rok

У меня вопрос к финам и тем кто с ними близко общается. В результате Зимней и Второй мировой войн Россия захватила у Финляндии часть территории. (Сразу прошу не развивать совершенно правильные но не относящиеся к обсуждению темы о том что Финляндия это бывшая царская профинция России и о том, что сталин проявил непонятную мягкость забрав гораздо меньше территорий чем мог взять). Меня интересует как сами фины относятся к этим территориям хотят вернуть как японци острова, забыли о них, признали право сильного или ещё что? Какое отношение по этим териториям у простого финского народа?

     

rewrew

Договор о границах России с Финляндией пока временный, видимо постоянный договор будет когда границы будут по договору 1920 года, также договор о границах 1947 года (с пистолетом у виска) анулирован в 1991 году.

Надо помнить что территории забрали у суверенного государства. И сейчас к власти в Финляндии пришло правительство которое готово вести "силовую дипломатическую политику" в ответ на "силовую политику" России. Вчера в новостях обьявили о платежах для российских машин, до этого был мягкий отказ в трубопроводе в территориальных водах (предложение обратиться к Эстонии), официальная поддержка Эстонии в споре с Россией, переговоры о вступлении в НАТО..

Да, она была слишком развитая провинция с широкой автономией.

     

Водяной

Интересно, правительство Финляндии в курсе Ваших фантазий.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

rewrew

Ну вот первый коммуняга вылез, НАША гвардия Путина.

     

KomaR

Ну таких "вояк" здесь хватает, как и везде. Но большенство людей хочет жить спокойно и сыто, без лишних дёрганий с выпучеными глазами.
Финский солдат погиб в Афганистане... rewrew товарищ воинственный, пусть поедет в афганистан в составе финских ВС, и там показывает свою преданность Финляндии.

     

Водяной

Какое отношение коммунисты и НАШИ имеют к мнению правительства Финляндии?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Водяной

Хорошая идея, пусть едет. Мы ему орден выхлопочем.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Очередник

А если тут такие?
Тема обещает быть захватывающей, даже по названию видно.
И на кой хрен Александр I присоеденил Выборг к Великому княжеству.
Не случись этого, может и войны 1939-40 гг. не было.

     

rewrew

Прямое. "Демократическое государство" Путина должно демократическим путём (без усложнения отношений) отдать награбленное СССР-ом, а оно (правительство Путина) рот всем затыкает при упоминании "должка".

     

rewrew

Еслиб граница в 39-м была под Выборгом то сейчас наша граница была б минимум по реке Кюми. Сталин весь мир заватить хотел и выполнить "миссию по освобождению мирового пролетариата от гнёта капиталистов"

Тема горячей не будет, скоро меня забанят, а большинство по этой теме только "обзываться ", флудить и ярлыки навешивать могут.

     

Очередник

Ну и я тоже пофантазирую, как и ты.
Если бы Россия не заморачивалась с созданием Великого княжества, то там бы и проходила граница между Россией и Швещией после абокского мирного договора.
Заметь только одно, никакой Финляндии и в помине не было. Так что как-то уж очень расплывчато всё говорить о том, что должно быть финским. В истории всех народов и стран были войны(всегда захватнические с одной стороны), На то и существуют международные акты, подписанные многими странами, о существовании нынешних границ. И никто никогда не будет ничего отдавать "в зад" мирным путём, как бы об этом не кричали некоторые группы людей, при этом мусоля, что какие-то договоры мирные не очень-то им нравяться.



Дык тебя забанят за то, что кто-то огрызаетьсяч, так чтоли?

     

rewrew

А шведы б воевали с СССР в 1939-м, немцы б их поддерживали, в в 1941 сравнялиб Питер и Москву с землёй, если б не в 1918-м.

     

karlusha

Карелиа принадлежит карелам (православным карелам) Ау, где вы?

-----------------
karlusha

     

Dark Scorpion

А может и нам потребовать там Порт Артур, Крым, Восточную Украину, Абхазию, Польшу, Аляску... Кемску волость?

Почему к примеру Британия не отдает Северную Ирландию, Гибралтар и Фолклендские остр? Или они не награблены а мирно узурпированны?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Угу, всё верно.
Вот только одно небольшое НО.
Не чирикали бы мы тут на форуме. Нас просто бы не было.
Тебе это душу согревает или даёт полёт твоим мыслям??

     

rewrew

И Тверская область!

     

rewrew

Иш вояка какой? Россия если не отдаст то в конце-концов будет размерами с Британию или Московскую область, и вокруг будет множество мелких русских и прочих национальных государств - и конец империи.

