Камыш

В России вовсю вручают повестки что совсем и не секрет.
Интересно, первые беженцы с повестками уже здесь?
Имхо вполне себе законное основание для убежища.
Есть ли угроза для жизни лица получившего повестку о направление его зону спецоперации? Ответ очевидный. Следно нет оснований для выдворения. Следно ждем дорогих гостей!
Латыши вон уже сообразили и послали вслед за русским кораблем.
Интересно что думают потэтому поводу финские власти и думают ли они об этом вообще?
Ну и конечно я абсолютно против этой "спецоперации", что не лишне сообщить.

     

Newcomer

Нет. Эстонцы уже сказали, что повестка - это ни разу не причина пропускать. Финны что-то аналогичное уже тоже пробурчали.

    кто голосовал?  

Proso

Нет, финны уже сказали по Юле что от повестки никакой угрозы никому нет. И, кстати, дезертиров тоже не будут оставлять. Видимо, чтобы с русскими не скандалить.

    кто голосовал?  

Камыш

Понятно. А то я уж подумал что Владимир Владимирович преподнес россиянам подарок по переезду в лучшие страны ес и мира...🙂

     

SergeyD

300 тысяч россиян здесь? Ну да. Но нет.

     

Proso

может и да, но позже, когда разберутся в Украиной.

     

SergeyD

Я не для того сюда ехал чтоб тут было 300 тысяч русских или там украинцев что тоже самое. Так можно было бы и не уезжать )))

    кто голосовал?  

Proso

Вы немного не поняли мой пассажжжжж. Я имела ввиду, что 300 тысяч прибудут сюда не как беженцы или туристы. А точно так же, как сейчас окажутся на Украине.

     

Newcomer

Хотя, кстати, интересно. Шойгу сказал, что "мобилизационный потенциал" составляет 25млн.чел. Эти люди сейчас будут играть в массовую русскую рулетку с револьвером, у к-рого барабан на 100 патронов и один заряжен (хотя, один ли?) Многие не захотят играть. И вот этот поток беженцев может хлынуть в ближайшие страны. Это предсказуемо. Но это будет похлеще потока беженцев с Востока в 2015г.

Что собираются делать наши власти и райявартиолайтос? Через МАПП можно не пустить, но на границе нет забора. Отлавливать потом десятки тысяч российских призывничков по финским лесам и хуторам?

     

Proso

Финскую границу охраняют российские пограничники. Они и не пустят - завтра им будет дан приказ всех впускать никого не выпускать..

     

Камыш

Этот поток "не просто может хлынуть в ближайшие страны" , а уже хлынул. Пишут что билеты в безвиз раскуплены.
И что помешает человеку приехать по шенгенской визе с повесткой и уже здесь запросить убежище?
Или что помешает приехать по шенгенской визе и вдруг "ах я узнал от жены о повестке и она ее привезла , вот она пожалуйста"?
И как ЕС со своими гарантиями прав человека сможет пояснить свои действия если такого человека депортируют , а РФ его направит в Украину и его там убьют? Так что получается вопрос не так то прост...

     

Newcomer

Её у многих уже нет. Более того, кучу людей знаю, у к-рых за время пандемии как раз загранники кончились (на 10 лет с микросхемой как раз начали получать массого в районе 2010-2012г.г.). Когда я им писАл: "бегите, глупцы, обновляйте паспорт и получайте визу" мне посмеивались в ответ. А гуманитарную визу на основании того, что получил повестку не дадут и правильно сделают. Так что уже - только лесами.

     

Proso

по идее российские власти просто должны не дать им здесь оказаться.
раскупленные куда-то там билеты еще не то же самое, что "улетели из России"

     

Riku rik

мне один родственник уже позвонил, говорит недавно служил и попадает под категорию один, говорит мне это безумие вообще не надо. Ну я говори, приезжай если есть возможность)) но не знаю на счет статуса беженца))

     

El Sirujano

Если бы только он звонил... многие звонят... вот девочки звонят например:

"Только что позвонила девочка-дизайнер

Потому что я же общаюсь с военными и значит могу любой вопрос с армией разрулить

... Дамочка ввела в состояние нелёгкого изумления.

