Toni

В нашим дисскусиах о религии всегда говорим о Христанстве, Исламе, или Язычестве. Но чтобы понять Хр-ве помоему надо сначала понимать что было ДО Христоса. Он был иудаистом? или чему он верил? в чему верили люди до него? жили все в грехе? На каких основаниях написали Библию? Как расшеринился Хр-во? ведь сначала был один Христос, и пару его друзьей...

     

Vican

Вопрос интересный,но тут нужен иудей для объяснения.Я бы послушал почтительно.

     

chelovek

Жалко среди нас нет равина

     

Gastarbaiter

Без живого еврея не обойтись.гы

     

chelovek

Еврей и равин ето такая разница!

     

Vican

Раввин это еврейский поп

     

Elki-Palki

Алла Пугачева - это русский поп
Ё!

     

Brat-Kvadrat

Думаю, что христианский священник может много по теме рассказать, они все хорошо в Ветхом и Новом Заветах подкованы.

     

chelovek

Так я об етом, Вася который иногда ходит в Церков и Батюшко

     

Gala

Помню,год или больше назад здесь имела место обширнейшая дискуссия на подобную тему...Нда...
Интересно,в Финляндии есть синагоги?
Если интересует данный вопрос серьезно,то лучше обратиться не на форум,а непосредственно к раввину (как было уже предложено)
Или пройти обучение по истории религии или в духовной семинарии (или как оно называется)

-----------------
Gala

     

Toni

однако на форуме проще и удобнее!
мне абсолютно не охота бегать за раввином!
хотя в принципе можно и в инете поискать... но раз мне показалась интересная тема, думал что будет тоже интересно ее обсюждать тут

     

Gala

Конечно,проще!!!
Только вряд ли Вы здесь получите исчерпывающую информацию...не думаю.что на форуме обретается много людей с семинарским образованием
А так,выслушать обмен непрофессиональными мнениями-дело полезное

-----------------
Gala

     

Bingo!!!

Синагога на Малминкату, вопросы раввину - www.rabbi.ru, сайт где фамилии евреев выделены синим - www.jewish.ru, мнения православной церкви - www.pravaya.ru

     

Gala

На мой неискушенный взгляд,иудаизм-почти тоже самое,что и христианство...только..более строгое,что ли...это мое ощущение
Хотя,может я путаю с ортодоксальным иудаизмом,это,кажется,разные вещи..
На самом деле,неважно,какую религию проповедует тот или иной человек..важно,чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ..

-----------------
Gala

     

Bingo!!!

Исповедуемая религия оказывает очень большое влияние на мировоззрение ЧЕЛОВЕКА, и само понятие "человек" может быть очень разным.

     

Toni

а помоему Хр-во - это отделение от Иудаизма! тоже самое Ислам. Они все имеют одну и ту же корень вроде...
Получается что есть 5 групп религии что ли? иудохр-во/арабская, восточной азии (буддизм, индуизм...), европейская язычная, американская язычная и африканская язычная...
правильно ли?

     

Nikita

Иудаизм, как система, возник уже после Христа и основан на традициях Ветхозаветных верований в Единого Бога и отрицании Христа, как Мессии (Спасителя, Сына Божия), пришедшего на Землю ради спасния людей. Вам будет интересно узнать, что в синагогальных службах введены специальные беррахоты, которыми трижды в день проклинается Христос и его последователи, т. е. все верующие во Христа!
Сейчас принято различать понятия «иудей» и «еврей», но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или, во всяком случае, очень тесно переплетались и понятия «вера» и «религия». После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел, прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшую окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.
27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии. Политическое движение "Гуш Эмуним", активистом которого является Рав Леор, пока никак не прокомментировало это заявление.

     

Brat-Kvadrat

А в поседневной жизни ето как-то проявляется?

     

belaja

Бредятина полная, откуда, если не секрет, знания?
http://www.religio.ru/lecsicon/09/237.html

-----------------
What goes around comes around

     

Toni

тоже думаю что звучит неверно, но точно не знаю
хотя это объясняет такую агрессивную политику в иудаизме, хр-ве и исламе...

     

Nikita

вот что, например, говорят сами иудеи о себе http://www.abaratz.com/fil9.htm
или: http://www.machanaim.org/philosof/in_chris.htm

ну а вот что иудеи с православными между собой: http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=66

     

Toni

черт! мне лень читать!
мог немного конспектировать нам ленивым, правда?

     

Elki-Palki

Огромное спасибо за интересную информацию.
Примечателен фак, что иудеи три раза в день на своих службах упомининают Христа и его последователей. Что может служить лучшим свидетельством того, что Христос и есть Спаситель? И как символично, иудеи упоминают его трижды в день, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Ё!

     

Toni

Это не доказывает что Христос действительно Спаситель, а доказывает что иудеи его упоминают. Это разные вещи!

