Belskyi

Казалось бы, русскоязычный форум Финляндии. Что может быть лучше?
Люди живут в Западноевропейской стране. Варятся и ежедневно сталкиваются с финским менталитетом толерантности и невмешательства в жизнь других.
Да и в собственной Конституции у нас прописаны права на свободу совести и личную жизнь.
На деле же оказывается, что декларации остаются только ан бумаге… в реальной же жизни буйным цветом благоухает нетерпимость… буквально по любому вопросу.
Политическому, религиозному, национальному, сексуальному, общественно-социальному, восприятия культуры и искусства…и можно продолжать до бесконечности.

Так вот - откуда в нас это?

*предвкушая высказывания «злопыхателей», сразу отмечу. Говоря «в нас», я и имею себя самого тоже*

     

Gala

Потому что каждому хочется быть главным..
Чтобы смотрели в рот,ловили каждое слово с трепетом записывали для потомков...Только мое мнение имеет право на существование,остальные априори неправы

-----------------
Gala

     

Belskyi

Так ведь не все лидеры по природе своей.
Могу понять еще амбициозных личностей...ведь именно их Вы описАли.
Но существует много, вполне посредственных, рядовых и серых людей, которым не нужно быть "впреди с шашкой наголо"... но в умах которых тоже есть вот это "Белые всё же лучше, чем нигеры... да и коммунисты тоже не совсем нормальные"

     

finnik

Вот об этом поподробнее...
Ты себя конечно к ним не относишь... Ну а для примера назови кого-нить, а то я не пойму о чём и о КОМ это ты...?

     

Belskyi

Вам фамилию? Пензева Зоя Матвеевна... только вряд ли вы этим удовлетворитесь.

Я имел в виду кого можно поставить как антипод лидерам и харизматикам.

Финник.. тема не обо мне конекретно Вас опять несет.

     

andrej

Национализм будет всегда,пока существует само понятие "нация" это заложено в самой человеческой природе-неграм в Зимбабве не нравятся белые,белым не нравятся негры тут.И даже,возможно,не потому-что те или другие плохие,а потому-что чужие,не наши,"совершенно из другого мира".А коммунисты еще те бля.и,которые 70 лет уничтожали свой народ.

     

Belskyi

Ну если бы правда была на Вашей стороне, то я бы тоже не любил негров, например... или плохо относился к буддистам.
Но, в действительности, я принимаю их такими, какие они есть... как я могу не любить человека за то что от него и не зависит.

Скажите. в том что вы родились белым..есть ваша личная заслуга?

     

andrej

Знаете,с стакой позицией можно оправдать кого угодно и что угодно."Не вижу зла,не слышу зла,не говорю зло"....Вам понравится,когда сомалийцы,например,будут кидать вам мусор под нос(они не знают,что такое мусорное ведро,у себя в Сомали),или мусульмане в три часа ночи праздновать рамадан,а вы будете спать за соседней стенкой.Или вы будете принимать их такими какие они есть?
[QUOTE=Belskyi
Скажите. в том что вы родились белым..есть ваша личная заслуга?[/QUOTE]
А причем здесь "моя личная заслуга"???

     

XtreamCat

Абсолютно верное замечание. Именно поэтому людей подспудно и раздражают демагоги, не обладающие и толикой харизмы, но в которых четко прослеживатся не только желание быть лидером, но и уверенность в том, что он уже лидер. Некоторых это смешит, некоторых наверное нервирует, но очевидным является тот факт, что основным качеством лидера, является умение завладеть вниманием большинства, большинству понравиться и повести за собой. Если же лже-солист нравится или вызывает сочувствие в сердцах всего лишь пары тройки слушателей, то он и не лидер вовсе, и предпосылок к лидерству не имеет. В этом случае, ему лучше сменить менторский тон на обычный, и перестать воспринимать собеседников, как очередные уши-лакаторы для принятия "сигналов неоспоримой истины" из его уст.

