Maissipuuro

Открыл новости утром, а тут такое.

https://yle.fi/a/74-20063406

Понятно, что им чешется запретить. Но могут ли они усложнить жизнь тем, у кого уже есть двойное гражданство ?

Такие реплики настараживаеют:



Закон обратной силы не имеет, пока что. Но в Финляндии быстро и часто меняются правила. Забавно, когда пишут - ehkä. Получается, могут сделать так, что затронет и тех, у кого уже есть гражданство ?



У самого такая ситуация, что выходить из рос. гражданства как минимум проблематично. Собирать справки, если еще ездить на родину - то тем более.

    кто голосовал?  

Riku rik

Я сомневаюсь, что заставят выходить из гражданства РФ, тем у кого есть уже финское. Какой механизм? Как заставят? А вот скорее всего получит финское новым соискателям, без выхода из гражданства РФ уже будет не возможно

    кто голосовал?  

alexer

Достаточно на законодательном уровне запретить оказывать банковские услуги обладателям паспорта РФ. И, вроде как, никто не заставляет отказываться от паспорта, а жить с ним продолжать в Финляндии невозможно.

     

espoo2008

Извниняюсь, это же каким макаром?))) У меня второй финский паспорт - кто заставит меня в банке показать иной?

    кто голосовал?  

alexer

Ваш второй паспорт РФ виден в väestörekisteri. Если банкам будет законодательно запрещено обслуживать любого обладателся паспорта РФ, то ничего показывать не прийдется.

     

svf

Такой шаг автоматически ведет к аннулированию любых видов ВНЖ у таких лиц - у них паспорт другой страны по умолчанию, финского нет.

    кто голосовал?  

Riku rik

на каком основании? Это прямая дискриминация, где Путин и где граждане РФ. Понятно военное положение, война итд. Не надо натягивать сову на глобус

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

privat

Да, скорее всего будет именно так. Если, конечно, будет.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Это возможно

Просто есть ьюди, у авторах уже нет действующих доков РФ, и вообще они не планируют туда ездить...

Тогда как?

    кто голосовал?  

SergeyD

Нынешнее правительство - это правительство популистов. Сейчас на волне закрытия границ и борьбе с восточным соседом они кажется поднабрали популярности и поняли куда надо дуть. Считают что поймали удачу за хвост и надо продолжать в том же направлении. Ведь по другим фронтам то мягко говоря провал. А миграционная тема - это прям золотое бинго. Изменения ничего не стоят а результат прекрасный. народ рад.

В данном случае интересно утверждение "Ведь Россия не признает двойное гражданство и считает только своим гражданином". Типа смотрите как исключительно. НО. Здесь ведь тоже самое. Неважно сколько у тебя паспортов. Если есть Финский - ты будешь рассматриваться законом и государством как гражданин Финляндии. То есть утверждение заточенное на манипуляцию мнением. К слову текущая схема с множественными гражданствами и здесь и там на восток одинакова. Так же она аналогична например в США, Канаде, Австралии, в Швеции, во Франции и множестве дргуих стран запада. Германия опять же рассматривает переход на эту схему.

Понятно что популизм, и это сделать гораздо проще, чем добиться роста ВВП на 3%.

Я немного окунулся в местную политическую жизнь и прочее, поизучал работу парламента, то, как двигались законы как рассматривались и голосовали за них. Могу пожелать парням удачи, с учетом таких полярных мнений они будут 3 года готовить проект, а потом какой нибудь депутат в день голосования не придет потому что был занят рыбалкой и всё улетит в никуда. Еще не факт что юридическую оценку подобный проект пойдет, уж как то сильно дискриминацией попахивает. запрещать или всем и переходить на эстонскую или индийскую модель. или никому.

Еще следует принять во внимание что нынешнее правительство уже на минутку, отсидело почти четверть своего срока. Если посмотреть сколько законов из плана они уже приняли. С весьма немалой долей вероятности могу предположить что это дело будущих созывов. если оно им вообще будет интересно.

    кто голосовал?  

alexer

Да, они про это скромно забывают упомянуть. Тем не менее, есть одно "но", которое они еще не вытащили из кармана. Если гражданство РФ является приобретенным (кроме ряда исключений для стран, с которыми есть соответствующие договоренности), то от прочих паспортов нужно отказаться. Если же оно уже имелось на момент приобретения новых гражданств, то РФ не требует выходить из своего гражданства.

