Швеция повысила боевую готовность в ответ на угрозу со стороны России, заявил в интервью газете Dagens Nyheter начальник генштаба шведской армии Микаэль Байден....
Правда отдуваться перед прессой "он отправил своего заместителя-полковника"... мне особенно понравилась часть интервью, посвящённая сотрудничеству с армией Финляндии:
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
:Швеция повысила боевую готовность в ответ на угрозу со стороны России, заявил в интервью газете Dagens Nyheter начальник генштаба шведской армии Микаэль Байден....
Чё, в Лахте новые методички подвезли? Ботва про "педофилию" Дмитриева и "оправдание нацизма" "Мемориалом" пиплу уже не заходит? Кремлеботам традиционно дано указание сбить тему?
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Чё, в Лахте новые методички подвезли? Ботва про "педофилию" Дмитриева и "оправдание нацизма" "Мемориалом" пиплу уже не заходит? Кремлеботам традиционно дано указание сбить тему?
Заядлый педофил чтоли, даже в этой теме про свои интересы.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Заядлый педофил чтоли, даже в этой теме про свои интересы.
Про это утверждать не берусь, слишком мало данных... но вот то, что он https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE - это 146%, стоит только ознакомиться с его творчеством на этом Форуме...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Про это утверждать не берусь, слишком мало данных... но вот то, что он https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE - это 146%, стоит только ознакомиться с его творчеством на этом Форуме...
Пригоженская вата свалилась в режим откровенной хамоватой истерики ... Плохи дела, значит на макоронинку денежек из Лахты всё-таки перестало хватать?
Пригоженская вата свалилась в режим откровенной хамоватой истерики ... Плохи дела, значит на макоронинку денежек из Лахты всё-таки перестало хватать? :лол:
Неужели Вы действительно считаете, что развешивать ярлыки направо и налево- исключительно Ваша привилегия?... Напомню, бумеранги- они такие, имеют тенденцию возвращаться...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Похоже корень этого дерева в Швеции растет из детства министра обороны, он из финнов.
В генах все дело.
Это идет со времен когда Петр 1 их Карла отмутузил.
Отсюда черная неблагодарность шведов, а ведь они после этого ни с кем не воевали.
Правда подводные лодки мерещутся везде в водах Швеции
Правда подводные лодки мерещутся везде в водах Швеции
Уже не мерещатся, ибо нечему мерещится. Россейские кривоватые рукоделы "Улучшенных Варшав" и "Лад" деградировали настолько, что до сих не могут воспроизвести ничего подобного уже ставшей легендарной немецкой U-32.
Когда ещё отношения были нормальные, до того, как Обнулённый закусил удила, а немцы ставили на свои лодки навигацию от "Транзаса", они, посмеиваясь над нашими потугами, предлагали российским военным: "не страдайте х..., купите у нас лодки и технологии". И это предложение всеръёз вменяемыми адмиралами рассматривалось
... Россейские кривоватые рукоделы "Улучшенных Варшав" и "Лад" деградировали настолько, что до сих не могут воспроизвести ничего подобного уже ставшей легендарной немецкой У-32....
Взял сёмки с чипсиками, уселся поудобнее.... я готов Вас выслушать: что Вы можете сказать о подводных лодках проекта "Борей"?... потянут аль нет с У-32?...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Взял сёмки с чипсиками, уселся поудобнее.... я готов Вас выслушать: что Вы можете сказать о подводных лодках проекта "Борей"?... потянут аль нет с У-32?...
Ну хотя бы то, что вы в теме совершенно не разбираетесь. РПКСН, здоровенный атомный подводный ракетовоз уж точно в дуэльной ситуации с U-32 вообще мало шансов имеет. Это как схватка Ту-160 с F-35.
Это идет со времен когда Петр 1 их Карла отмутузил.
Отсюда черная неблагодарность шведов, а ведь они после этого ни с кем не воевали.
Правда подводные лодки мерещутся везде в водах Швеции
не шведам мерещатся лодки, а ты вырос в бочке или в параллельной реальности и не знаешь элементарных
фактов .
