Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-04-2007, 12:10   #1
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Есть важный вопрос!

Добрый день. У меня вопрос. Сейчас у меня виза на 1 год, до июля месяца, статус А. На днях должен был получить 3-х летнюю визу. Но отношения с работодателем испортились и он позвонил и сказал что наши трудовые отношения продолжены не будут. Договор у меня с ним бессрочный. Как быть? спасибо за помощь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:12   #2
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
профсоюз?
адвокат?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:12   #3
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
А кому он позвонил?

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:15   #4
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от siili
профсоюз?
адвокат?


А в чем проблема? Даже бессрочный договор работадатель может прервать, если процедура соответствует описанной в договоре. Практически означает, что работадатель должен предупредить работника за какое-то время.

Проблемы могут возникнуть только в том случае, если работадатель звонит в УВИ и говорит ИМ, что такой-то чел через два месяца без работы. УВИ тогда может визу дать на пол-года, например.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:23   #5
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Похоже,что работадатель всё делает по закону,раз сообщает тебе за 2 месяца до расторжения трудового договора.
Выход-срочно(!) искать другую работу.На какой срок сумеешь составить новый договор,на этот срок есть шанс продлить и визу.
Действуй!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:40   #6
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
сначала ему позвонили самому из лапеенранты, сейчас там рассматривают документы. я в это время был на больничном. он сказал что он подумает и сам перезвонит. видимо перезвонил и наговорил какой я весь плохой. что мол не хочет работать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:43   #7
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
а если я найду другую работу заберут ли А статус, поменяют снова на В? В связи со сменой работодателя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:46   #8
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Mories
а если я найду другую работу заберут ли А статус, поменяют снова на В? В связи со сменой работодателя.


Если кёмпетентные органы уже оповешенны о грядушем увольнении, то, как мне кажется, трех-летнюю визу сейчас точно не дадут. Если дадут, то на год или пол-года.

Если найдешь рабоду за то время, то можно будет подаваться снова. А какие именно статусы (А или Б) решать будут в УВИ.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 12:46   #9
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
а если я найду другую работу заберут ли А статус, поменяют снова на В? В связи со сменой работодателя.


А что тебя больше волнует-буква в визе или возможность остаться и работать в Финляндии?
Если не получилось ужиться с боссом,то разруливай ситуацию что бы остаться в Фи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 13:48   #10
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
А что тебя больше волнует-буква в визе или возможность остаться и работать в Финляндии?
Если не получилось ужиться с боссом,то разруливай ситуацию что бы остаться в Фи.

Конечно имеет огромное значение какая буква там будет стоять
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 13:53   #11
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
Конечно имеет огромное значение какая буква там будет стоять


В погоне за буквой можно потерять и право нахождения здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 13:58   #12
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
его сильно бесит, что я когда получу визу на 3 года, смогу уйти от него найдя другую работу. Хочет чтобы люди пахали по 14 часов, а платить больше за переработки не хочет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:07   #13
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
его сильно бесит, что я когда получу визу на 3 года, смогу уйти от него найдя другую работу. Хочет чтобы люди пахали по 14 часов, а платить больше за переработки не хочет.


Убеди его,что никуда не уйдёшь,а сам после продления визы,вступи в профсоюз.
Тогда и он не сможет заставить работать свыше 40 часов в неделю,не платя по закону за переработки
Если потом и уволит,то визу же не отберут
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:13   #14
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Убеди его,что никуда не уйдёшь,а сам после продления визы,вступи в профсоюз.
Тогда и он не сможет заставить работать свыше 40 часов в неделю,не платя по закону за переработки
Если потом и уволит,то визу же не отберут

Заставить он меня хер когда заставит. Я строго 8 часов и пока до завтра. А все остальные пашут(боятся). Его это задевает, ну вот видно решил отомстить ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:14   #15
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
есть же всё таки среди нашего брата подсиралы, подлизалы и вооще не во что не ставящие и уважающие себя люди.Бесит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:19   #16
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
Заставить он меня хер когда заставит. Я строго 8 часов и пока до завтра. А все остальные пашут(боятся). Его это задевает, ну вот видно решил отомстить ...


Это называется-держаться за рабочее место.Потерять работу легко,а вот найти гораздо труднее.
Кто тебе не даёт самому уволиться,раз он такой тиран?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:26   #17
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Это называется-держаться за рабочее место.Потерять работу легко,а вот найти гораздо труднее.
Кто тебе не даёт самому уволиться,раз он такой тиран?

весь вопрос в визе. планировал уволиться как только получил бы визу. как получить разрешение на другой вид деятельности если его не дают? потому как нет пюсюва.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:28   #18
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Mories
весь вопрос в визе. планировал уволиться как только получил бы визу.