    кто голосовал?  

SergeyD

не совсем так. они требуют отказываться от других гражданств, если та страна не допускает 2 гражданства. Условно, у тебя гражданство Индии или Эстонии -- росс. не дадут пока не покажешь бумажку что отказался от индийского или эстонского. У меня так было. Если же страна допускает, допустим, как США, Канада, Финляндия (в текущий момент разумеется) - то дадут без отказа.

Я могу ошибаться и закон изменился - но это данные на примерно 13-14е года.

    кто голосовал?  

alexer

Вот YLE теперь уже и по-русски говорит не совсем правду, рассказывая, что РФ рассматривает своих граждан исключительно, как граждан РФ. И забывает при этом упомянуть, что Финляндия делает то же самое. Так что все взаимно, о чем они вообще.

    кто голосовал?  

Vandraren

Вот за что уважаю Юле,что делая пропаганду они часто умалчивают,но никогда не врут как медиа в РФ.Россия рассматривает лиц с двумя паспортами только как своих граждан (исключение-Таджикистан),так как нет соглашений о двойном гражданстве.Да,она не запрещает своим гражданам получать другие паспорта.

    кто голосовал?  

Vesa1

Мне кажется, если будет желание, механизм найдут
Тут за два года уже много стереотипов поломали, которые мы думали что незыблемы

    кто голосовал?  

Maissipuuro

Если откажут пользоваться банком, то студенческий долг тоже исчезнет ?

     

alexer

Нет, вам предложат продолжать погашение, пользуясь счетами в банках третьих стран То же самое касается ипотеки

     

SergeyD

это как квартирный вопрос для россиян. забанили счета, оборвали межбанковские связи, запретили приезжать с налом в кармане чтоб оплатить в кассу. в итоге россияне просто перестали платить коммуналку и налоги. что привело к банкротству ряда кооперативов. (хотя вроде их там как то спасают в итоге дотациями из бюджета). причем ни одна из этих мер не входит в санкционные требования - просто сами так сделали. потому что захотели. феерия здравомыслия.

    кто голосовал?  

Vesa1

Лучше ипотечный!!!
если 300 штук спишут за отказ от гражданства, то конечно будет большой соблазн "Родину продать"

    кто голосовал?  

Это я

И ипотеки с потребительскими кредитами

     

Vandraren

Вообще-то политикой СССР при Сталине да и РФ всегда были попытки внести раскол в финское общество по классовому,политическому или национальному признаку (от правительства О.В.Куусинена,"общества дружбы господ Маури Рюома и Вилениуса,"красных" профсоюзов",госпожи Хеллы Вуолиеки,министра внутренних дел Юрье Лейно и далее по списку-будет время,погуглите о их славных делах)..И я не думаю,что несмотря на популизм "истинных финнов" или глупость политиков -правительство и парламент захотят сами внести раскол в общество.Конечно,в ЕЭС часто дует ветер притворной "борьбы с путинским режимом",при этом обильно снабжая его деньгами на войну...Но лично считаю это маловероятным (привет господам с Лахты)

    кто голосовал?  

SergeyD

Примеры раскола бы найти. Если ты про финскую гражданскую так это было на всей территории РИ. Просто в метрополии победили красные а в провинции белые. Причем вполне ок практикой было друг друга поддерживать типа финские белые вполне себе царистов и республиканцев метрополии поддерживали. А красные наоборот крксных.
Да и сейчас раскола не особо видно. По крайней мере из сми. Тезис коллективного наказания и порицания всех русских вполне себе популярен у большинства. Была марин которая с этим боролась вполне себе как минимум на уровне заявлений. Но нынешние наоборот - используют это как способ набрать дешевой популярности на фоне иных провалов

    кто голосовал?  

Axcelerator

Если очень кратко - это в первую очередь период между окончанием Зимней войны и новой войной, начавшейся в июне 1941. То есть период после заключения Московского мирного договора 12 марта 1940.
Война кончилась, Финляндия потеряла 11% своей территории (таак, мне это уже что-то напоминает, из современного). Дальше всё было тихо-спокойно? Правильно догадались - нет!