Не амбициозный лидер, это уже пророк. Если человек воспринимает себя за пророка, то ему следует посмотреться в больнице им. Кащенко в Москве или Hesperia, в Helsinki. - И там и там, найдутся прекрасные специалисты; все зависит от места географического место-нахождения...

Так же, как и лже-лидерам.

     

Belskyi

А тред о лидерах? Кот как вы там сказали в одной из тем? поднимите глаза и прочтите названия треда...
А если опустить вот все эти градации.
Вы можете ответить на вопрос: "Что движет человеком в его нетерпимости?"

     

XtreamCat

Если ты говоришь о форуме, то даже в этом случае, говори более предметно. Здесь у меня практически нет нетерпимости. А вообще?

Был как то в командировке на северном Кавказе. Мы с коллегой зашли на рынок и для чего то накупили дынь и арбузов(может из жадности, поскольку стоили копейки? ). Все не успели сьесть. Дело было в конце лета, но было довольно жарко. Пришлось спать с открытым окном. Тогда там была повальная мода на мелодические клаксоны. Мой номер находился с внешней стороны и не далеко у парадного входа. У этого самого парадного входа, собралась довольно большая тусовка. Подьезжали новые на машинах... И каждый новый кто подьезжал или наоборот, - отьезжал, считал обязательным салютануть этим самым клаксоном. Хочу подчеркнуть, что мне нужно было обязательно выспаться, но поскольку духота это то, что я не выношу в принципе, а было еще и жарко, то окно закрыть я не мог...
Часа в 3 ночи, поняв, что тусняк там не собирается расходиться то я, с разбитой головой и весь на нервах, схватил оставшийся арбуз и зафигачил его в самую гущу этой анашиной сходки, после чего все настороженно стихло и я благополучно уснул...
После я узнал, что эти братки устроили в гостинице легкий шмон, вместе с тамошними ментами, но поскольку время было ночное, а гостиница большая, то шмон не увенчался успехом. Мне так же сказали, что я тогда сильно рисковал и возможно даже жизнью.
- Проявил ли я тогда нетерпимость? - Ну да, наверное... А почему? - Прочти выше.

     

vilkas

раздражают не всех,а тех ,кто еwе не научился принимать собеседников такими,какие они есть.и не умеют слушать.виртуальная беседа-модельреальнои. только перекрикивать никого не надо и очереди дождаться слова нет. пиши и тебя заметят и оценят.и ярлыков понавешают от бескультурия.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

XtreamCat

Понимать собеседников такими, какие они есть нужно при работе в социалке, врачем или когда тебе это выгодно по бизнесу. Такие какие есть.. - Есть знаешь ли- всякие. А в свободное времяпрепровождение, никто не обязан понимать собеседника, который вешает тебе лапшу на уши, а на твои контр-аргументы, отвечает злобным хихиканием.Лучше я его не понимать буду, а хихикать ему в ответ точно так жe. Хоть повеселюсь от души, чем попусту спорить.

     

kisumisu

наверное ето от того, что не все в порядке в жизни. довольные жизнью люди не злопыхают, а живут и наслаждаются жизнью во всей ее красе.

другая часть зхлопыхает от своего величия- мол знаем мы, нас не проведешь, да кто вы такие нам указывать и все в таком тоне

и последние как я думаю - специально занимаются тем, что стравливают людей, а сами хихикают в стороне, получая от етого моральное удовлетворение...

     

Belskyi

С этим согласен абсолютно...большинство негатива и осуждения "чужих пороков" происходит по причине собственной неустроенности, по моему мнению.




Таких, действиетльно, много...вопрос только "почему они такие?"
Где забыли им "вложить" толерантность? В детстве? или она не воспитывается?

     

Ol-soln

ИМХО

Во мне есть все. Я не могу пасть ниже самого падшего и подняться выше самого святого.

Говоря "почему они такие" не продолжаете ли вы разделять? Или имеете ввиду и себя тоже?
Если да, тогда давайте спросим "почему мы такие"?

     

Belskyi

Я уже высказался относительно я/мы в заглавном посте треда..