У нее такой же мальчик как она, волоокий и голубоволосый, тоже там какой-то дизайнер.

Мальчику 26 и возраст подходящ

А он КУПИЛ военный билет, в котором написано что он служил.

И ВУС у него гранатометчик!

За 300К рублей купил, между прочим, чтобы не служить!


И вопрошает девочка:

КАК МОЖНО ВОЕННИК СДАТЬ ОБРАТНО?"

https://kukmor.livejournal.com/4627697.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Если военник куплен и в этом признаться, грозит уголовный срок..

     

El Sirujano

Так волоокому срок светит по любому... признается- срок, не пойдёт в солдаты- тоже срок... вообщем, положение безвыходное... одно радует- карму не обманешь... или говоря проще: бумеранги они такие, имеют свойство возвращаться...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Riku rik

неа, он служил, в каких то элитных войсках даже. Говорит могилизация это не его, ему это не надо

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

puppetman79

так может это и есть рецепт?
на Украине уже опробована схема - там немало людей, чтобы не ехать на фронт садились в тюрьму.

     

Viktoria-kaunis

кстати ДА!!!!
Если срок условный то и в армию не пойдешь, и в тюрьму не сядешь

Но отслужить срочником придется

Человеку нужно к адвокату и узнать,что грозит

И прийти с повинной и сдать всех, кто брал денег за военник
Возможно наказание условное!!!

     

Камыш

Ну 300 тыс конечно сюда не прибудут. Никаким способом. Но тысячи вполне могут. Те у кого есть визы и перспектива призыва. Конечно из этих тысячей больше половины разлетятся из аэропортов.
Но интересен сам вопрос.
Ведь если их депортировать это действительно отправка в Украину с очевидной перспективой того света. Как же тогда права человека, европейский ценности и все такое прочее? 🙂
А если не депортировать то это убежище, жилье и 515 евро перустоимеентулотуки.

     

Proso

А что, кому-то где-то когда-то давали убежище за то, что он просто не хочет служить в армии своей страны? Уверены?

И вообще "перспектива" отправки это ещке не отправка. А отправка - это еще не перспектива того света.
В общем я бы посоветовала перестать фантазировать о том, что любому уклонисту и дезертиру здесь рады в качестве беженца.

    кто голосовал?  

SergeyD

Хаавистл выступил с речью тоже хочет запретить турвизы. Но кажется зря переживает. Фсб России и так со дня на день всех выпускать перестанет

     

Камыш

В Германии предлагают предоставлять убежище дезертирам из России
https://www.eurointegration.com.ua/.../09/21/7147256/
"Любой, кому грозит призыв и кто не хочет быть частью армии военных преступлений, против путинской системы. Мы, европейцы, должны быстро предоставить убежище оппонентам российского режима, а также невинным дезертирам", - сказал Йоханнес Вогель, первый парламентский секретарь фракции Свободная демократическа
...
Мнение Вогеля разделяет и ответственный за внешнюю политику в "Зеленых" Робин Вагенер: "Путин – это самая большая угроза русскоязычным. Мы можем и должны защищать российских дезертиров от путинской мобилизации и предоставить им временное убежище".

    кто голосовал?  

Proso

Они еще с украинскими беженцами не разобрались.

    кто голосовал?  

Uma70

Потом сформируют из "дезертиров" отдельные батальоны и отправят воевать на Украину.
Им же своих граждан нужно беречь, а не каких-то "дезертиров из России".

Как можно верить таким фарисеям!

     

SergeyD

300 тысяч россиян и примерно столько же украинцев и все в германии? они там ссср2.0 чтоль строят?

    кто голосовал?  