То есть,те кто пашут-"подсиралы, подлизалы и вооще не во что не ставящие и уважающие себя люди",а ты "на ёлку влез и зад не ободрал"?
Некрасиво,как-то получается,однако...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 14:30   #19
Dizzy
Registered Dizzy
 
Аватар для Dizzy
 
Сообщений: 2,107
Проживание: Turku
Регистрация: 16-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
То есть,те кто пашут-"подсиралы, подлизалы и вооще не во что не ставящие и уважающие себя люди",а ты "на ёлку влез и зад не ободрал"?
Некрасиво,как-то получается,однако...



И вообще, даже на временный договор ставят условия 2 недели перед увольнением, а работодатель может без причин уволить, предупредив утром...

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:08   #20
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
То есть,те кто пашут-"подсиралы, подлизалы и вооще не во что не ставящие и уважающие себя люди",а ты "на ёлку влез и зад не ободрал"?
Некрасиво,как-то получается,однако...

ну вот именно из-за таких пахарей и сложился стереотип, что русских вообще за людей не считают. Бороться с этим надо. Плохо что в одно лицо с этим бороться приходиться! А я на ёлки влез и много чего ободрал. И Очень даже красиво получается!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:12   #21
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
ну вот именно из-за таких пахарей и сложился стереотип, что русских вообще за людей не считают. Бороться с этим надо.


А ты не задавался вопросом почему они "пашут"?Ты что-нибудь знаешь о их жизни в России до того как они приехали на работу в Финляндию?Была ли она лучше,чем здесь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:19   #22
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
всё от человека зависит!!! причём здесь как там и как здесь. тока не надо писать,что мол вот там они плохо жили, а сюда приехали и их всё устраивает. херь полная.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:24   #23
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
всё от человека зависит!!! причём здесь как там и как здесь. тока не надо писать,что мол вот там они плохо жили, а сюда приехали и их всё устраивает. херь полная.


Мне кажется,что у тебя просто личная неприязнь к соотечественникам,которые работают вместе с тобой и их всё устраивает и они довольны.
Значит,у вас разные цели в жизни и пути их достижения.
Мне,например, не понраву те,кто воровством зарабатывет себе на жизнь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:25   #24
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Mories
ну вот именно из-за таких пахарей и сложился стереотип, что русских вообще за людей не считают. Бороться с этим надо. Плохо что в одно лицо с этим бороться приходиться! А я на ёлки влез и много чего ободрал. И Очень даже красиво получается!

Ну, скажем так, здесь надо учитывать специфику переезда по-работе.

Практически, за каждого работника привозимого из-за кардона финский работадатель должен драться (т.е. доказывать, что в стране Суоми он не может найти безработного финна, который бы делал тоже работу за теже деньги). Работать от звонка до звонка и домой финны и сами могут.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:36   #25
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Mories
[SIZE=3] причём здесь как там и как здесь. тока не надо писать,что мол вот там они плохо жили, а сюда приехали и их всё устраивает. херь полная.


Именно так и есть.ТАМ они работали за 300-400 долларов месяц,без каких либо перспектив на будущее,а тут получают от 1500 евро(1800 долл) за ту же самую работу.
Я помог нескольким людям приехать сюда и остаться-все только благодарны.
И пашут по 10 часов и по выходным тоже(за соответствующую з/п).
Никто из них не хочет обратно возвращаться в деревню
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:38   #26
pofigist
Registered User
 
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
mika

Ну не все же из деревни. Есть места на которых в России платят лучше чем здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:40   #27
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Мне кажется,что у тебя просто личная неприязнь к соотечественникам,которые работают вместе с тобой и их всё устраивает и они довольны.
Значит,у вас разные цели в жизни и пути их достижения.
Мне,например, не понраву те,кто воровством зарабатывет себе на жизнь...

ну а как такие люди могут нравится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:40   #28
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от pofigist
mika

Ну не все же из деревни. Есть места на которых в России платят лучше чем здесь


Так это понятно.Мы же про тех,кто здесь,значит у этих людей есть причина держаться за своё раб.место.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:42   #29
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
ну а как такие люди могут нравится.


Какие?Работающие?Они у тебя кусок хлеба(работу) отняли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:42   #30
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
у нас про зарплату смешно говорить. дели пополам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:44   #31
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Какие?Работающие?Они у тебя кусок хлеба(работу) отняли?

на которых сели и поехали, и из-за которых все разговоры с боссом об оплате ТРУДА сводятся к нулю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:44   #32
EsterSita
Пользователь
 
Аватар для EsterSita
 
Сообщений: 1,401
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Так это понятно.Мы же про тех,кто здесь,значит у этих людей есть причина держаться за своё раб.место.


и причина ета - не имение разрешение на постоянное пребывание

а вкалывают задорма только больные головой

я б на месте автора полгода поулыбалась бы начальству, а по получении желаемого махнула ему рукой
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:46   #33
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
дак вот до желаемого не хватило , ну где-то недели 2!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:47   #34
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Mories
ну а как такие люди могут нравится.


А что предрассудительного можно найти в человеке, который трудится?

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:48   #35
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
на которых сели и поехали, и из-за которых все разговоры с боссом об оплате ТРУДА сводятся к нулю.