     

Ol-soln

Тогда есть предложение.

Первая странца скоро будет далеко.
Может быть стоит писать "мы" чаще?

А то опять начнется....

     

Graf Kaliostro

Интересно, а какой группе вы себя относите из перечисленных?

Я вот заметил, что как только на форуме начинают осуждать какой-то тип общения или просто тип личностей, то сразу все оказываются такими пушистыми и никто конечно себя ни с чем осуждаемым не олицетворяет. Надо быть более самокритичными.

Мне кажется самый сложный тип на форуме - ето женщины, которым за 30, которые переехали сюда выскочив замуж ради хорошей жизни за финна правда прикрыв это в последствии заботой о детях (в т.ч. будущих детях) или прочими телячьими нежностями. У некоторых потом стерпелось-слюбилось, большая же часть развелась в последствии. Судя по многотысячным количествам сообщений и более менее постоянном присутствии на форуме времени у них свободного много- видимо сидят на пособии или работа у них лишь формальная. От безделья мозги у них заплыли жиром, потому вникнуть в суть вопроса у них нет никакой возможности. Заваливают массой своей, так как солидарность у них куда важней собственного мнения. Помоему они самый сложный объект для общения. Лезут же вставить пять копеек везде. Часто к концу спора почему-то оказывается, что мнение их совсем не то, что было в начале, а просто дескать мы всё не так поняли.

Терпеть их легко. Просто игнорируешь прекращая спорить. Пускай они думают, что это оттого, что они правы-> с нас не убудет. Тупить же вместе с ними... жалко времени.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

vilkas

я лично не видела НИ ОДНОИ женwины за 30 со сдешнего форума,не работаюwеи,не учаwеися,такои вот ,как в твоём описании.
ты со своими классификациямии сходи в давно забытую темку про замуж за иностранца,как средство передвижения в Европу.Там наидёш сподвижников шовинистов,которым воззможно обидно,что не они замужем за иностранцами.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

XtreamCat

Замечательные и правильно сказанные слова граф! Они сейчас сами выйдут из подполья и начнут вас давить интеллехтой. Остерегайтесь!

Стараюсь сам не вмешиваться в разборки ни в жизни ни на форуме. Когда ингерманландцы тыкают пальцем в категорию под кодовым названием "контрактные жены" и сетуют на то, что дескать понаехало их тут. Или наоборот жены, тыкают пальцем в ингерманландцев и говорят, что дескать:" вона халявщики! Понаехали на усе готовенькое и сидят на шее у Финляндии, сопли распускают!" ; хотя и сами распускают те же сопли но уже на том, что осталось от шеи мужа... Жалко выглядят обе стороны. Неужели в этой стране, не хватит места под солнцем всем?

     

vilkas

КИСА,так об етом и речь в етои ветке. Ты еwе несколько других категори не упомянул. Белая кость-те кто здесь за хорошие зарплаты работают.
студенты, жёны контрактников,жёны студентов. дети родителеи.. кто еwе??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Oiven

все малчах на мая саопwение.Малчание знак сагласия.Со мнои.Вывод вы ест расисты и нетерпимы с Белски ва главе

     

Lefteye

Ну смотри, как бы тебе опять не досталось люлей...



От жизни такой. Вот, бывает, в обществе благополучно. Вдруг! ...кто-то проявил, допустим, религиозную недопустимость. Настолько грубую, что оставлять ее без ответа нельзя. Воспоследовал ОТВЕТ. Быть может, еще грубее. И пошло-поехало...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

Чем-чем мне не досталось?





А отвечая подобным же образом. не ставит ли себя ответчик на один уровень с "обидчиком"?
И в чем первопричина той самой...первой грубости? Не с том же самом отсутствии толератнтости?