Камыш

Смотрите что получается. Судя по заявлениям эстонцев, латышей и противоположному заявлению немцев - тема совсем не лишена смысла. Судя по данным с камеры на торфяновке (ссылка в теме про пересечение границы) - очередь уже мимнимум от стоянки грузовиков, чего не было последние два года. На границе с Грузией вообще все забито как пишут.
Не вызывает сомнений что это бегство от мобилизации.
А значит часть бегущих наверное запросит убежище. Кто то точно попытается. И тут два варианта: или кому то круто повезет и он получит временное убежище со всеми полагающимися плюшками и неслабыми перспективами или европа сядет в лужу со своими прекрасными европейскими ценностями.

     

Proso

Вызывает.
Это едут те, которые ехали бы через Прибалтику. Но прибалты сейчас не впускают, вот они и перегруппировались.

    кто голосовал?  

Orika

Вы правы, нас таких много.

А что делать, если людей с 5-летним эстонским шенгеном не пускают через сухопутную границу оплатить свою квартиру?

Переводом из России в Эстонию на свой счет исключено, счета блокируют сразу, сколько людей так попалось.

Остальные едут через Финляндию чтобы положить деньги на счёт и пр.
Это в разы дороже, а что делать.
Я наверно, не успею, у меня билет через 4 дня в Хельсинки.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

     

-Dr-

Счет где-нибудь Узбекистане, открывают якобы быстро. Платить с него
Или через крипто. Наверняка еще способы есть.

Только зачем квартира, если в нее нельзя приехать (якобы наличие собственности больше не основание для въезда)?

     

Orika

Спасибо за инфу.
Я выбрала самый простой способ - доехать самой.

Кайя Каллас не вполне здоровый человек.
Будут и другие.
Рано или поздно Эстония пустит и туристов, и владельцев недвиги, если раньше не отожмет её в пользу украинцев за неуплату.
Квартира - это возможность полгода жить вне России.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

    кто голосовал?  

rapala

вчера пересекали Торфяновку домой. стояли 4,5 часа,хотя финских регистеров было что то 10-12 машин. зато русичей по 4 полосам,но главное что всех мужиков призывного возраста уводили на беседу. поэтому очередь замерла, в каждой машине был хоть один,с кем надо было фсбшнику побеседовать.

     

Камыш

А почему они перегруппировались начиная с 21.09 а не с 19.09 когда им там закрыли? И на грузинской границе случайная перегруппировка 21.09? И как пишут билеты на авиа рейсы в безвизовые страны раскупили 21.09 , это тоже случайное событие? В эколайнсе нет билетов в Хельсинки, случайность...
https://www.newsgeorgia.ge/mobiliza...zovalis-probki/

     

HZ

Премьер-министр Эстонии Кая Каллас заявила, что Эстония не будет предоставлять убежище россиянам, желающим избежать мобилизации.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

lor2

и это правильно. лучше их на украину направить по мнению министра эстонии каи калас. укреплять вооруженные силы Россия так сказать.

    кто голосовал?  

Orika

О какой перегруппировке речь?
В Эколайнсе и Люксе билетов не было уже 1 сентября к вашему сведению.
Мне удалось откопать по одному на этих перевозчиков в Хельсинки и обратно с большим трудом. Обратно вообще на первые числа октября.
Мечтающие сидеть вместе в автобусе брали билеты на октябрь....
Так, всё ясно Вам по билетам?
Их, по сути, в конце августа уже на сентябрь почти не было.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

    кто голосовал?  

Riku rik

в Монголию тоже очередь. Все билеты куда можно улететь раскуплены

     

Камыш

Вот! Ситуацию можно назвать: прекрасные европейские ценности столкнулись с реальностью.
https://yle.fi/novosti/3-12634347