это тоже фотошоп от 1981 года?
советские неумейки посадили лодку в шведских терводах на мель
и при этом еще урожают Швеции войной!(хотя они всегда всем угрожали)
вот смотришь на многих , диву даешься, сколько среди нас дивиантов.
Они даже не понимают, что тут ошиваются всякие Mengele и прочие с ними,
это же курсанты 2..3 го крусра военно-политических училищ, училищ МВД и прочь..
они тут курсовые отрабатывают, тренируются в информационной войне.
я думаю не надо быть 7 пядей во лбу что бы это понимать, это же просто как
веревка и палка.
Но взрослые дети смотрят вместо мультиков Соловьев-Live.
Потом делают комментарии или задают вопросы вот как до 18лет жил в бочке.
А, возвращаясь к теме, в Швеции есть свои, схожие по хар-кам с 212 проектом ДЭПЛ нового поколения типа "Готланд". Кстати, гипотетическая встреча с российскими АПЛ им может грозить не очень понятно где. Разве что в проливе Скагеррак. Ибо на Балтике, по-моему, "Борею" просто физически при попытке погрузитьься даже на перископную глубину реально грозит встреча с дном.
А на Балтике на апрель 2021 расклад таков:
___________________________________ ___________________________________ _
Германия – 6 подводных лодок, все с ВНЭУ.
Швеция – 5 подводных лодок, все с ВНЭУ.
Нидерланды – 4 подводных лодки.
Польша – 2 подводные лодки.
Норвегия – 6 подводных лодок. РФ - 2 подводные лодки типа "Варшавянка", причём, одна в ремонте.
Так что шведам из под воды, да, боятся особо нечего
У шведского художника смешение эпох. За такие одёжи при Петре самих отправили бы по этапу. За бороды - особенно. Боярин допетровского времени. Соответственно, типичным было бы пить медовуху, из ковша.
У шведского художника смешение эпох. За такие одёжи при Петре самих отправили бы по этапу. За бороды - особенно. Боярин допетровского времени. Соответственно, типичным было бы пить медовуху, из ковша.
А почему вы решили, что он боярин? Хотя мог быть и боярин, но платил налог на бороду и носил ее спокойно. Но вполне мог быть и богатым крестьянином, их бороды брить не заставляли.
А почему вы решили, что он боярин? Хотя мог быть и боярин, но платил налог на бороду и носил ее спокойно. Но вполне мог быть и богатым крестьянином, их бороды брить не заставляли.
Шуба добротная, явно не крестьянский зипун. И с бородой, оплаченной налогом, быть не может. Событие исторического масштаба. Поэтому образ должен быть собирательный, "читаемый", без ухода в этнографические частности. Русский варвар, из допетроского вр5мени. Скорее всего, художник таким и представлял русских 18 века. Нормальный "западный" стереотип. Но мы-то понимаем, что водку надо в правильном прикиде пить. : )
Шуба добротная, явно не крестьянский зипун. И с бородой, оплаченной налогом, быть не может. Событие исторического масштаба. Поэтому образ должен быть собирательный, "читаемый", без ухода в этнографические частности. Русский варвар, из допетроского вр5мени. Скорее всего, художник таким и представлял русских 18 века. Нормальный "западный" стереотип. Но мы-то понимаем, что водку надо в правильном прикиде пить. : )
А по-моему, мужик со стопкой водки- типичный купец того времени...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А по-моему, мужик со стопкой водки- типичный купец того времени...
ПО-моему , художник так отразил известный факт: после победы Петр пригласил пленных генералов в свой шатер, где поднял тост «за своих учителей» в ратном деле.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от iv5619
У шведского художника смешение эпох. За такие одёжи при Петре самих отправили бы по этапу. За бороды - особенно. Боярин допетровского времени. Соответственно, типичным было бы пить медовуху, из ковша.
так художник то шведский, победители русские, вот и показан образ ужасного русского мужика с бородой со стопкой водки, смеющегося над гладко выбритыми шведскими пленными.
так художник то шведский, победители русские, вот и показан образ ужасного русского мужика с бородой со стопкой водки, смеющегося над гладко выбритыми шведскими пленными.