     

Elki-Palki

Читай внимательно, Тоник, и не перевирай мои слова.
Не "доказывает", а "свидетельствует", а это две большие разницы
Ё!

     

CTPAHHUK

На Анекдот.ру не пробовали свои силы?

Вы бы Библию, что-ли, почитали. Там же описано очень доходчиво, что Иисус из Назарета родился в еврейской/иудейской семье, там подробно описаны его споры, диспуты, проповеди перед иудеями, христианская церковь празднует день Обрезания Христова.
" Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E... B.D0.B8.D0.B8
Талмуд, которые читают иудеи во время молитвы, древнее христианства, так что попасть туда Иисус никаким боком не мог.
Вам совсем не обязательно уважать иудаизм, хоть именно из него выросли христианство и ислам, но вы вполне можете уважать себя настолько, что бы не повторять всякий бред только из-за того, что он созвучен вашим антипатиям к евреям.

     

Киевлянинъ

что такое талмуд и когда он был составлен?

     

Naali

Так и хочется сказать: "и не стыдно, а ещё еврей!".

Во-первых, Талмуд иудеи во время молитвы не читают. Талмуд является сборником устных религиозных традиций и дискуссий раввинов на всяческие религиозные темы.

Во вторых, он был собран в основном в 2-6 веке нашей эры из многих ранее устных частей, часть из которых древнее христианства, а часть наоборот новее. Не знаю попал ли туда Иисус, но я не думаю чтобы он авторов особо интересовал.

     

len4ik

Иисус туда попасть немог...
-сначала был Талмуд...
-потом Иисус и его ученики написали Библию...
-потом Мухамед и его соратники написали Коран..

все эти кники очень похожи....одно и тоже написано....

     

Cyrus

Сначала была Тора, а не Талмуд.

     

Naali

А вы их все читали?

     

Malaxov.dao+

Да брось ты,хохлы,явреи,бялоруссы,ингермалнд цы,псковкие и другие-все Божьи дети.
Лучше скажи,а вот эта ничего??



Alkoholi: 14,5 t-%
Uutos: 30 g/l
Hapot: 5,6 g/l
Energiasisältö: 90 kcal/100 ml (390 kJ/100 ml)
Lisätieto: Pullossa sakkaa
Pakkaustyyppi: kertapullo
Pakkauskoko: 6 kpl
Suljentatyyppi: luonnonkorkki
Ostettu pullomäärä: 400


Tuotantoalue: Cafayaten laakso 1 750 metrin korkeudessa Saltan provinssissa Pohjois-Argentiinassa. Maaperä hiekkainen.
Valmistus: Käsinpoiminta.
Kypsytys: 8–12 kuukautta amerikkalaisissa ja ranskalaisissa tammitynnyreissä, joista puolet uusia ja loput toista kertaa käytössä. 2,5 vuoden pullokypsytys.
Tuottaja: El Porvenir de los Andes, italialaisen siirtolaisperheen vuonna 1890 perustama viinitalo. Vuonna 1999 Romero-Marcuzzin perhe osti talon. Talolla on 90 hehtaaria viinitarhoja ja se tuottaa 150 000 pulloa viiniä vuodessa.

Смуглянка уволена,как консультант по винам.Ты пьёшь водку и не веришь в Бога,но в винах разбераешся и такт имеешь,не грубишь в отличии от Jamambы.

     

Naali

Она тоже обычно не грубит и два мнения всегда лучше одного. Насчет вина: к сожалению не имела возможности ознакомиться не только с этим вином, но даже и с этим регионом.

     

Gala

Вот оно как...
Есть люди мыслящие-а есть-слепо верующие...
Мыслящие люди во все времена подвергали сомнению догмы церкви..из этого рождаются новые религии..

-----------------
Gala

     

kisumisu

не нравится иудаизм ортодоксальный- насмотрелась в израиле- у них там такие семейные законы, что никогда такого не приму. нормальные израильтяне очень отличаются от ортодоксов-евреев, у которых черные пальто и пейсы и грязноватые и молятся даже в автобусе. не мое.

     

Brat-Kvadrat

Значит, с евреем-ортодоксом в разведку идти нельзя и в долг ему давать тоже?
Обманет и будет радоваться?

     

Jade

...Идея пришла в его голову и теперь упорно ищет мозг...

"...Еврейский вопрос можно рассматривать с разных точек зрения. Но он имеет особенную важность как вопрос внутренне христианский. Антисемитизм в прошлом был создан главным образом христианами, для которых он наиболее невозможен. В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев, чтобы не платить им долгов. И теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев..." (Николай Бердяев. "Христианство и антисемитизм".)

     

Toni

а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)

     

belaja

Тони, твоей фантазии позавидует даже особо опасный психопат, считающий себя Мессией! Откуда же столь примитивные познания в этом вопросе?
Напрягись и постарайся ответить на мой вопрос, изложу предельно просто: Из каких источников Вы получили информацию, выше изложенную?

