Lundqvist

Дети в русскоязычной семье, у русских родителей отказываютса говорить по-русски и с каждым днём всё больше рус.яз. забывают.
Вопрос к форумянам,имеюшим детей : У вас нет такой проблемы ????

     

Канарейка

У нас в семье правило: с мамой по-шведски не разговаривать! Мама понимает только русский язык. Действует. Пока

-----------------

     

Lundqvist

С родителями они пока по- русски,но на очень ломанном.Многие слова забыли.Получается три слова по-русски,слово по-фински...
Между собою исключительно финский язык.

     

Канарейка

А годков сколько детишкам? Может им просто ещё тяжело два языка различать?

-----------------

     

Lundqvist

Одной 8 лет,другой 6 скоро.

     

Канарейка

Значит пора их учить читать на русском языке. Или мама с папой пусть сами им побольше интересных книг читают, сказки особенно подойдут для этих целей. Объяснять им непонятные слова, поправлять, если детишки неправильно произносят слова или спрягают-склоняют неверно.
В этом возрасте детишки должны уже усвоить, что говорят на разных языках. Это детишки помладше могут сразу с двух языков слова использывать, не отдавая себе отчет в этом.

Терпения и упорства! Детишек главное заинтересовать в знании языка: не смогут понять сказку. Мультфильмы и фильмы тоже очень хорошо бы на русском смотреть.

-----------------

     

Lundqvist

Старшая умеет читат по русски.А заинтересоват их чем-то крайне сложно.Когда в школе преподавали русский им задавали сказки читать,но она отказывалась ето делат.А на финском ради Бога,пожалуйста !

     

Канарейка

Ей неинтересно сказки читать на русском, стало быть она попросту большую часть слов не понимает! Вот в чем проблема.
А в Россию на месяц съездить есть возможность? Там среди сверстников детишки могли бы быстрее заполнить пробелы в знание разговорного языка.

-----------------

     

Lundqvist

Пробовали.Они там также между собою на финском и говорят.

     

Канарейка

Так между собой они и будут на финском говорить, от этого уже никуда не деться. В лагерь их какой-нибудь детский в России?
По поводу фильмов-мультфильмов: для начала им нужно дать смотреть фильмы, которые они любят и на финском языке не один раз смотрели и в принципе хорошо знают сюжет.

-----------------

     

-sie-

у нас ТТ такой проблемы нет..я уже писала ранее, что они говорят дома только на русском. и между собой тоже на русском. другое дело что порой с подружками на финском, но там подружки обычно начинают, а мои продолжают уж..
потеря языка, тут мало что сделаешь, заставить не заставишь, это уже дело привычки у них..имхо.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

likka

Найдите здесь детям русскоязычных сверстников (желательно таких, которые не говорили бы на финском), чтобы они эти самые сказки могли обсуждать с ними по-русски.
Да. с родителями детям дома приходится говорить, но большая часть их жизни проходит вне стен дома (дет.сад, школа, секции). А если родители еще работают с утра до ночи, то тут и удивляться не приходится.Язык их общения - финский. И так будет всегда.
Попробуйте заинтересовать фильмами на русском языке. (старые сказки или что-нибудь посовременней, например "Ночной дозор" и "Дневной дозор". Это им будет ближе. И это обсуждается финноязычными сверстниками.

     

77777

У нас такой проблемы нет пока, но есть нехватка общения с детьми по-русски.
Если вы в Хки живёте, можно детей попробовать познакомить (если время позволит).

     

simara

Младший ребенок всегда хуже говорит по-русски в русскоязычой семье. Со старшим вы, кончено, что-то упустили, - старшие обычно сохраняют хороший русский.
фильмы, мульфильмы... этим уже мало что изменишь. Нужно интерактивное общение. Единственное, что вы должны (если хотите) продолжать делать - это много, интенсивно, СЛОЖНО общаться с детьми по-русски. ЧАСАМИ.

Читайте им сами! На регулярной основе! Лет до 12 еще что-то возможно.
Если вы серьезно считаете это проблемой, отправьте их в РАЗНЫЕ русские лагеря.
Мы в своей семье целенаправленно культивировали русское общение, и хотя дочь рано отказалась ходить на занятия по русскому языку, в свои 17 она прекрасно говорит по-русски, -так же как еще на трех языках. Знаю много аналогичных примеров - и даже в смешанных семьях.

Еще не все потеряно!
Хотя, в принципе,- это всего лишь наша, родительская, проблема и трагедия - не наших детей.

     

Manja

- много читать
- смотреть русские мультики
- на лето в Россию (к бабушкам, если есть, в лагеря)
- есть русскоязычные лагеря Садко в Хельсинки
- мы организовали "домашнюю школу", в которой все уроки на русском (от физкультуры и кулинарии до математики, английского...)
Ребенку 13 лет, приехали, когда было 6. Сейчас оба языка (и русский, и финский) на должном уровне.