Ну не придумывайте, ничего ужасного в нем нет, симпатичный мужчина с красивой улыбкой/насмешкой.
Думаете в народе над гладко выбритыми боярами не смеялись?
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну не придумывайте, ничего ужасного в нем нет, симпатичный мужчина с красивой улыбкой/насмешкой.
Думаете в народе над гладко выбритыми боярами не смеялись?
а я и не придумываю, это мое впечатление от увиденного, в тех кто слева явно просматривается образ варварского, а те кто справа идут побежденные, но не сломленные.
... а те кто справа идут побежденные, но не сломленные.
Не соглашусь с Вами. Все пленные, кроме крайнего справа, идут опустив головы, волоча штандарты по снегу- это ли не признак сломленности? Только у крайнего справа пленного голова поднята и взор обращён на стопку водки в руках русского мужика... Пьющий, наверное, швед...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
а я и не придумываю, это мое впечатление от увиденного, в тех кто слева явно просматривается образ варварского, а те кто справа идут побежденные, но не сломленные.
Важно направление движения. Прямо на церковь. Справа кирха, последнее напоминание о Швеции. Они не просто сломленные, кто-то уходил навсегда. Трагедия для живописателя. Пленные открывали лавки, занимались ремеслом, переходили на царскую службу. Женились, оставаясь лютеранами, или принимали православие. Проиграла Швеция религиозную войну.
Шведы проспали в 90-е,расслабились,надеясь на "миролюбие"соседей,а сейчас активизировались,тут и Готланд,и всякие северные потоки...Кстати,в Финляндии Великую Северную войну свели до названия "Исо Виха",так как запомнилась она местным настоящей резней,угоном в рабство,массовыми изнасилованиями и бегством населения в Швецию.Правда есть надежда,что современные российские историки красиво все отштукатурят скоро,ну как в СССР.А вот куда финнам и шведам деть свою историческую память?Хотя и шведы разбойничали,но каждый помнит только свои обиды ..
не врубаюсь что тут может быть веселого?
Доктор Менгеле маструбирует от счастья на какуюто фэйковую картинку.
Реальность же такова:
сумашедший царь шизофреник напал на соседнее государство,
захватил его граждан, разгромил находившийся там город Nevanlinna,
разгромил его полностью и разворовал.
Граждан чужого государства по старой тардиции отправил на каторгу
перед этом подвергая пыткам и истязаниям.
При этом в Европе уже в 17 веке была составлена достаточно точная карта
солнечной системы и открыты законы небесной механики, открыты законы Ньютона
и даже неплохо расчитана скорость света и предсказаны черные дыры!
Тут же татаро- монгольсоке иго разграмило город и все по традиции переврало
рассказывая сказку типа:
"здесь будет город заложен
на зло надменному соседу."
"Красуйся град Петров"
и прочая пропаганда.
какой сосед? почему надменный? почему заложен, если и так город есть?..
т.е как мы видим уже в 16..17 веке были уже всякие Соловьевы, Скобеевы,Мединские,
Симоняны и Сатановские и т.д..
Тогдашние Петровские прикорытники все оболгали, перевернули, вывернули и всех
убийц воспели и поставили им памятники, а из некоторых сделали святых.
Вот приведенная картинка это лишнее подтверждение тому..
Как сказать кукрыныксы 17 века.
За копеечку еще и не такое нарисуют.
изучайте историю правдивую, а не пропагандистские басни.
Реальность же такова:
царь напал на соседнее государство,
захватил его граждан, разгромил находившийся там город Неванлинна,
изучайте историю правдивую, а не пропагандистские басни.
Действительно, история должна быть правдивой, а не пропагандистскими баснями таких персонажей как Вы ....
вот что говорит правдивая история: Крепость Ниеншанц была основана шведским полководцем Эвертом Горном в 1611 году на землях, захваченных у России под предлогом невыполнения Выборгского трактата.....
Так кто на кого напал?... Кто у кого захватил?...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Действительно, история должна быть правдивой, а не пропагандистскими баснями таких персонажей как Вы ....
вот что говорит правдивая история: Крепость Ниеншанц была основана шведским полководцем Эвертом Горном в 1611 году на землях, захваченных у России под предлогом невыполнения Выборгского трактата.....
Так кто на кого напал?... Кто у кого захватил?...
Nevanlinna (ruots. Nyenskans; lat. Neovia; ven. Ниеншанц, Канцы, Nijenšants, Kantsy) on entinen kauppapaikka ja kaupunki Nevan ja Ohtajoen yhtymäkohdassa Inkerinmaalla Venäjällä nykyisen Pietarin kaupungin sijalla. Nevanlinnassa on ollut kauppapaikka ja vakituista asutusta jo ainakin 1200-luvun alkupuolella.
Nevajoen suistossa oli jo 1300-luvulla ruotsalainen linnoitus Maankruunu (ruots. Landskrona), jonka Novgorod kuitenkin nopeasti hävitti. Stolbovan rauhassa 1617 alue siirtyi Ruotsille, ja Nevanlinna sai kaupunkioikeudet 1642. Kaupungissa oli Kaarle IX:n vuonna 1611 rakennuttama linnoitus Nyenskans. Suuressa Pohjan sodassa Venäjä valtasi ja hävitti kaupungin vuonna 1703. Nevanlinnan länsipuolelle Pietari Suuri ryhtyi rakennuttamaan Pietarin kaupunkia. Suuri osa Nevanlinnan asukkaista oli suomalaisia. Kaupungissa asui myös ruotsalaisia ja saksalaisia.[1]
Место торговли в устье Невы и Охты с 1200года в тогдашней Ингерманландии.
в 1300г. в устье Невы была построена шведская крепость Landskrona, которую Новгородские полчища быстренько
разграбили в 1611г. В соответсвии со Столбовым мирным договором эта земля была возвращена законному владельцу- Швеции и город Неванлинна получил права города в 1642г. В городе была крепость, которую построил Карл IX
в 1611г. во время северной войны оккупанты московского княжества вновь захватили город и в 1703г полностью уничтожили совестно с жителями.
Представленая выше картина является как раз пропагандистской листовкой того времени, когда жителей Неванлинна
захватил царь-сирийный убйца Петр.
Вопрос:
Какого черта там Петр организовывал?
воровал, грабил, поджигал- да.
Организатор с него был как из говна пуля.
уже по прошестивии 100 лет, пытаясь улучьшить свое материальное положение(т.к проигрывался в карты до последних калсон) выполнил указ Николая I и выдал на гора всем известные небылицы Пушкин:
"Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
и т.д.."
Ну а с 1833г эту пушкинскую пропагандистскую ересь уже на полном серьезе преподавали даже в СССР.
К реале это не имеет ни малейшего отношения.
обычная попытка обелить сирийного убийцу и легитимизировать захватническую войну и незаконную оккупаци
территорий соседнего государства.
в общем то этот царь признавал и сам свои бандитские набеги на соседей, т.к называл свой бандитизм словами "прорубить окно в Европу", что напрямую говорит о том что он там все "рубил" и убивал, а не строил и созидал.
Парраллели с сегодняшним днем не находите?
Удивительно много.
Nevanlinna (ruots. Nyenskans; lat. Neovia; ven. Ниеншанц, Канцы, Nijenšants, Kantsy) on entinen kauppapaikka ja kaupunki Nevan ja Ohtajoen yhtymäkohdassa Inkerinmaalla Venäjällä nykyisen Pietarin kaupungin sijalla.
В 1283 году шведы, пройдя через Неву, совершили набег на новгородские земли, но на обратном пути были перехвачены новгородцами на реке Неве. На следующий год новый отряд шведов был разгромлен новгородцами в устье Невы.
В 1283 году шведы, пройдя через Неву, совершили набег на новгородские земли, но на обратном пути были перехвачены новгородцами на реке Неве. На следующий год новый отряд шведов был разгромлен новгородцами в устье Невы.
ну надо было отгонять кочевников.
сделали разведку боем.
что то пошло не так.
Но как это коррелируется с "Здесь будет град Петров"?
Nevanlinna знаем, а вот град Петров- это зауши притянуто.
Ну примерно как Калининград и Кёнигсберг
Ну, кстати, после того как воинственный Карл XII погиб в 1718 году от пули при осаде крепости Фредрикстен, шведы угомонились и спокойно себе живут уже больше 200 лет ничуть не заморачиваясь былым величием.
Рез-т на лицо: один из самых высоких уровней жизни, стабильная демократия с бонусами в виде современных прав, свобод и соц.защищённости. 28 нобелевских лауреатов супротив 22 в огромной РИ+CCCР+РФ. "Эрикссон", "Сааб", "Вольво", "Электролюкс", "Икеа" и т.д. АББА, Роксетт и куча других муз.коллективов.
Кстати, никакого памятника Петру I в Швеции не существует: это ещё одна выдумка совковых ещё пропагандистов. Но речи про "благодаря Петру I мы отказались от агрессивной внешней политики и зажили по-человечески" действительно есть.
А теперь берём ЭТУ страну, вечный день сурка в соотвествии с алгоритмом:
1. "вставания с колен";
2. "особая миссия" в сочетании с "отсель грозить мы будем ..." всем (вы сейчас здесь);
3. ПМВ/Афганская война/Война с Украиной(?);
4. Очередной крах экономики и страны;
5. "вставание с колен"
...
Между прочим, у Швеции и России есть много общего. Например, экстремальная терпеливость, добросердечность, душевность и мягкость жителей; большое количество мигрантов, постепенно замещающих основное население страны; аморфное внешне правительство, управляемое, очевидно, какими-то скрытыми рычагами; есть огромная любовь к музыкальной культуре и большие достижения в этой области.
Между прочим, у Швеции и России есть много общего. Например, экстремальная терпеливость, добросердечность, душевность и мягкость жителей; большое количество мигрантов, постепенно замещающих основное население страны; аморфное внешне правительство, управляемое, очевидно, какими-то скрытыми рычагами; есть огромная любовь к музыкальной культуре и большие достижения в этой области.
Так на Россию никто и не собирается нападать.
Вот и Финляндия подтянулась.
Премьер Финляндии Марин заявила, что страна может подать заявку на вступление в НАТО
Санна Марин заявила, что для страны важно иметь возможность подать заявку на вступление в Североатлантический альянс на фоне усиления военного сотрудничества Хельсинки с Европейским Союзом.
"Мы оставляем за собой право подать заявку на членство в НАТО. Мы должны дорожить свободой выбора и воспринимать это как реальную возможность"
Почему- то раньше ФИ даже и не думали о НАТО, а сейчас как- то резко озаботились вступлением в него. https://ria.ru/20220102/finlyandiya-1766440662.html
Так денег в госказне немерянно... или налоги повысят, ведь переход на стандарты НАТО стоит больших денег, кроме того ежегодный взнос в НАТО:вский общаг... ну и вишенкой наторте- исчезнет весь ВПК Финляндии, а это - безработные, минус налоги, платившиеся ВПК... зато спать креПШе будем, ходить по улице будем с гордо поднятой головой....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Так на Россию никто и не собирается нападать.
Вот и Финляндия подтянулась.
Премьер Финляндии Марин заявила, что страна может подать заявку на вступление в НАТО
Санна Марин заявила, что для страны важно иметь возможность подать заявку на вступление в Североатлантический альянс на фоне усиления военного сотрудничества Хельсинки с Европейским Союзом.
"Мы оставляем за собой право подать заявку на членство в НАТО. Мы должны дорожить свободой выбора и воспринимать это как реальную возможность"
Почему- то раньше ФИ даже и не думали о НАТО, а сейчас как- то резко озаботились вступлением в него. https://ria.ru/20220102/finlyandiya-1766440662.html
Вот интересно, почему?
Пока Швеция не подаст такой заявки, финны будут сидеть и ждать. Финляндия "самостоятельных решений" без шведов не принимает.