-----------------
What goes around comes around

     

Belskyi

То Toni:

Да-да! Меня тоже интересует источник.

     

Brat-Kvadrat

То есть, теперь христиане не должны обижаться, если евреи им не отдают денежные долги, т.к. сами давно должны евреям?

     

Jade

Хм..это уж слишком. Хотя Германия всё время что-то выплачивает...
Нет, Бердяев пишет о наших христианских моральных долгах...
Библия. Иисус Христос, Дева Мария, народ Божий... Есть ведь Святое на земле. Аминь.

     

Brat-Kvadrat

Я очень осторожно и робко замечу, что христианство развилось из иудейства, как птицы из ящериц.
Какой моральный долг к тем, кто выбрал остаться в старом, глухом болоте, предавшись самолюбованию?
Кто отрицает сам факт возможности летать, наивно полагая, что уткнувшись в доисторические пророчества, они дождутся, что к ним одним наготово снизойдут и унесут на небо?

     

Toni

А ты родилась в СССР? значит ты коммунист? или, равносильно - атейст? Глупый подход к теме, помоему

     

Toni

кстати, видимо ты ОЧЕНЬ религиозная!
к чему эта молитва?
вот и, раз ты христянка... у тебя есть моральный долг к евреям? (если есть) как собираешься оплачивать?

     

Jade

Мамма миа, Тони, в Италии даже атеисты религиозны. Но ты (можно на ты?) уж какой-то совем не католический? Ты из Неаполя или как?

     

Toni

Интересно... а после смерти, в небе, что делать всюююююююююю вечность? звучит тоже скучновато...

     

Brat-Kvadrat

То же, что ты на форуме делаешь...

     

Toni

да, но вечно? темы наверное когда нибудь закончатся!

     

Brat-Kvadrat

Спокойно, Тони, не закончатся!
Мы будем совершенные, наши способности в тысячи раз будут превосходить настояшие.
Что-нибудь придумаем, например - создавать галактики...

     

Toni

а можно ли создавать галактике, которые из земли будут видны как буквы, чтобы люди подумали что это чудо? прикинь - вокруг луны написать "made in china"?

     

Jade

Ну если тебе скучно, верь тогда в переселение душ, в реинкорнацию.

"Реинкорнация – эволюционное перевоплощение души из одного тела в другое. В индуизме и буддизме говорится о законе кармы – морального воздаяния, который определяет участь человека в круговороте рождений. Согласно этому закону, человек переживает множество воплощений от растений и животных до людей различного материального и духовного уровня. Индуизм учит, что карма зависит от греховного наследия предков, в буддизме же человек сам может изменять свою карму. Для того чтобы избавиться от подобного переселения и жить вечно, необходимо, по убеждениям буддистов, достичь нирваны (состояния «божественного совершенства»); либо, как считают индуисты, «раствориться в Боге»"

     

Toni

а объязательно верить в чем нибудь?

     

Jade

А почему ты тогда так много рассуждаешь о вере и религиях?

     

Toni

Хороший вопрос! может быть, потому что не могу понять как люди верят в то, которое не может быть доказанно? потому что не могу понять, как можно даже отрицать научные результаты, потому что в Библии говорят о чудах...

     

Brat-Kvadrat

Jade, скажи, что ты ето лишь для примера для Тони написала,а сама не веришь,т.к. вам - нельзя.

Всё возможно. Мы станем приходить к другим разумным сушествам(после того, как Христос нас простит)в разных обличиях (пророками). Инопланетные будут в других мирах страдать от дилемы: Есть Бог или нет.

     

Jade

Нельзя - это для религиозных фонатиков. Верить можно по-разному. Как ты себе представляешь Бога? Очень объёмная энергетическая субстанция?

     

Brat-Kvadrat

Стараюсь не представлять - всё равно ошибусь.
А вот верить по-разному, это не правильно, всё равно, что выборочно: это мне нравиться - принимаю и соблюдаю,а это как-то трудно или не понятно - не буду соблюдать!

     

Nikita

Ну вот! Чисто практическую тему "про иуадаизм" ОПЯТЬ переколбасили на "есть ли Бог?" и "есть ли жизнь на Марсе?"!! :-)
И опять атеисты (которые тоже ВЕРЯТ, но доказать СВОЮ ВЕРУ не могут) рвутся в бой!!!
Дорогие атеисты! Вас совершенно (по определению!) НЕ ДОЛЖНЫ интересовать темы о религии!! Вы, в соответствии со своей верой просто призваны жить в чисто материалистическом мире, заниматься гедонизмом, марксизмом-ленинизмом и прочими вещами детерминированного мира ... а не заниматься на форуме теологией, т. е. познанием Бога! ОПОМНИТЕСЬ! Вернитесь к своим корням! ;-)

     

kolobok

если это ко мне, то я не атеист - но язычник , монотеизм считаю убогим , кастрированным политеизмом , но к адептом других вероучений отношусь терпимо, как завещал великий Один .