Mirror

Уже давно кипят страсти по этому вопросу.Личность очень противоречивая. Стороны либо категорически за,либо категорически против. Но,одно бесспорно-он историческая личность.Слова из песни не выкинешь.

     

Belskyi

Эта тема уже была на форуме... ну к дню Победы , конечно, становится всё более актуальной.

Я против! Как и следовало ожидать...
СЛИШКОМ уж противоречивая... и за 20 миллионами загубленных сограждан, роль Верховного Главнокомандующего выглядит не столь блистательно.

Гитлер тоже, кстати , историческая личность...

     

Mirror

Ну,Гитлира упустим.
А вот Сталин не дает покоя.Его дух,тень или,как хотите назовите, стоит в России.И уходить не собирается.Кого то он до сих пор пугает,а кто то живет с его именем.
Я только сейчас посмотрел передачу К барьеру. По этому и поднял эту тему.

     

Wisper

На мой взгляд , Адольф гораздо гуманнее чем Сталин. Он истреблял чужие народы, скажем потенциальных врагов, А Иосиф, болшей частью свой собственный народ умерщвлял. Он больше достоин памятника. Вообще не мешало бы целую аллею памятников, начиная с Нерона, Наполеона, Пол Пота,Мао и естесственно наши Сталин,Жуков, Берия и др.выдающиеся личности.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Mirror

Речь не о них. Хотя торт Наполеон у нас есть. Можно придумать салат Полпот.Это шутки. А памятник Церетели уже почти готов.

     

Vican

Ну во первых Сталин истреблял не свой народ.Во вторых в России, если хочешь её поднять,без террора не обойтись.Вспомните Петра Первого.Я сам Сталина не люблю. но личность он историческая и великая.

     

Belskyi

Личность выдающаяся и яркая..я согласен.
Но вот раскидыватся термином "Великий" я бы посоветовал с меньшей расточительностью.

     

Toni

есть и другая точка срения... после революции в России натворился такой бардак! и голод, и бандитов.. чего уж не хватало! так что в этой ситуации, если народ тебя не боится, вряд ли поднимишь страну! (особенно со столько врагами в стране и вне ее)
Думаю что вряд ли он убивал потому что ему показалось весело, а потому что ему показалось необходимо.
К тому же, я думаю что Гитлер тоже не действовал так потому что он плохой, а потому что думал, что эти потенциальные враги собирались уничтожать его и его народа.

     

Brat-Kvadrat

Придёт ко мне в дом уголовник и скажет: хочу я поднять вашу семю, умных и сильных зарежу, остальных посажу на сухари и заставлю работать несчадно на то, что бы другие мои друзья уголовники смогли в своих углах вас бестолковых поднять.Убью побольше, зато другие, потом жить станут приподнятыми.Я, главный уголовник,так вижу!

     

Belskyi

Ну почему "упустим"?

Их история сделала "сладкой парочкой"...при разговоре об одном, всегда появляется другой.

     

Mirror

Тогда надо вспомнить всех руководителей государств принимавших участие в той войне.

     

Belskyi

Ну при соответствующем разговоре...можно.
Мы же говорим об идейных лидерах... лидерах нации.

     

space_monkey

Может, обоим
вместе поставить?

     

Toni

можно да и обнимаясь? кстати роль жены польше подходит Гитлеру...
ну смотрите какие уси у Сталина! он не может быть женой!!

     

.Кыся

Лишь бы не Церетели скульптором подписали. Второго ПетраI в родном городе я не перенесу.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Vican

Петрозаводск или Питер?

     

.Кыся

Эмск...

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Vican

Тогда Вам памятник можно.

     

Vican

Горожанка вы не правы. абсолютно!

     

Belskyi

Накаркали...он именно! Причем памятник он дарит. Видно никто не берет

     

erikson

Pobedil ne stalin a Sovetskii narod. Sovetskomu Narodu nado postavit pamjatnik za to sto on vyterpel i perizyl!!!

     

Mirror

Естественно народ! Но,руководил то народом Сталин.

     

Belskyi

Вот я уже говорил Вам, в параллельном треде, что народом руководили и двигали не Сталин и Партия...а настоящее геройсво и самопожертвование мотивировано любовью к СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, к СВОЕЙ СЕМЬЕ, к СВОЕМУ ДОМУ!

     

Mirror

С вами трудно не согласиться!Но,Верховный главнокомандующий Сталин!

     

Belskyi

А Отечественную войну 1812 года выйграл Александр Первый?

     

gorozhanka

Совершенно правильно!И во главе партии стоял Сталин!И Любовь к Родине,к своей Земле,к своей семье,к своиму дому-воспитывалась под чутким руководством партии,формирующем в обществе моральные устои и ценности!

Сравните с нынешним положением дел.Много героев мы сейчас насчитаем?

     

erikson

Tak mozet voinu ustroim,stoby gerojev stalo pobolshe?

     

Belskyi

У Вас что-то хоть бывает БЕЗ ПАРТИИ?

Скажите в 1613 году Сусанина тоже взростила и воспитала Партия и Сталин?

     

erikson

Stranoi rukovodil MUDAK! Moi ded byl na finskoi i nemnozko na Velikoi, za sto ugodil v lager, za to sto voeval za RODINU.

     

Brat-Kvadrat

По-моему пора определиться: памятник Сталину не ставим!
Аргументация товарища Горожанка, вернее её отсутствие, во внимание не принимается,т.к на поставленные ей вопросы и приведённые доводы она не отвечает,а лишь меняет ранее написанные предложения порядком.
И у меня подозрение, что это делается специально, типа: вот на вас оппозиция...