     

Gala

Ставит,несомненно...только "ответчик" преследует (как он считает) "светлые идеалы" и отвечает грубостью "во имя гуманности"...
А первопричина всегда одна-обида на что-нибудь/кого-нибудь..
Допустим,"обидчика" в свое время какой-либо священник обидел-не так ответил,игнорировал,или отмахнулся..прошло время,человек копил в себе обиду..а в подходящий момент выплеснул..
А уж в кого попало..то его не заботит..
*мое личное мнение,могу ошибаться*

-----------------
Gala

     

Belskyi

если мы вскользь затронули религию... то следует сказать, что людей неверующих я понимал и принимал... это их позиция. На нее они имет право.
Я лишь никогда не мог понять взглядов воинствующих атеистов, которые не просто не верят, а еще выступают ярыми противниками как Религии, так и Веры.
Им мало самим не верить...им нужно чтобы еще не верили все окружающие.

     

Gala

Мой отчим как раз является подобным "воинствующим атеистом" (заметьте,в семье,где все-верующие).Как-то раз он обмолвился,что "просто не понимает смысла-верить во что-то.что не дает реальных плодов"...
непримиримость людей во многом объясняется именно этой неспособностью понять..."Почему люди верят?Что это им дает?Раз нет выгоды-то это пустое.." и т.д. и т.п.

-----------------
Gala

     

Lefteye

люлЕй...или, если хочешь, пиз...лей...то же самое



Смотря с чьей точки зрения смотреть. Правым себя будет считать тот, кому нанесли обиду. Тогда (по его мнению) он вправе будет ответить еще сильнее.



А причина может быть самая разная. Случайно сказанное слово, например... Буркнул кто-то себе под нос, а услышал тот, кому это никак не нужно было слышать.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

А со стороны окружающих?


А не легче ли пропустить мимо ушей сие бурчание?

     

Lefteye

А это смотря кто такие - окружающие...



Тоже, зависит от конкретного чела. Кто-то пропустит, а кто-то - нет.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Gala

Вот как раз "маленький","серый" человечек так и считает...
"Я мог бы быть лучшим лидером/президентом/министром/певцом/модератором/журналистом/представителем и т.п.,только евреи/негры/фашисты/финны/русские/американцы/Бельский мешают!!"
Это люди,которые всегда знают больше всех,лучше всех и стремятся в этом убедить ближайшее окружение..

-----------------
Gala

     

Belskyi

Да... в словах Ваших есть истина!
Обвинять кого-то в собственных неудачах - старая-добрая традиция.
И это, думается мне. часть воспитания.

     

tata

Нет,от воспитания это не зависит,а только от самого человека.Ведь очень трудно,винить себя в собственных неудачах,поэтому и винят люди кого-угодно и что угодно,а воспитание здесь не причем.Просто большинство людей,всегда не довольны чем-то,что-то им все не нравиться,отсюда и брюзжание....

     

Belskyi

А мне думается, что воспитание играет очень важную роль.
Почему европейское общество является более терпимым?

     

MixaM

Бельский,
вы больны,
это виртуал, какая нафик проекция на реальную жизнь?
у вас в голове месс.
Разберитесь с собой для начала.

     

Brat-Kvadrat

MixaM, часто слышно: виртуал, не бери в голову, всё понарошку.
Виртуал, в том смысле, что мы не видим друг-друга,а в остальном всё как в жизни.
Не с роботами же мы разговариваем.
И человек раскрывается в своей красе не виртуально как герой пулялок, а по правде. То, чего в нём нет он и не сможет написать, даже если начнёт придумывать, то берёт из своей головы и через свои фильтры пропускает.
Хамить можно, правда, безнаказанно. Так такой и в реале, если в лицо побоится сказать, наверняка, скажет гадость за спиной.

     

MixaM

Почти, но я немного не о том,
я о том, что Бельский аппелирует к личности, к правам и свободам, к конституции наконец.
НО забывает, что в вируальном пространтсве каждый может надеть любую маску,
и как ты заметил, безнаказанно хамить, например.
Здесь не понарошку даже, здесь определенный мир, сложившийся, с устоями,
с правилами, и с пративными модераторами (MixaM) и т.д.
Трения возникают,
когда кто-то приходит немного пофлудить, а кто-то что-то серьезно обсудить,
Я хочу донести до Бельского,
что серьезность форум потерял или теряет со временем, мне так кажется,
и серьезно и взвешенно подходить к темам уже не стоит.