     

Dark Scorpion

А если всё раздавать, то самого понятия России больше небудет.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

KomaR

Я тут, какие вопросы? Если Карелия принадлежит православным карелам, то верните финскую карелию в лоно православной церкви, а значит под флаг России. :smile:

     

KomaR

Дак этого товарищ rewrew и желает, причём он себя представляет в роли героя войны, обвешаным крестами "За взятие Санкт-Петербурга", или "За взятие Пскова". В цинковом гробу почему этот товарищ себя представить не желает, наверное думает там будут другие.

     

Оникс

Не слышал еще бОльшей чуши в рамках подобных тем. Такое впечатление, что чел не отдает себе отчета в том, что говорит. Все с точностью до наоборот: если бы Россия отдала хоть часть своей территории, то это бы и стало прецедентом к ее развалу и появлению "княжеств". Правление Ельцина вело к этому, но те времена уже позади. Все, кончилось это...

Вообще, границы должны быть нерушимы. Не будет у России Крыма, подаренного Хрущевым Украине, не будет у Японии Курильских островов, не сбудутся и выкрики rewrew, как не сбылись и жалкие потуги относительно Пыталовского района. Повякали и подписали БЕЗ оговорок, т.к. это им же лучше, чем "от мертвого осла уши"(с).

Не бывать этому, как бы не пыжились некоторые личности.

     

bee

а лоно православной церкви теперь единое по всему миру

     

KomaR

Сейчас, да. :smile:
Если звучат призывы от туда, то почему не могут от сюда? И наоборот.:wink:

     

bee

оттуда это вам не тут,
смотря кого куда зовут...

     

Reijo

Товарищ спросил как финны относятсся,а не как русские,так что все ответы не по теме..
...Относятся по разному,взять бы взяли,но отлично понимают что это нереально плюс во сколько обойдётся её восстановление......На суоми24 даже раздел на эту тему есть,я там одно время тусовался,но надоело быстро,всё одно и тоже- ругачка сродни нашей...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Serg L

Закусывать надо! (с)
Имею мнение, что земля принадлежит тем, кто живет на ней и трудится. Исключение - рабское существование (за подробностями - к истории Римской империи). Вы НЕ живете в Карелии/Косово/Курильских островах/Калининграде/etc? Уймитесь, это НЕ ваша земля. Вашей она станет, когда Вы придете туда и станете там жить, растить детей, строить дома, пахать поля. Методы - да все те же. Ползучая миграция, военное давление (и возможный геноцид местного населения), открытие новых незаселенных земель Выбирайте и вперед! Ныть относительно своей обиженности, обделенности, обездоленности способны только лентяи и лузеры, судьба каковых - потерять свою землю.

     

KomaR

Вот именно, как финны относятся, ты то тут причём?
Я например с кем не болтал обычно какое то равнодушие, интересней как финны в хоккей сыграли. :smile:
Последнее важное событие было о смерти финского солдата в Афганистане. Наверное ты со своим товарищем rewrew опоздал в натурализации на несколько лет, ну ничего, получишь гражданство, пусть не в российской но в финской успеешь побывать. Если нет, то у тебя есть все шансы на контракр в Афганистан, я надеюсь ты патриот?

     

bee

а ты тут при делах?
вот абсолютно не вижу смысла переходить на обсждение личности форумчанина
буду тереть, уж извините...

     

Reijo

Кабы Карелия была б ухожена,не так было б обидно.А то приезжают карелы в свои места и вздыхают.....несколько тыс.готовы вернуться,даже без предвижки границ.Готовы жить в России ,с единственным условием -возврат земель....Которые по большей части всё равно не используются....При Ельцине некоторые выкупили участки и отстроились,но сейчас опять ничего покупать нельзя....Русские есть русские ,их хоть в масле жарь...
....Но карелы это не все финны ,большинство финнов к возврату Карелии относятся достаточно прохладно....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Ой, стирай. Только обоснуй.

     

Reijo

Я бы вообще всех стёр,реврева включительно.Старые песни о главном опять начинаются.Не нужна мне Карелия,кушайте сами,не подавитесь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

повторить выделенное?

     

bee

это не метод...

     

KomaR

Эй, где модераторы? Ведётся прямая пропоганда агрессии!!!!
В Карелии умные люди имеют больше чем ты со своим rewrew имеете здесь вместе от государства. Какие возвраты? Это провокация! Люди имеющие квартиры и дачи у озера , должны отдать всё это финнам? Я сколько раз предлагал этим двум челам поехать со мной по карельским деревням, не хотят. :smile:

     

DIK

А он у нас главный пресс-атташе правительства, все новости из первых рук...

     

KomaR

Не понял? Главный союзник и в опале? С чего это вдруг?

     

Reijo

Кто-то в тему ответил?? Можно подумать что от нашего позитивного или негативного отношения к данной теме что нибудь изменится.Да и нашего отношения даже никто и не спрашивал...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Не вякали комуняги до 1991 а дела делали - половина империи сейчас живёт отдельно от России. Посмотрим чем правление ГБ:истов закончится.

