страну уехать типа швейцарии. Поэтому я не могу заставить себя поднять язык до уровня С1 и чтобы наконец на нем заговорить как я говорю на английском.

/рассказ офф

    кто голосовал?  

Calibr

Забил. Само прилипнет. Не прилипнет , так тому и быть. Английский на работе и его хватает. Главное - эй стрессия!
И да , конечно кто знает, но, скорее всего к пенсии обратно вернусь ибо тут на финскую не проживёшь нормально - поздно начал работать здесь. Паспорт конечно хорошо, но он еще и обязанности налагает.

    кто голосовал?  

ponom

С Вами все понятно.

Типичная ситуация, когда двоечник думает, что он все знает, но просто ему на экзамене не повезло, какие-то вопросы были тупые.

А отличник может полчаса перечислять в чем он разбирается плохо, но на экзамене ему как правило "повезло - попались легкие вопросы".

Так вот Вы - такой отличник.

    кто голосовал?  

Vitaly

О, привет, это рассказ про меня.

У меня письмо надо было написать на тему "Вы едете в автобусе и увидили обьявление о (тут я не знал что за слово). Позовите своих друзей на это." Ну я и накатал, дорогие мои друзья, пошлите в "слово которое я не понял, в правильном склонении", там должно быть довольно весело. Мы очень давно не виделись и я по вам скучаю. К сожалению моя жена не сможет пойти, так как у неё болит горло.........ну и пошла короче вода

И да, тоже до этого сдавал академический IELTS, понимаю, что хотят на этих экзаменах.

Я понимаю, что мне говорят во многих ситуациях, но очень сильно зависаю с ответом и человек сразу переключается на английский.

Еще одна засада - вот слушаю я о чём говорят, зацеплюсь за новое слово. И всё, нить потеряна. Я пропал.

С практикой очень сложно, работа на английском, в саду я могу на финском, но этого просто не достаточно. Короче я сдался с финским языком пока. Очень пугает, когда приходят друзья детей и на беглом финском говорят, а я такой ЭЭЭЭЭ о чём они.

     

Linni

это не может быть правдой!!! Тест предполагает понимание того, что вам говорят и пишут. А так же вы должны четко ответить на вопросы, а следовательно говорить и понимать!

     

lor2

А где он сказал что он не умеет разговаривать? Он просто сказал что не разговаривает. Ну может не хочет. Нормальное желание человека.

    кто голосовал?  

ponom

Есть одна секретная альтернатива. Заплатить 420 евро электронным платежом.

     

SP.FI

Тупость это вот так высказываться.
Каждый человек имеет право поступать именно так, как считает необходимым. Это и получения гражданства касается.

P. S. Вот как раз думать о пособии это удел тупых людей. Нормальные люди обеспечивают себя сами, а не стоят с протянутой рукой у Финского государства, у которого других проблем хватает кроме того, чтобы обеспечивать понаехавших. Приехал — иди работай и зарабатывай сам себе на еду.

    кто голосовал?  

lor2

мне за почти два года чот плохо прилипает. говорить особо не с кем. в офисах что в первом что во втором русских больше чем финнов. я не то что финский не выучу я скоро английский забуду.

     

lor2

Смотря какой балл ты по ielts получил. Я как то ради смеха сдавал его готовился правда сам по книжкам. В итоге разговорная речь у меня была если не ошибаюсь 7.5 тогда. Что вроде как адванцед левел. Так вот. У меня до сих пор проблемы с просмотром американских фильмов)) а так с людьми говорю понимаю отвечаю как на русском.

     

Vitaly

7.5 средний насколько я помню вышел (2003 год). И да, первый год в Ирландии я страдал и никого не понимал. Помню зашёл в магазин, купил продуктов и на кассе мне какая-то тарабарщина. Переспросил 2 раза, она такая по слогам "Do. Yo. Need. A. Bag" Сейчас всё отлично, зависаю иногда на некоторых акцентах, но это и у natives так же.