Сейчас могу привести только одну цитату:

Юрье Хелениус, "Отчет о работе райкома КПФ в гор. Турку и окрестностях"

"На 7 августа 1940 г. было назначено собрание Общества друзей Советского Союза, но оно было запрещено от имени местной власти. Рабочие собрались и по предложению райкома партии устроили демонстрацию, прошли к торговой площади и полицейской тюрьме, предъявляя требования об отставке правительства. Между безоружными рабочими и вооруженными ручными автоматами полицейскими возникли столкновения, в результате которых погибло 8 рабочих и 4 полицейских, а несколько десятков человек было ранено..."

P.S У меня здесь книг Хеллы Вуолийоки с собой нет (всего не заберешь..), там такие перлы есть..

     

triple-adhd

Честно говоря, я вот тоже думаю, что уже 20 лет как гражданин и из первых кто получил "двойное" еще в том году, но до вступления в силу закона. А тут вдруг придет бумажка, что типа извините дядя, вы больше не гражданин, типа у вас гражданство РФ. А такое реально может случиться? В России никого нет и тут больше пол жизни прожил, приехал в 13 лет, дом у меня здесь и связей больше здесь. Там были люди ради которых и держал паспорт без визы ездить, а теперь 17 лет не был в России.

     

Vandraren

Во первых обычно законы не имеют обратной силы,во вторых могут в теории заставить выбирать одно из двух .Но я не особо в это верю,при опросе в парламенте даже половины депутатов не набралось за отмену двойного гражданства для россиян...

    кто голосовал?  

*1*

Я скорее поверю в отмену двойного гражданства со стороны России. А законы задним числом опробовали там применять за последние 3-4 года и очень успешно

     

Mikky

Пока Тимченко с Ротенбергом прилюдно не съедят паспорт не откажутся от гражданства Финляндии,
можно сильно не волноваться со стороны России.

    кто голосовал?  

K@rina

Теперь это может стать проблемой, если туда поедите https://www.fontanka.ru/2023/12/21/73043420/

    кто голосовал?  

*1*

хрена себе. Теперь пересечение границы это лотерея?

     

Bolan

Ну вообще-то пересечение границы - всегда было и скорее всего будет лотереей. Пограничники - особая каста и что у них на уме в данный момент - абсолютно неведомо. Могут вообще без объяснения причин не выпустить или не впустить кого угодно. Стараюсь уже несколько лет не ездить. Пока получается.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

K@rina

Как видите придраться могут к чему угодно

     

Vandraren

Со стороны РФ конечно возможно все,особо по отношению к "недружественным странам",но сегодня паспорт РФ это инструмент влияния,не зря их так выдают легко узбекам и таджикам.Плюс больше пушечного мяса.А в правах и так уже ограничены владельцы второго паспорта...То-есть не вижу смысла....

    кто голосовал?  

Vandraren

Увы,новый закон оставляет поле для произвола,если пограничнику "покажется",что что-то не так и он может через начальника отправить паспорт на "проверку".. там юридически дыра в законе и повод для произвола..а вообще,есть ощущение,что сами власти РФ пытаются ограничить контакты тех кто там с теми кто внутри ..Для начала отрезав пути возвращения "оппозиции",далее фильтруя въезжающих плюс отбирая паспорта у целых категорий граждан в преддверии мобилизации.Тем,кто в последнее не верит советую почитать новые законы за последние дни: права не дадут без постановки на учёт в военкомате,на учёт туда ставятся удаленно,призывники становятся невыездными,набор осени 2024 г уже по единому реестру (что и на границе будет).Это факты

     

Inker22

Ну а теперь факты от меня или то, что я своими глазами видел. Примерно в течении месяца я проехал в Россию два раза и один раз вернулся в Финляндию через Эстонию. Первая поездка в Финляндию через Эстонию не принесла особых проблем. Пассажиров было очень мало и вся проблема была в Ивангороде когда автобус загнали на рентген и это заняло более двух часов. В Россию собрался ехать в момент открытия границы в середине декабря. Однако "финт ушами" руководства Финляндии и пришлось снова через Эстонию. Автобус был процентов на 80 - 90 заполнен в СПБ приехали с опозданием около двух часов. При этом согласно прессе практически с момента нашего пересечения границы там образовались многочасовые очереди.
К чему я это пишу: рядом со мной сидела женщина с эстонским паспортом в нем была российская виза и ее пропустили без вопросов. Хотя она ехала сходить в театр и на следующий день обратно.
И обратно в Финляндию: рядом со мной сидел мужчина и у него была шенгенская виза и он очень волновался успеет ли он на самолет. Однако в Нарве он в автобусе не появился и я видел в окно, что его тормознули.
Это к вопросу о "произволе" пограничников.

     

Vandraren

Дело не в "произволе",а в новых законах в РФ,которые позволяют отобрать паспорт заграничный РФ на границе и массе новых "невыездных"..:и то,что основания для того,чтобы отобрать паспорт довольно размыты,что оставляют широкое поле для толкования.

     

Inker22

У вас отнимали или у ваших знакомых?

Если нет, то лучше промолчать.

     

kobidzeoleg

я читал только о двух случаях изъятия загранпаспортов, эти два случая и разнесли по СМИ как "кровавые лапы режима"

     

Vandraren

Многие знакомые в РФ стали "невыездными".И их будет больше.Интересно,почему нужно молчать,когда обсуждаются новые законы в РФ или Финляндии...Уже 70 лет молчали и опять начали ..

     

vaseк

В Эстонию на самолёт с шенгенской визой?
Это не реально

    кто голосовал?  

TakeMeH

Интересно, когда, примерно, этот закон про двойное гражданство может быть принят? В Парламенте он будет рассмотрен в 2025 году. Что дальше? Можно спрогнозировать самый худший сценарий когда принимают закон быстро? Когда это произойдет?

https://intermin.fi/-/kansalaisuusl...anguageId=fi_FI

     

*1*

Германия наоборот задумывается разрешить двойное гражданство чтобы привлекать специалистов. Если Финляндия запретит двойное сюда вообще никто не поедет из спецов ибо нахрена?

    кто голосовал?  

Это я

И доход снижается для квалифицированных спецов. Всего 50 000 евро в год нужно зарабатывать чтобы получить документы в Германии.

Даже не программисты смогут это сделать.

    кто голосовал?  

Linni

можно запретить только для граждан России. Думаю, так и будет

    кто голосовал?  

tamperelainen

Это будет дискриминация по национальному признаку. Сильно сомневаюсь, что правительство пойдет на такой шаг, учитывая, какой сосед под боком и какое количество русских проживает в стране. Либо для всех, либо ни для кого

    кто голосовал?  

triple-adhd

Вы что не поняли, что именно с началом так называемой "военной спецоперации" тут и задумались именно о том, что и почему могут быть проблемы? Хотя я сам на стороне финнов тоже не искал бы врага рядом, а друзей за океаном. Финляндия маленькая страна, это не империя и не держава. Строили с СССР и после с Россией такие отношения десятилетия, а тут сожгли мосты сами себе. Я бы еще прибалтов понял бы.

    кто голосовал?  

Vandraren

Читая этот проект,то там туманно говорится о выяснении принципов двойного гражданства....Обычно вступает в силу после утверждения в парламенте в течение нескольких месяцев..Есть подозрения,раз нет ни слова о РФ,то может "эстонский вариант"? Там те,кто по рождению или "наследству" граждане Эстонии-могут получать иное,а кто по "натурализации"-то при получении другого должны отказываться от эстонского.В данной модели "все равны" Но это просто размышления,так как не представляю,как через парламент пройдет закон,дискриминирующей лишь одну группу населения.Но сейчас такие времена,что могут придумать новые юридические термины типа "террористическая угроза" и т д Кстати в данном проекте можно лишать гражданства как за ложные сведения,так и за наемничество,участие в военных действиях...

     

TakeMeH

Вот здесь больше информации
https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM056:00/2023

Похоже что весной 2025 будет только результат исследование. Подом будет решаться что делать - готовить законопроект или нет. Я так понимаю что закон будет принят не раньше чем осень 2025

     

SergeyD

там слишком много планов. может быть так что вообще ничего не примут и перейдет новому правительству.