Финские эксперты считают возможным, что частичная мобилизация России приведет к тому, что российские резервисты будут просить политического убежища в Финляндии.
По мнению Салониуса-Пастернака, правительство должно срочно определиться по данному вопросу.
– Если в Финляндию попытается приехать большее число российских резервистов, или даже один, то что с ними надо будет делать? Правительство должно принять трудное, но быстрое решение.
Кангаспуро, в свою очередь, считает, что Финляндия должна предоставить защиту людям, которые не согласны с политикой путинского режима.
– Человек принял трудное политическое решение, когда решил убежать оттуда и не воевать против Украины. Выступать против решений российских властей, своего президента – это, конечно, довольно жесткий политический акт.
–Нам необходимо предоставить людям возможность запросить политическое убежище, – заявил директор Александровского института Маркку Кангаспуро

     

Newcomer

Да нет, это ценности российских лайкателей постов Бузовой неожиданно окунулись в жестокую реальность.

А с европейскими ценностями всё пучком. В кратком пересказе, убежище предоставляется людям, к-рым на Родине (ну или стране постоянного проживания) есть непосредственная угроза жизни и (или) здоровью от властей этой страны, или каких-либо вооружённых некотролируемых властью групп за их политические, религиозные, общественные убеждения. Или они относятся к группе людей, в отношении к-рых развязаны гонения или геноцид (например, представители ЛГБТ).

Теперь я бы хотел услышать, каким боком к этому определению относится типичный россейский трубо-патриот или офисный "явнеполитический" хомячок, к-рого огорошили повесткой на Украинский фронт?

     

Proso

Да никаким конечно же. Просто товарищ "Камыш" троллит.

По его же ссылке:

     

Proso

Да этот товарищ тут никто. Просто командует местными "изучателями русских" типа Анны Смит

     

lor2

это что к 40 тысячам украинцев тут добавится 40 тысяч россиян? мне такое не нравится.

     

Viktoria-kaunis

Да уже границу в срочном порядке закрывают, чтобы никто не приехал

Не будут никому ничего давать.. уже не знают, как от приехавших избавится...
Денег на них нет, и желания тоже

     

kobidzeoleg

В телеге пишут, что Украина запретила выезд за границу студентов мужчин, учащихся в иностранных вузах.

     

Proso

Причем закроют русские. Выезд. Им тоже неинтересно, чтобы мясо разбежалось.

     

Камыш

А вот этот вопрос следует задать господину Кангаспуро...
Наверно надо полагать что разница в базовых определениях.
Вот Кангаспуро считает:
– Человек принял трудное политическое решение, когда решил убежать оттуда и не воевать против Украины. Выступать против решений российских властей, своего президента – это, конечно, довольно жесткий политический акт.
А некоторые считают:
- Одобрямс был всем доволен, но когда его жареный петух клюнул, он принял офигенно легкое и приятное решение свалить от мобилизации в Финляндию. Выступать против решений властей, своего президента - это, не только жесткий политический акт, но главное бессмысленный и бесполезный, так как одобрямс не идиот, не розовый пони и знает это намного лучше господина Кангаспуро, а потому одобрямс любезно воспользуется замечательным предложением господина Кангаспуро и осчасливит Финляндию своим прибытием.
Поэтому я делаю вывод что замечательные европейские ценности столкнулись с реальностью с которой они возможно даже и не совместимы.

    кто голосовал?  

Newcomer

Ну, это - ваше личное мнение. Имеете право, но я уже описал выше, что с ним не согласен.

Я считаю, что "замечательные европейские ценности" на месте и никакой дилеммы нет. Если было ещё что-то, кроме повестки из военкомата, как то, например, участие в публичных выступлениях против войны в Украине, активная компания в соцсетях, какие-либо ещё активные действия с целью остановить войну, могущие быть подтверждёнными тем или иным спсобом - тогда завяление просителя подлежит рассмотрению. А просто факт повестки - отказывать без рассмотрения и не допускать на территорию ЕС.

    кто голосовал?  

SergeyD

Зеленые в германии заявили что готовы принять 300 тысяч уклонистов по гуманитарным соображениям. И это правильно. Если люди не любят путина так же как и ты они должны иметь право так же как и ты находиться в безопасном месте.