Давай поговорим более продуктивно?
Какая у тебя оплата труда в час?
В какой области?
Сколько вас работников на раб.месте?
Кто предоставляет жильё?Сколько ты за него платишь?
Какие расходы на дорогу?

Попробуем решить твои обиды и претензии Согласен? Жду ответов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:53   #36
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Давай поговорим более продуктивно?
Какая у тебя оплата труда в час?
В какой области?
Сколько вас работников на раб.месте?
Кто предоставляет жильё?Сколько ты за него платишь?
Какие расходы на дорогу?

Попробуем решить твои обиды и претензии Согласен? Жду ответов.

Да нет проблем. Я ведь начал эту тему.
6.40час
сельхоз. ферма
русских где-то 3
финов 2
жильё снимаю 550е в месяц
20 км на машине
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 15:55   #37
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
1024е в месяц минус налог
сколько финам платит я не знаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 16:00   #38
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mories
Да нет проблем. Я ведь начал эту тему.
6.40час
сельхоз. ферма
русских где-то 3
финов 2
жильё снимаю 550е в месяц
20 км на машине


Я так же начинал в 2000 году
Только вот з/п была 5,90 е/час.Жильё 250 е/мес.

Если сумеешь продлить визу,то помогу с работой.там платят 8,5 е/час-начальная,а перспектива до 12 е/час
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 16:28   #39
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Я так же начинал в 2000 году
Только вот з/п была 5,90 е/час.Жильё 250 е/мес.

Если сумеешь продлить визу,то помогу с работой.там платят 8,5 е/час-начальная,а перспектива до 12 е/час

спасибо, если всё получится, то напишу в личку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 16:56   #40
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от zuber
... что в стране Суоми он не может найти безработного финна, который бы делал тоже работу за теже деньги). Работать от звонка до звонка и домой финны и сами могут.

за 6,40 .овно месить..? Не думаю, что много желающих финников он найдёт... Ещё и ездить хрен знает за сколько км. А если вкалывать ещё и по 14 часов, то тариф вообще около 4 €/час получается... Ты бы пошёл?
МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕМЫ
Цитата:
Сообщение от zuber
А что предрассудительного можно найти в человеке, который трудится?

Таких людей называют штрейхбреХЕРами, и этим всё сказано! В профсоюз какой нить надо сообщить...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 23:17   #41
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
Таких людей называют штрейхбреХЕРами, и этим всё сказано! В профсоюз какой нить надо сообщить...


Профсоюз не поможет,т.к. официальный минимум в с/х -6,37 е/час.
Понятно,что ни один местный за такие деньги не пойдёт.Хотя они и работают в с/х,но з/п у них от 10 е/час(это я знаю точно).
Дело в том,что хозяин жлоб-одно дело официальный минимум,а другое,что на самом деле платят уже давно от 8 е/час,если совесть присутствует.
Второй вопрос,что Mories мог бы и подешевле найти жильё(снимать с кем-то пополам/на троих).
Проблем у работников,занятых в сельском хозяйстве много,это сейчас именно та область куда требуется очень много людей и это как шанс для тех,кто хочет переехать на ПМЖ в Финляндию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 14:00   #42
daryal
Пользователь
 
Аватар для daryal
 
Сообщений: 1,389
Проживание:
Регистрация: 03-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Профсоюз не поможет,т.к. официальный минимум в с/х -6,37 е/час.
Понятно,что ни один местный за такие деньги не пойдёт.Хотя они и работают в с/х,но з/п у них от 10 е/час(это я знаю точно).
Дело в том,что хозяин жлоб-одно дело официальный минимум,а другое,что на самом деле платят уже давно от 8 е/час,если совесть присутствует.
Второй вопрос,что Mories мог бы и подешевле найти жильё(снимать с кем-то пополам/на троих).
Проблем у работников,занятых в сельском хозяйстве много,это сейчас именно та область куда требуется очень много людей и это как шанс для тех,кто хочет переехать на ПМЖ в Финляндию.



мика а сам то че не работаешь? смотрю всех пристраиваешь, а сам без работы сидишь. просто любопытно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 14:18   #43
mikkakaulio
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от daryal
мика а сам то че не работаешь? смотрю всех пристраиваешь, а сам без работы сидишь. просто любопытно?


Спрос на мою специальность полностью удовлетворили представители прибалтийских республик.А з/п,что мне предлагают меньше моего пособия по безработице
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 15:45   #44
Mories
Registered User
 
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 26-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
я тут консультнулся по своему вопросу. короче как мне объяснили босс не имеет ни какого отношения к выдаче визы.он не может своим звонком повлиять на решение по моей визе. он может повлиять только на трудовой договор(а он у меня бессрочный). там где мне выдадут визу их интересует только тр.договор в котором написано что договор бессрочный. а босс видать хочет на пушку взять, припугнуть. из всего этого следует что визу мне скорее всего дадут на 3 года как я и хотел, а дальше вопрос уже нужно решать с боссом и в какой-то конторе(тюос....)не помню как дальше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно