SergeyD

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...40209123501.PDF

прикладываю.

вкратце кому лень читать всё:

с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
тех кто уже подал трогать не будут. но отсрочки после принятия закона нет.

Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет

     

SergeyD

Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.

the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years)

     

TakeMeH

Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает

     

SergeyD

есть исключения когда тебе не надо сдавать язык.

     

Ringo

Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?

     

SergeyD

ja kielitaitoedellytyksen täyttävältä edellytettäisiin jatkossa viiden vuoden asumisaikaa nykyisen neljän vuoden sijaan.

     

TakeMeH

Я думаю что сделаю это поменяю числа то как сейчас написано внизу на 5 и 8 лет соответственно


If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, you need to have lived in Finland

for the past four years without interruption (continuous period of residence), or
for six years in total (accumulated period of residence), with the last two years without interruption.
Only the time you have lived in Finland after reaching the age of 15 will be counted towards your accumulated period of residence


https://migri.fi/en/period-of-residence

     

TakeMeH

Там же пишут

Pidentämällä asumisaikaa lähtökohtaisesti kaikkien kansalaistettavien kohdalla ainakin vuodella pyrittäisiin siihen, että asumisajan pidentämiseen liitettyjä tavoitteita voitaisiin toteuttaa


By extending the residency period by at least one year for all potential citizens, the aim is to comprehensively achieve the objectives associated with extending residency requirements.


т.е. они сами summary подводят что для большинства увеличение на один год, но те кто много времени проводит не в Финляндии (месяцы), попадают под 8 лет.

     

TakeMeH

И вот это полезно (уже переведено)

Absences totaling one year would be allowed during the entire residence period. However, during the year preceding naturalization, absences would be allowed for a maximum of three months. This would emphasize that the applicant must actually reside in Finland when the application is being considered.

Exceeding the allowed days abroad would no longer lead to a change in the calculation of the residence period, as this proposal suggests abandoning the collected residence period. Days spent abroad exceeding the proposed allowed days would not be counted towards the residence period. In practice, this would mean that excessive days spent abroad would delay the fulfillment of the residence period and thus the acquisition of citizenship. Additionally, a continuous absence of over five years would result in the calculation of the residence period starting over, as such a long absence could be considered as breaking the person's actual residence in Finland.

     

TakeMeH

Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет

     

SergeyD

только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки)

     

TakeMeH

Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),


https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023

Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже.

     

SergeyD

в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после

     

TakeMeH

Где ты про август нашёл? И что значит по 2 форматам рассмотрение? т.е. люди в процессе могут быть задеты? Или это про закон про 8 лет а не yki изменения?

     

SergeyD

в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit

     

KALAMIES

Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени.

     

Ashley

Если статус изначально "беженец с временной защитой" это означает что только после получения ВНЖ начнется отсчет времени для получения гражданства.


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Viktoria-kaunis

Временная защита это временная мера и все вернуться в Украину
Работа, брак и учёба путь к лупе

    кто голосовал?  

Zatman

В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kans...massa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран.

     

TakeMeH

Сейчас на гражданство нужно 5 лет (стандартый срок) их меняют на 8 в новом законе. Но есть исключение - если вы знаете финский и на долго не выезжали из Финляндии (вроде до 2х мес не долго считается), то тогда 4 года. Вот сейчас в законе написано что эти 4 года меняют на 5 (если человек не под защитой здесь, и только время на residence permit считается),а 5 лет меняют на 8. В самом законе они описывают возможный эффект, и сами же пишут что он будет незначительный для большинства людей. Те кто пишут статьи в газетах так хорошо в деталях как иммигранты не разбираются.

     

Ocean of Dreams

Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.

.

    кто голосовал?  

SergeyD

Это было на этапе обсуждения госпрограммы до того как ее выкатили. Но в конечной версии не было уже ничего.

     

SergeyD

Здесь с украинскими беженцами и их правами и возможностями кстати не так уж и плохо в сравнении с швецией например где чтлб поменять тип беженца на другой внж надо выехать из страны и подождать. Плюс урезанная социалка и прочее в сравнении с внжшниками. Тау что не так уж и плохо. А тут можно и на статус жены и на статус рабочего и на статус студента

     

Ocean of Dreams

Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?

.

    кто голосовал?  

Vladimir61

Теоретически так. Кто не подал заявления на приобретение гражданства, после вступления закона в силу, будут подавать документы по новому закону.