     

vilkas

второи пост МОДЕРАТОРА,нарушаюwии тему о НЕТЕРПИМОСТИ. здесь не бенефис Бельскому,а обwие отношения..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Да ладно, Вилкас... это же старая-добрая традиция
из любого треда устраивать "Дни памяти"

     

vilkas

праильно говоришь,праильно(голосом Матроскина)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Я бы Вам посоветовал не придерживаться порочной практики и не привыкать раздавать диагнозы* говря Вашим же языком... "это же виртуал"*

А по поводу реала/виртуала... так я уверен что люди высказываясь по тому или иному вопросу пропускают его через призму своих собсвенных ценностей и взглядов.
А по большому счету... на форуме нашла свое место лишь та нетерпимость, которая имеет место быть и в реальной жизни. За той дишь разницей, что здесь она более откровенна.
Нет глаз перед тобой... поэтому можно говорить абсолютно всё.
Мне кажется, что в виртуале, сущность каждого проявляется куда ярче из-за отсутствия прессинга "живого" общественного мнения.

     

MixaM

Это не диагноз,
это призыв! расслабится и не искать истину ни в доброте ни в нетерпимости

     

Black

А вот здесь, MixaM, ты мне даже понравился. Правильно гутаришь

Но бывают времена в жизни, когда человек особенно "ищет истину".
Иногда просто не оторваться от рассуждений. Надо дать ему эту возможность "порассуждать"...И где же как не на форуме

     

Belskyi

Истина в людях...вот в них(нас) и разбираемся

     

vilkas

имеет ли право модератор нарушать правила форума. сходу и не по теме переходя на личности. или йето провокация,чтоб было можно спокоино тему закрыть??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Я тож подумал про провокацию... чтобы легче было закрыть темку

шучу конечно, но от МихаМ, чес.слово такого хода не ожидал...

     

kisumisu

есть такая категория людей как интриганы. чтобы удержать внимание на своей персоне, они интригуют- сталкивая людей и их мнения друг с другом- одному они говорят одно., а другому-другое или передают другому человеку что другой сказал о нем и т.д. ето только одна сторона интригантсва. занкома с такой категорией людей очень даже хорошо. такие люди обычно еше имею и нездоровый комплекс нарцизма и поетому больное самолюбие. толерантности у них нет, потому что они-их еgo на первом месте

     

Belskyi

А вы считаете что они просто так тешат собственно самолюбие? или они действительно нетерпимы ко всему, что отличается от него самого?

     

kisumisu

михам- нчинаешь сразu же грубить - вот об етом и разговор здесь. а если не нравится- не читай.

     

MixaM

знаете, по статусу приходится читать.

     

Lefteye

Ну тогда хоть бы по...ммм...культурнее как-нибудь сказал.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

MixaM

хотел красиво, полуилось как всегда.

     

Lefteye

А ты старайся, старайся...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

Мне помнится, вы говорили Вилкас. что она явилась провокатором и разжигателемоткрытого конфликта...
Так Вы. как обличенный властными функциями старайтесь высказываться более почтительнее, и не раздавайте диагнозов... а то сами же выступайте в роле той самой искры.

     

Chuhna

А грубить тоже по статусу приходится?

     

MixaM

не сдержался, признаю

     

kisumisu

а я думала что народ серьезно хочет в жизни разобраться, а ты говоришь - виртуал.
тогда и новости из виртуальных газет не стоит принимать серьезно- одели маски там журналисты и давай писать всякую всячину, а мы из-за етих новостей ругаемся здесь...

     

MixaM

я об отдельно взятом форуме в виртуале,
на Вильяма Нашего Шейкспира я не замахиваюсь

     

finnik

Вот именно так и есть... Для журналистов это их хлеб... Не привлекут внимания читателей (даже враньём) и всё... гуляй, ищи другую работу...