     

Заяц

Нет и нет. Рожденные здесь дети, ничем не отличаются от российских и старше ваших,да, ни одного слова не разрешалось дома вставлять по фински. Правда, дома очень много занятий проводится для этого и в Россию поездки организовывались регулярные.И родители работающие, кстати.Так, что учитывая, что вы находитесь свободны на данный момент это уже ваша вина, что каждую минуту не поправляете своих детей.А поправлять их нужно сразу же, если какие-то они делают ошибки, иначе никак.

     

PearLinShell

Ага....
Ты сейчас насоветуешь....
Мой за неделю быстро во дворе восполнил "пробел в знании разговорного языка"...
Раньше старший брат его посылал "шёл бы ты лесом"....
Зато когда младший вернулся с "народных университетов", то послал его ещё дальше...
- "Где ты такое слышал?"
- "Это Чипс так во дворе говорил"
Пришлось провести разъяснительную работу....
* а по сабжу уже всё сказано...

     

moi_solaris

ja s dothkoi odna jivu. papa finn i polnostiju protiv rossii, ni o kakom razreshenii o vivoze rebenka daje rethi net..... nadejus izmenit reshenie. poka moei 1.3, tak shto est eshe vremia

-----------------
Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!

     

Haha

ну вот если вы сейчас начнете ей читать всяких там Курочек Ряб и Машей и Медведей на русском, да будете постоянно разговаривать с ней по-русски, петь с ней по-русски песенки и рассказывать по-русски стишки и считалки - то проблем с русским языком у вашей девочки не будет (даже когда она пойдет в финский детский сад).
Ну а если рассчитывать, что дети будут говорить по-русски только потому, что родители "русскоязычные" -

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Проблемы -будут.
Учитывая,что,например,у нас папа-финн и русский дети слышат только от меня,мои дети между собой говорят по-фински,русский-на слабом уровне.
Читаем с детства русские сказки,стишки,песенки,но уровень понимания р.языка так и остался на уровне "Колобка".Что посложней-не понимают.
А как школа началась-положение еще больше ухудшилось.

     

elvira

у нас были подобные проблемы, но мы ходим в кружок русского языка, сейчас более или менее уровень русского языка начал отходить от уровня " Колобка", но дочери 8 лет... так что...

     

leijona3

А у нас такой возможности нет и школа не дает уроков русского языка.

     

rewrew

"Киеликюлпю" в среде лучше всего помогает и заинтересовывает. А так, без "Киеликюлпю", забудут, если "процес забывания" запустился. Конечно не проблема если вы сами знаете финский хорошо, хуже если напротив - тогда надо найти способ им освоить русский.

     

elvira

Мы в Хельсинки живем и у нас есть кружок о существовании которого мы не знали, потом одна мамочка подсказала...

Но, моя дочь учится в финско-русской школе и знание русского хоть на каком-то уровне было обязательное условия, чтобы учиться в этой школе, она ходила в подготовительный класс при этой школе, но знание русского языка- ни с места, хотя детей знакомят в очень мягкой форме.. так что мы из кожи лезли...

     

asola

По теме: у моего сына (8 лет) проблем с русским языком нет, дома говорим только по-русски, полно русских фильмов и мультиков. В школе по русскому - отлично. Читать вот только не любит.

А вот с финским - несколько иначе. Сейчас школа закончилась, 2 класс, опять выдали "аттестаты", и опять - та же самая история: по финскому только "alkeistiedot", т.е. низшая степень владения. Прямо не знаю, что и думать. Ребёнок с года ходил в финский садик, потом - в обычную финскую школу, на мой взгляд, говорит по-фински свободно, произношение - лучше моего, запас слов - достаточный, разговорный хороший (могу со своим уровнем сравнить, я учила финский в школе и универе и тут живу 13 лет, на работе - только финский). Однако же по ведомости - всё наоборот, даже понимание услышанного - alkeis, что, вообще, по-моему, чушь, т.к. своими ушами слышала, как он общается с финнами, да и вообще физически невозможно, если только не глухонемой, родившись в стране и почти что с пелёнок слыша и говоря на финском, иметь самый низкий уровень владения. Прекрасно знаю, каков уровень преподавания в финских школах вообще и в т.ч. их родного языка, звёзд с неба финские дети не хватают и требования низкие, поэтому сделала вывод, что, возможно, в школе есть негласная установка занижать оценки по языку нефинским детям, чтобы в случае чего скрыть невыгодное для финнов отсутствие разницы в уровне знаний по самому "финскому" предмету между ними и приезжими, по умолчанию считается, что иностранец не может владеть финским в совершенстве. Столкнулась с сама подобной твердолобостью на официальном экзамене по финскому, попалась одна косоглазая толстая дура, пришлось потом оспаривать оценку, собрали в итоге комиссию аж из трёх человек, долго удивлялись и проставили в итоге на целых 2 балла выше, высший возможный балл. А насчёт школы - посмотрю в след. году, придётся с учителем провести беседу, если всё останется как есть.

Хотелось бы знать, какой kokemus у участников форума на этот счёт.