Между прочим, у Швеции и России есть много общего. Например, экстремальная терпеливость, добросердечность, душевность и мягкость жителей; большое количество мигрантов, постепенно замещающих основное население страны; аморфное внешне правительство, управляемое, очевидно, какими-то скрытыми рычагами; есть огромная любовь к музыкальной культуре и большие достижения в этой области.
+1. Вот только Вы хоккей забыли упомянуть...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
А что великого написали шведские композиторы в 21 веке?
Про успехи шведской популярной музыки писали ниже: ABBA, Roxette, Europe, Army of Lovers, E-Type, Dr Alban, Haddaway, Ace of Base и др. Похожего успеха у российских групп я не заметила, а вы? Разве что один хит ТаТу стал знаменитым.
Коренное население нынешней Лен.области-вожане,ижора,карелы,лопари-все финно-угры.И славяне и шведы пришли позже.Насчет НАТО,то понимая как наших друзей из Лахты/Кремля,так и финнов со шведами,всё-таки наиболее эффективным видится заключение двухсторонних договоров,частично уже существующих с Англией о флоте,Швецией о постепенном слиянии армий и с США о транзите войск,плюс перевооружение своей армии,что и происходит.Все равно какой хан будет сидеть в Москве на троне,но граница в 1300 км откуда в теории может прыгнуть враг не устроит.НАТО это и доп.обязательства и доп.расходы.Решения там всё-таки коллективные.И например база НАТО будет автоматически и мишенью.Готовиться надо,а вот тыкать медведя в нос палкой не нужно.И в Финляндии и за ее пределами есть те кто хочет военных заказов,погон,должностей и т д.
Коренное население нынешней Лен.области-вожане,ижора,карелы,лопари-все финно-угры.И славяне и шведы пришли позже.Насчет НАТО,то понимая как наших друзей из Лахты/Кремля,так и финнов со шведами,всё-таки наиболее эффективным видится заключение двухсторонних договоров,частично уже существующих с Англией о флоте,Швецией о постепенном слиянии армий и с США о транзите войск,плюс перевооружение своей армии,что и происходит.Все равно какой хан будет сидеть в Москве на троне,но граница в 1300 км откуда в теории может прыгнуть враг не устроит.НАТО это и доп.обязательства и доп.расходы.Решения там всё-таки коллективные.И например база НАТО будет автоматически и мишенью.Готовиться надо,а вот тыкать медведя в нос палкой не нужно.И в Финляндии и за ее пределами есть те кто хочет военных заказов,погон,должностей и т д.
Существуют данные, что на территории современной Москвы задолго до ее строительства и незадолго до появления Русского государства жили финно-угрские племена.
Так что? Будем требовать возвратить исконные земли финнам или уграм?
Может заодно вспомним и о том, что "Киев - мать городов русских". И что?
Повторяю: в соответствии с археологическими находками,а также источниками: русскими,немецкими,скандинавскими-на территории современного Петербурга жили финно-угры: (вожане,ижора (ветвь карел), вепсы, саами (лопари-самые "коренные",карелы )).Позднее пришли словене ильменские (где-то в 800 годах) и которые населяли лишь отдельные деревни.Сами территории входили в зону влияния Великого Новгорода,но в Старой Ладоге ещё до этого правили варяги/скандинавы.Власть Швеции и Москвы-поздние явления,как и переселение туда финнов-лютеран (ингерманландцев).
Интересно,как говорил уважаемый здесь многими товарищ Ленин В.И "господа великорусские шовинисты",назовите пожалуйста хотя бы одно государство по границам современной России,на которое бы Российская империя или СССР не напало или бы не захватило/пыталось захватить его часть? Жду ваших ответов С большой натяжкой могу назвать Норвегию,хотя и там не все было гладко..
Интересно,как говорил уважаемый здесь многими товарищ Ленин В.И "господа великорусские шовинисты",назовите пожалуйста хотя бы одно государство по границам современной России,на которое бы Российская империя или СССР не напало или бы не захватило/пыталось захватить его часть? Жду ваших ответов С большой натяжкой могу назвать Норвегию,хотя и там не все было гладко..