     

tamperelainen

Если выполняется условие по знанию языка, проживание по рабочим визам в течение 5 лет, то ничего не поменяется

     

SergeyD

если по языку проходит то в сентябре 25го значит. но да. я считаю нужен грейс несколько лет как минимум. как раз для тех кто сюда приехал. У меня у самого ситуация что я имею этот самый лаг в 2 месяца чтоб подать до принятия закона.

     

espoolainen493

Вот интересный график по миграции населения, в/из Финляндии. Да, в Финляндию не только едут, но и уезжают. Примерно, на троих въехавших в Финляндию , один выехавший из Финляндии (по данным на 2022 год). Было бы ещё интересно сравнить, так сказать, "качественные" показатели и тех, и других (образование, профессии, опыт работы, знание языков).

https://www.stat.fi/julkaisu/cl8n2djzw3b360cvz35t3up2r


Вторая мысль вот какая: Не может ли быть, что большая часть получивших, получающих и желающих получить финское гражданство, на самом деле не так уж и стремились получить именно гражданство Финляндии, как таковое (т.е., что называется "пустить корни" в этой стране, связать свою жизнь с финским обществом и т.д.), а имели и имеют целью получить "билет" в другие страны ЕС (Германию, Францию, Италию, Испанию и др.)? Такое вполне вероятно (особенно учитывая нынешнюю экономическую ситуацию в стране, и так же вероятные перспективы в ближайшем будущем).

Как бы в ближайшем будущем кол-во выехавших из страны не стало превышать кол-во въехавших (м.б. исходя из таких, в том числе, соображений хотят сделать эти 8 лет ожидания перед возможностью подавать на финское гражданство).

     

Viktoria-kaunis

Но ведь тут самое главное качество

Идёт утечка мозгов.... и если их место будут занимать беженцы-- в стане будет колапс..

В новом законе хотят поощрять миграцию в Финляндию специалистов, все таки много стран с низким уровнем зарплаты, но оде есть тоже умные люди

    кто голосовал?  

espoolainen493

Уровень зарплаты сам по себе о многом не говорит. Надо учитывать дополнительно: налогообложение в стране, стоимость жизни в стране (уровень цен), доступность овладения языком страны, даже климат, географическое положение страны, уровень национализма, наличие рабочих вакансий (уровень безработицы) и другие вещи.

     

Viktoria-kaunis

Согласна....

Но Финляндия к сожалению во многом уступает...

Если бы я выбирала страну для миграции...выбрала другую...

     

espoolainen493

О том и речь. Поэтому-то и странно видеть такой ажиотаж с получением финского гражданства.

     

espoolainen493

Да неважно, как это тогда называлось (тест или экзамен). В любом случае официально он был. Решалось это у всех по разному. Но справка о знании финского языка требовалась при подаче документов на гражданство. Например, тем кто отучился в финской школе, не требовалось доказывать знание языка (но справочку, будь добр, приложи). Или тем, кто отучился в амматтикоулу, так же было достаточно справки с места учёбы. И т.д. и т.п.

(Это уже не к Вам, а чтобы "два раза не вставать"):

Звонить в мигри с целью ускорить получение гражданства - это нонсенс (абсолютно бесперспективно). Кому звонить (там более 200 сотрудников), кто занимается именно Вашим кейсом, где найти контакты этих людей? Это было ранее невозможно, и сейчас так же нереально. Они не отчитываются перед подателем документов о гражданстве (и ни на какие звонки/письма не отвечают).

Сроки получения финского гражданства никогда не были регламентированы (ни в 2000-х, ни сейчас), у одного 6 месяцев рассмотрение, а кто-то и больше года мог прождать решения. Keski-Suomi (или любой иной регион Финляндии) самолично не занимались и не занимаются вопросом предоставления гражданства, этим занимается Мигри, централизованно и указы подписываются от имени президента. Поэтому абсолютно нет разницы, в каком регионе проживал (и проживает) претендент на получение гражданства. Для всех претендентов порядок один (и закон о гражданстве один).

    кто голосовал?  

Sala Andra

Подытожив, я за то, чтобы облегчить получение гражданства людям которые здесь работают и платят налоги и удлинить время на подачу для тех, кто на социале. Это было бы и логично и выгодно для страны

    кто голосовал?  

espoolainen493

Опять позволю себе не согласиться. Работаешь или безработный - это экономика. Получение гражданства - это политика. Разные не стыкующиеся вещи.
Человек может быть безработным по целой массе причин (и, например, сегодня он безработный, а завтра уже работающий, а работающий наоборот легко может влиться в ряды безработных).
Или, например, работающий (и платящий налоги) - имеет массу "залётов" (попадал в поле зрения правоохранительных органов и т.д.).

Как-то так.