     

Serg L

Про обиженных я уже высказался. Так в чем проблема-то? Выполнения каких-то еще услооовий ждем-с? А Крымский вариант - слабо? Вот там действительно люди решили жить на своей земле, не дожидаясь "выполнения условий". ИМХО, у большинства в Финляндии и так есть СВОЯ земля, потому и отношение прохладное...

     

Reijo

Вообще- то карелы купить хотели бы.Хотели бы застроить и заселить пустыри Северного Приладожья.Но ...нельзя ..
А в деревнях на севере Лен.обл я бывал,ситуацию знаю...Может со стороны Респ.Карелия и лучше,но сомневаюсь...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

вот это "Готовы жить в России ,с единственным условием -возврат земель..." ты понимаешь не совсем правильно

     

Reijo

Я сложил оружие.И реврева к этому призывал и призываю.Ещё раз говорю нашего отношения никто не спрашивал и отнего ничего не измениться,кроме настроения.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Хотели бы, запросто, но финская граница... мешает карелам выходить на европейские просторы!!!

     

rewrew

Для этого есть более разумные места по инфо и форум:

http://prokarelia.net/fi/

http://prokarelia.net/ru/

http://www.kareliaforum.net/cgi-bin...e=60&LastLogin=

     

Reijo

Крымский вариант был в рамках одного гос-ва(виз с Украиной не было).К тому же они хотели бы вернуть права собственоости законным путём.ПроКарелия -скорее идеалисты-романтики,чем пропойцы .Среди них много преуспевающих бизнесменов.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Кому мешает?Ты вроде как уже здесь,а остальные не особо стремятся...
Странно,что русские могут в Финляндии землю и недвижимость покупать,а финны в России нет...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Он таким образом затирает тему, а модераторы помогают, они только с удовольствием меня банят.

     

bee

Комар, если я стираю мат, то это не значит, что его надо обратно втыкать!!!

     

Reijo

Чьи постоянки?Я не выссказывал своего мнения,а лишь впечатление от официальной организации Прокарелия,причём весьма скептическое.А если у начальника много денег судиться с Прокарелия - мешать не буду.
А вот правила суоми.ру тебе почитать не помешало бы...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Вот именно не стремятся! И не надо решать за жителей Карелии, что им надо , а что нет!

     

Serg L

Насчет одного государства ошибочка. Крымчаки возвращались откуда-то из Средней Азии (их там чуть не вырезали, хорошо что визы не требовались). Теперь о законности путей. Вы неспособны/не хотите достичь поставленных целей в рамках действующего законодательства? Меняйте законы. Неспособны изменить действующие законы? Напишите на тетрадном листке свои собственные и езжайте в Диснейленд!

     

rewrew

...... Пока депутаты Госдумы РФ размышляют, как оттяпать себе Крым, их финские коллеги не расстаются с мыслью вернуть Карелию. Сейчас она входит в состав России, но когда-то принадлежала Финляндии. Советские войска оккупировали Карелию в 1944 году, Финляндия согласилась признать права СССР на эту территорию по Парижскому договору 1947 года. Но, оказывается, вернуть Карелию все-таки можно - через судебные инстанции Евросоюза. Нужно подать иск о защите прав частной собственности. Причем истцом должна выступать не финская власть, а общественность. "Россия как обычно будет ссылаться на Парижский договор 1947 года, но этот договор подписали два государства, - считают инициаторы акции. - Мои же клиенты предъявят свои частные претензии. В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась, и потому получается, что государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права". Несколько десятков переселенцев и их родственников уже откликнулись на этот призыв. Опросы общественного мнения, которые регулярно проводят организации беженцев из Карелии, показывают, что более половины финнов не поддерживают идею перекроя государственных границ.

http://planeta-crimea.com.ua/news/a...FB%EC/print/218
Подробности (inform@podrobnosti.ua)

     

KomaR

Да ваши постоянки! Вы ещё не поняли, что живёте в мире капитала, а не в мире эмоций и совковых иллюзий! Здесь деньги делают всё!!! :smile: А не политические взгляды! :smile:

     

rewrew

ПроКарелия это движение, с движением судиться невозможно, у них нет даже конкретного почтового адреса.

     

Serg L

Ну вот, это и есть ответ. Диснейленд ждет своих героев.

     

Reijo

Я живу в мире законности и правопорядка,а вы вот похоже из бандитского капитализма никак не выберетесь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Есть газета и Интернет-сайт,есть книжная рассылка,проводятся съезды ,а юр.адреса нет???Не надо,а....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

К сожалению финских карелов всего 400 000.Остальным финнам Карелия до лампочки.Они даже в войну к эвакот относились примерно так же,как сейчас к инкери..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Serg L

Ребят, по-моему топикстартер только что получил ответ на свой вопрос.