Финский блогер Veikko Korhonen уже однажды написал:
*Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
Вот такая странная "агрессия" исторически проявлялась со стороны русских!
*[B]Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:
Вы мастер софистики? Хоть одно из вышеуказанных гос-в, входивших в состав РИ, получило свою государственность по доброй воле РИ/СССР? Огласите весь список, пжалуста
И, в таком случае, "проклятый Запад", Британская Империя - просто образец, полмира "благодаря им" обрело государственностьть. РИ рядом не валялась
Это примерно как рассуждать о том, как хорошо, что было рабство в США, т.к. теперь темнокожие - свободные граждане США
Вы мастер софистики? Хоть одно из вышеуказанных гос-в, входивших в состав РИ, получило свою государственность по доброй воле РИ/СССР? Огласите весь список, пжалуста
И, в таком случае, "проклятый Запад", Британская Империя - просто образец, полмира "благодаря им" обрело государственностьть. РИ рядом не валялась
Это примерно как рассуждать о том, как хорошо, что было рабство в США, т.к. теперь темнокожие - свободные граждане США
Можно подумать все эти государства завоевали свою независимость?))
Наша любимая Финляндия (Великое Княжество Финляндское) получила широкую автономию только в составе Российской Империи. Свою валюту, банковскую систему, школы на финском языке...
Можно подумать все эти государства завоевали свою независимость?))
Наша любимая Финляндия (Великое Княжество Финляндское) получила широкую автономию только в составе Российской Империи. Свою валюту, банковскую систему, школы на финском языке...
Не любитель альтернативной истории, но вы абсолютно убеждены, что не потеряй Швеция в 1809 это территорию, ныне именуемую Фи, Фи не была бы сейчас независимой страной? Это ни откуда не следует, мало того, опыт Норвегии доказывает, что Фи была бы независимой точно так же. Так что не надо России преписывать слишком много.
Все народы агрессивны,но некоторые строят империи Вы сами хотели: Финляндия получила независимость после кровавой гражданской войны и когда Ленин сдал ее немцам после Брест-Литовского договора,все страны Прибалтики были два раза захвачены и к России присоединены в результате раздела Речи Посполитой и войн с Швецией ну и стали независимы после войн за независимость против немцев и красных русских.Польшу делили ещё при Екатерине Второй и сколько было польских восстаний подавленных? Азербайджан был оторван от Персии и уже в 1918 году бросился к братьям-туркам.Украина провозгласила независимость в 1917 году.Белорусская республика была тоже и до советской
Ряд народов был захвачен (Средняя Азия) или освобождён и оторван от Османской или Китайских империй далеко не для их блага,хотя объективно это для многих было лучшим вариантом.Но почитайте о Монголии Чойбалсана или барона Унгерна..Про восстания в Казахстане и Туркмении до революции ..И как живёт Северная Корея.Безусловно,есть народы,исторически и культурно близкие России типа Греции и Сербии.Но все крупные империи построены на крови и угнетении.И английские и испанские и российская.
Интересно было бы увидеть границы Украины в 1917 году ))
Надеюсь у вас найдётся карта?
Украина,конечно имела меньшие размеры,даже Гитлер при оккупации не включил Донбасс и Крым в рейхскомиссариат Украина.Но стремление Украины к независимости появилось не в 1991 году.Славные царские времена-при Александре Третьем за издание книги на литовском могли казнить.Да,Финляндия столетиями участвовала в шведском сейме в Стокгольме,и Александр Первый решил с одной стороны сохранить шведские законы и лояльность населения,с другой-обкатать модель России без крепостного права.И во времена Александра Второго финны были лояльны и не восставали как поляки.Но Сейм лет 50 не созывался и правление Александра Третьего и Николая Второго-нарушение всех ранее принятых законов и русификация.Даже о верноподданическом прошении полумиллиона финнов об отмене законов 1899 года,доставленном в Петербург делегацией всех сословий последний вытер ноги.И с изменением отношения России к ним изменилось и отношение финнов....
Последние 50 обсуждений
здравствуй жопановыйгод.
....
и где здесь град Петра?
Комбинированный вид
Suomeksi