Премьер израиля сегодня заявил аналогичное что те россияне кто не хочет служить могут лететь в израиль и поручил увеличить количество авиарейсов для желающих россиян

     

Камыш

Во первых не 300 тыс а возможно миллион, смотрите сайт новой газеты европа.
А во вторых и главных. Как вы считаете, какого извиняюсь за выражение, качества будут эти просители убежища? Это будут смелые, благородные люди, отважно сказавшие свое твердое НЕТ ужасной кровавой диктатуре?
Как очень верно и разумно заметил Newcoment было бы хорошо попросить у этих людей другие доказательства их героической борьбы с ужасным режимом. Вы видите подобные предложения от финнов, немцев, израильтян?
Поэтому я полагаю, много россиян скоро скажут большое спасибо Владимиру Владимировичу, господину Кангасниеми, немцам и израильтянам. А конец банкету положит закрывшиеся на выпуск российские границы.

    кто голосовал?  

lor2

Ты сюда тоже попал через борьбу с ужасным режимом? Это простые люди и они просят помощи это раз а два они не хотят никого убивать. Этого достаточно. ты сам точно такое же понаех. чем они хуже тебя?

    кто голосовал?  

Камыш

Тут надо отметить что я разделяю и поддерживаю европейские ценности. Но я очень сомневаюсь в их работоспособности и эффективности когда они сталкиваются с населением из России. Особенно если это столкновение массовое, которое может произойти.
И еще хочу напомнить часто встречающееся мнение:
Сначала появляется русский язык, а потом русские танки в защиту русского языка.
Ну а что касается предложения представить не только повнстку но и протоколы за митинги и т д - это хорошее и действенное предложение. Только я очень сомневаюсь что с этим предложением согласится господин Кангаспуро и большинство финнов. Увы они его врядли поймут.
Ну и я согласен что вероятно российская погранслужба сама решит все проблемы с прибытием этих просителей убежища.

     

Камыш

Спасибо за ваш ответ! Он прекрасно характеризует ваш культурный уровень. Другие участники форума могут заметить что вы полностью поддерживаете и одобряете прием Финляндией так называемых российских дезертиров. Я правильно все изложил?

     

lor2

я считаю что если люди против путина и против его политики то не надо их гнобить и клепать как вы это делаете. им надо помогать. а вы по ходу поддерживаете мобилизацию в россии. это ужасно!

     

kobidzeoleg

ну а чем российские дезертиры отличаются от украинских, которых приняли?
разве только тем, что первые не хотят воевать в чужой стране, а вторые на хотят защищать свою страну.

     

lor2

здесь этическая дилемма довольно простая: те кто убежали из страны и отказались защищать свою родину всяко на ступени ниже находятся чем те кто не хочет лично поддерживать акты агрессии.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

ну их же приняли с распростертыми объятиями, целые автобусные караваны шли из РФ с мужчинами без семей и тем более без детей.

    кто голосовал?  

Камыш

Может быть тем, что на одних напали чужие, а другим угрожают свои? Или не этим? Тогда чем?

     

lor2

для целей Европы было бы гораздо сподручнее принять ВСЕХ россиян не желающих служить и вернуть всех украинских граждан назад в ВСУ. тем самым подкрепив силы ВСУ и уменьшив их со стороны ВСРФ.

ну если цель действительно военным путем решить вопрос в свою пользу.

понимаешь?

то есть если ты готов людей не желающих служить отправлять в вс - ты очевидно поддерживаешь военную машину России.

     

Камыш

Какое интересное мнение! Я думаю если это мнение донести до милейшего господина Кангаспуро, то до него начнет кое что доходить....
А так то да, конечно вы правы! Финляндия должна распахнуть свои двери навстречу прекрасным россиянам отважно и беспощадно клеймящим ужасную диктатуру с момента пересечения границы! А их жизнь, работа, налоги, социальные связи в ужасной диктатуре были одним сплошным жутким страданием! Они никак не могли прекратить это страдание и вырваться из мрака зловещей диктатуры...
Ага?🙂