Чисто по-человечески Вашу логику понять, конечно, можно.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Может быть и хорошо, что мы не имеем отношения к принятию важных государственных политических решений. А то бы мы тут такого наворотили ( ).

Да и зачем нам такая ответственность.

    кто голосовал?  

SergeyD

у меня знакомый взял себе фамилию жены потому что она на русскую не похожа.

     

espoolainen493

А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании). Такое может прокатывать только у молодёжи, кто тут с детского сада практиковал ежедневно финский язык.
Не знаю, если м.б. косить под поляка или югослава, но тогда надо и фамилию соответственную подобрать, а это не получится (не дадут фамилию от балды на шару поменять - есть соответственные правила возможности смены фамилии).

     

igorbut

Ну можно косить под кого-нибудь понейтральнее типа норга или потомка финского эмигранта в Ирландию.

     

svf

Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.

     

espoolainen493

Да я в курсе (благо 32 года здесь живу, всякое и видел, и слышал). Я же не спорю. А сейчас вообще всё с ног на голову перевернулось (с 2014 года, и уж тем более после 2022 года). Раньше-то такого не было. В логистические компании, например, наоборот искали русскоговорящих.
Сейчас, да, стало плоховато (мягко говоря).
Не спорю.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.

     

igorbut

Что-то у меня такое ощущение, что не в этой жизни. Может там внуки или правнуки это увидят, но не мы.

    кто голосовал?  

SergeyD

Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость. А те кто тут вырос там в резюме сразу все прекрасно видно кто откуда и имя ни о чем особо не скажет так как здесь много дореволюционных потомков осталось у кого из русского только фамилия а русский не знали уже их родители толком

     

espoolainen493

"Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость." (С)

Глупость? Смотря в какой ситуации. На собеседовании не прокатит, не спорю. А вот в бытовой ситуации ещё как прокатывает. Был у меня случай. Летом, давным давно (в 90-х), болтал по телефону на балконе. Вылезает с соседского балкона голова мужика (финн) и спрашивает:" Mistä maasta olet kotoisin?". Отвечаю (не задумываясь):"Puolasta". Несколько секунд финн молчит, переваривает услышанное. Голова исчезает. Больше вопросов от него никогда не было.

    кто голосовал?  

Мирянин

Бред . Украинским гражданам вообще не нужна виза в страны Шенгена и ЕЭС + Об,еденённое Кролевство . Для Украинских беженцев в ЕЭС приняты особые законодательные льготные правила для их законного пребывания в странах Западной Европы и они никак не сочетаются с другими беженцами

     

tamperelainen

https://yle.fi/a/74-20077239

Ну, почему бы и нет

     

espoolainen493

По-моему, какой-то "лютый звездец" с этими визами/гражданствами начался. Надо думать (хотя, вообще-то думать надо было начинать лет эдак 20-25 назад), как экономику поднимать, рабочие места создавать, инвестиции привлекать. Правительство же (совместно с министерствами и парламентом) озаботилось пока лишь визами и гражданством (плюс, где чего урезать/сократить/поднять НДС)). Медицина в упадке, образование в упадке (по крайней мере профессиональное), рождаемость не растёт (а скорее всего, падает), цены растут, инфляция и безработица оставляют желать лучшего, бюджет дефицитный (и ещё какой дефицитный).

А они про визы и гражданство.

????

Репутация страны зарабатывается десятилетиями, а потерять репутацию в конкурентном мире можно очень быстро (пара-тройка дурацких законов и дело в "шляпе").

    кто голосовал?  

*1*

И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Вопрос ещё, а нужно ли им кого-то привлекать из-за пределов ЕС?
Посмотрите паромный трафик людей и авто в сторону стран восточной Европы и обратно на выходные.
На парковках вокруг некоторых кампаний такое ощущение, что находишься в Эстонии, судя по номерам авто.

.

     

Мирянин

Гражданам Украины в отличии т беженцев из примеру Сирии или Афганистана или Российской Федерации не нужна виза в благополучные страны мира . Сел и поехал , 90 дней без проблем . Горячая война в Европе , в Украине затрагивает все страны Европы . Война в Афганистане или Республике Чад Европу не затрагивает. Граждане Украины уже давно , много лет работают в странах Западной Европы , ещё до войны .

     

tamperelainen

Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?

     

espoolainen493

Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".

    кто голосовал?  

tamperelainen

Но это такой бред! Тем, кто придет к власти после них, ой не сладкой придется, если эти законы драконовские пройдут через парламент

     

TakeMeH

Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет

     

tamperelainen

В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.

     

TakeMeH

Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.

     

tamperelainen

Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС

    кто голосовал?