     

gorozhanka

Мои ответы аргументированы чётко и ясно уже давным давно.А вы всё стараетесь что-то выдавить и извернуться и задаёте совершенно однотипные вопросы.Мой вам совет-не пытайтесь подменять историю и выдавать желаемое вами и вам подобным -за действительное!

     

Brat-Kvadrat

А вы ответе на однотипные вопросы ,вот один: Вы согласитесь быть расстрелянной, умереть под пытками, загнуться в лагере просто так? За то, что ваш папа был офицером Русской армии, или священником, или учёным, или трудолюбивым крестьянином, или финном, или состоял в любой другой партии, кроме большевицкой,а после коммунистической, или за то, что вашим соседям по коммуналке понравилась ваша комната, или вы сторонник такой науки как генетика, или вы не участвовали в пьянке с ответственными работниками, или попали в плен или оккупацию (по вине МУДРОГО и ВЕЛИКОГО), или рассказали не тот анекдот или добровольно не дали заём СССРу и пр.? А мир даже этого не заметит.

     

_doctor

Брат-квадрат, респект. Я бы, наверное, не сумел так доходчиво выразить. От меня плюс в репутацию.

Аналитик,

Знаешь, я как-то перебирал в уме все семьи, знакомые достаточно сильно, чтобы я мог знать о тех временах семей. И действительно во всех семьях хотя бы кто-то сидел или был расстрелян.

     

gorozhanka

[QUOTE=Brat-kvadrat]А вы ответе на однотипные вопросы ,вот один: Вы согласитесь быть расстрелянной, умереть под пытками, загнуться в лагере просто так? За то, что ваш папа был офицером Русской армии, или священником, или учёным, или трудолюбивым крестьянином, или финном, или состоял в любой другой партии, кроме большевицкой,а после коммунистической, или за то, что вашим соседям по коммуналке понравилась ваша комната, или вы сторонник такой науки как генетика, или вы не участвовали в пьянке с ответственными работниками, или попали в плен или оккупацию (по вине МУДРОГО и ВЕЛИКОГО), или рассказали не тот анекдот или добровольно не дали заём СССРу и пр.? А мир даже этого не заметит.[/QUOT


Я ,думаю,что никто бы не согласился ни просто так и никак.Я знаю очень многих людей,которые занимались мирно своим делом,Не боялись рассказывать анекдоты и пр.Но знаю так же многих,кто всеми правдами и неправдами пытался порочить курс правительства,направленный на укрепление страны,на повышения уровня жизни.-и имено таких и наказывали.(а вы знаете пример чьего-нибудь правления терпимо относившегося к попыткам гос.переворота?)РЕчь шла о всей стране,стране,где оснавная масса народа целиком и полностью поддерживала курс страны(в противном случае-мы просто бы проиграли войну в первые месяцы),речь шла о благополучии многих наций.И именно ради этих миллионов граждан СССР и стоило идти на самые крутые меры.Велась классовая борьба внутри страны,при наличии внешних врагов.Суровые меры были необходимы:их требовала историческая необходимость.Именно эти экстренные меры,принятые тогда,позволили выйграть нам эту войну.Позволили оттянуть приход к власти нынешних демократов,проливающие море крови в наше время.Посчитайте: сколких необходимо было бы расстрелять,находящихся или находившихся не так давно у власти в наше время,за надругательство над народом,за проведение страшного эксперемента над народом,имя которому-перестройка.
Близко знаю людей,пострадавших (или точнее наказаных)в те времена,но они нашли в себе силы и чувство мести,не заглушило в них чувство совести и справедливости,признать,что все меры,предпринятые тогда-были абсолютно верны,и даже невинно попавшии по-недоразумению или доносу авантюристов в этот поток,не отрицают оправданности мер тех лет.
Сталин оставил после себя огромную,сильную державу-и уже одно это является оправданием его деяний.А нынешним перестройщиком в оправдание нынешних потоков крови -предьявить нечего:нет ни только достижений(я не беру в расчет набитые кошельки некоторых),но и развалино,всё что только можно!

     

gorozhanka

Все высказывания опонентов напоминают мне брызжещего слюной Марка Рогозина,а иногда истерический напевный голос Новодворской и нынешних демократов.Больше не считаю нужным дискутировать с вами.Правда остаётся за историей,доказавшей на что способена Красная армия во главе с ВЕрховным Главнокомандуещим тов.СТАЛИНЫМ и весь ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!СЛАВА ИМ!

     

Brat-Kvadrat

Открою тайну: мой прадед, будучи из обрусевшим греков (на Кубани), был расстрелян, безусловно, верно, как греческий шпион! Прабабушка, узнав об этом (о шпионаже), вдруг (надо же: жили вместе - а он предателем и клеветником оказался), ничего не боясь в ГУМАННОМ СССР, бросила детей (деда и его брата)и сбежала в Ленинград. Во время войны в детдоме братя потеряли друг друга.И не нашли до сих пор.

     

Analitik

Тред не читал, но памятнику убийце - Сталину говорим НЕТ! Нет в России ни одной семьи, где хотя бы один из дальних родственников не погиб во время репрессий.

     

erikson

Следите за словами, товарищи.
Удалено мною.

     

Vican

А чего мы с Горожанкой спорим?Та же Новодворская наоборот

     

_doctor

Мне кажется, горожанка путает тридцатые - сороковые годы с 70-тыми - 80-тыми. Собственно, как ещё она могла бы лично знать "многих" людей живших в "те" времена. Половина аргументов берётся из одной жпохи, половина - из другой, а прославляется вообще лично Сталинская жёсткая рука

     

erikson

Dlja takih kak "vy" durka est!!!!!!!!!!!!!!!!!!!