     

TakeMeH

Это конечно же wishful thinking. В любом случае чтобы быть прагматичным нужно рассматривать самый пессмистичный реальный вариант. Сейчас заявление на гражданство рассматривают почти 2 года. Вот подаете вы на гражданство, а вам говорят что только что закон приняли и отказываетесь от гражданства РФ. Вы едете в РФ чтобы оформить все документы, а вас от туда по новым "законами мобилизации" не выпускают . Вы вообще знаете что ситуация у зоне конфликта разростается? Ближе к делу.... как мне объяснили местные эксперты если будет воен. режим, то могут вообще любые правила вводить, или приостановить текущие законы. Конечно, будем надеяться на мир.... но действовать нужно исходя из пессемистичных вариантов, т.к. иногда они наступают.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я забыл добавить пример - на практике из-за военного положения, к примеру, из гражданства Украины сейчас вообще выйти не возможно, т.к. президент ничего не подписывает. Я не знаю как у со соседей, но там редко принимают что-то хорошее для человека в плане законов, если он уехал.

    кто голосовал?  

SergeyD

В России тоже нельзя получить гражданство если страна из которой ты исходишь как гражданин не допускает второго. Если страна рассматривает твое заявление годами то это не означает что ты никогда не сможешь получит российского. В таком случае по российскому закону достаточно твоей декларации намерения выйти из гражданства той страны. Это к слову удобства закона для человека.

Если ты по административным причинам стороннего государства не можешь выйти из гражданства во вменяемые сроки то в данном случае другое государство идет к тебе на встречу удовлетворяясь твоим намерением.

Если тут будет так же то это не должно быть проьлемой что президент что то там долго подписывать не хочет.

    кто голосовал?  

Vandraren

Да,может кому пригодится :
❓За что могут конфисковать загранпаспорт

Признать паспорт недействительным и изъять его могут за любые опечатки. На следующие моменты стоит заранее обратить внимание, чтобы избежать неприятной ситуации:

1) Имя, фамилия и отчество, написанные кириллицей

Если есть очевидная ошибка или опечатка — например, вместо «и» в имени или фамилии указали «й», то следует обратиться в ФСБ за разъяснением или сразу заменить паспорт.

2) Место рождения

Проверьте верное написание города или другого населенного пункта по регламенту — Приказ МИД России от 12.02.2020 №2113.

3) Подпись

Паспорт могут изъять из-за несовпадения подписей на второй и третьей страницах.

4) Другие данные

Пол должен быть указан в формате «Ж/F» (для женщин), «М/M» (для мужчин), дата рождения — ДД.ММ.ГГГГ.

Важно: если день или месяц в дате рождения состоят из одной цифры, они дополняются нулем в начале.

Переезд

     

Calibr

П.1 -Где это вы видели в ЗАГРАНПАСПОРТЕ буквы И и Й ??

     

Maissipuuro

Я так понял, если у меня в загране фамилия не сходится с финским паспортом, то получается из россии не выпустят? Фамилию менял здесь, а в рос. паспорте осталась старая. (Вопрос теоретический, РФ не планирую посещать в ближайшем будущем.)

     

SergeyD

пограничники смотрят наличие печатей и визы еу в росспаспорте. если их нет - это для них сигнал что ты имеешь внж или паспорт. просят показать второй паспорт а там другая фамилия. - ты пересекаешь границу по недействительному документу со всеми вытекающими. ну впустят тебя. поменяешь фамилию получишь новый паспорт - выпустят.

     

koleoso

Неа )))
Жена ездила с паспортами на разные фамилии, были вопросы, просто говорила, что поменяла фамилию.
Также брала с собой документ с магистрата, о смене фамилии, один раз на границе просили показать.
А вот велосипедистам никаких виз ЕС не нужно показывать - их и так пропустят )))

    кто голосовал?  

SergeyD

мне кажется это все равно риски и до первого исполнительного пограничника.

     

koleoso

Исполнительный пограничник будет руководствоваться законом, беспредельщик прикопается к чему угодно.

    кто голосовал?  

Pauli

Посодют.Русскому человеку почему бы не посидеть? Но ты не волнуйся.Фамилии сверят и скоро отпустят,если метрику сменил,невелико преступление

     

moval