     

Olka

Милая Хаха, вот всё делаю как вы советуете и даже больше, но не помогает, одно расстройство! Сыну почти 3 года. Говорит много, но на русском только отдельные слова. Хотя я с ним говорю только по-русски. И читаю и картинки обсуждаем и русские мультики смотрит, а отвечает и разговаривает только по фински. Не знаю как язык сохранить, так жалко! Русскоязычных детей вокруг практически нет, русского садика тоже, я одна говорю с ним по русски, а во всём остальном окружает финский язык. Вывезти в Россию в языковую среду нет возможности, разве что на пару дней.
Что делать? Даже не знаю.

     

Olka

У нас такая же ситуация, только ребёнок помладше. По русски всё понимает правда и слова за мной повторяет, но не говорит, хоть ты тресни.

     

Haha

Оль, там изначальная ситуация была "мама живет одна с дочкой, папа-финн только по выходным", если я правильно помню... Ваш вариант сложнее, потому что папа тут рядом и, естественно, финский дома тоже основной язык. Ну что ж теперь делать... Можно еще попробовать - не "разрешайте" ему отвечать вам по-фински (насколько это возможно, типа "мама не понимает"). В общем, одна надежда - "терпенье и труд..." (с)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

а ты не говори с ним по фински. переспроси по русски, а что ты сказал? чтобы он тебе отвечал только по русски. и везде с ним по русски говори, тоесть не только дома, но и в общественных местах. что-то мне не верится что совсем нет русских. такое ощущение, что русских в Фи тааак много. неужто никакого кружка? каких- нибудь посиделок мам русских. может всетаки есть? у вас нет центра для иностранцев? да тут много и не надо, одного русскоязычного ребенка в друзья.

     

Olka

Да уж, ситуация не из простых Спасибо за совет, попробую "мама не понимает". Сейчас на просьбу говорить со мной по-русски сын никак не реагирует, чешет по-фински и всё. Когда только начал говорить, то сразу на двух языках, я так радовалась! А сейчас ситуация иная. При этом и муж меня поддерживает и уговаривает ребёнка говорить "на мамином языке" - не помогает.

     

PearLinShell

Оль! Не переживай! Ты знай себе потихонечку своё дело делай - говори с ним по-русски, сказочки на ночь читай.
Это всё равно откладывается в подкорке.
А детки они ведь каждый со своим характером.
У тебя вот даже не удивительно - ты одна в его окружении говоришь по-русски.
У моих соседей было так - мама с папой плюс старшая сестрёнка - все говорят по-русски дома.
А сынок, хоть ты что делай - отказывался говорить. Только по-фински.
Я когда первый раз такое услышала, так на соседку напустилась "Ты что? С ума сошла? Ты чё с дитём по-фински говоришь?"
А потом поняла, что выхода у них было только два - сын либо молчал, либо только по-фински говорил.
Понятно, что с ребёнком - главное контакт иметь, хоть на каком языке.
Зато много позже, он пошёл в школу, начал посещать кружок русского языка и заговорил.
Так что надежды не теряй, но и не дави и не заставляй...

     

PearLinShell

А с папой ты на каком языке говоришь? Получается, что ты будешь врать сыну...

     

Olka

Солнышко, я всегда и везде говорю с ним по-русски, ну просто 100%. Попробую переспрашивать, вдруг получится. Есть здесь русские, но из знакомых детей только Федина дочурка и видимся мы редко. Нет здесь никаких кружков для детей на русском, только для взрослых Вот засада! Мы бы ходили, да где же их взять? И центр для иностранцев есть, но опять же - для взрослых.

     

Olka

Вот и я этого опасаюсь... Он же сразу сообразит что мама обманывает.
С папой по-фински говорим. Кроме этого я сына вижу очень мало, работаю, он с папой дома, соответственно в финской среде. Муж хоть и крутит ему русские мультики, помогает чем может, но не хватает, когда в жизни малыша русский составляет не больше 20% общения.
Спасибо тебе за поддержку! Я руки не опускаю, но очень расстраиваюсь, хотя и вижу что ребёнок всё понимает что я ему говорю.
Везёт же тем, кто может детей в Россию к бабушкам и дедушкам вывозить! У знакомой сын каждое лето гостит у бабушки в Белоруссии. Одинаково хорошо чешет по фински, по русски и по белорусски!

     

mikkakaulio

Может его к дяде Микке в Турку отправить?

     

~aurinko~

хм. но ведь можно как нибудь схитрить. например ето только между нами, наш язык (как шифровка), другие не понимают, ето только между нами, как игра такая интересня, мы можем говорить обовсем.
или мама одна говорит по русски, и вот не с кем ей поговорить, совсем не с кем, а сын понимает но не говорит. вот мама русский забывает и расстраивается.

лучше всего чтобы ето как игра интересная была.

мде. из меня наверное плохой советчик в делах с детьми

     

Olka

Чур тебя чур! Нахватается твоих взглядов на русских жён! )) Шутю я, шутю.

Спасибо! Когда приезжать?

     

Olka

Из тебя отличный советчик! Хорошая идея, обязательно попробую.

     

Haha

Вооот. И я того же мнениЯ! Да и потом в 3 года - он еще не совсем понимает, что это "разные" языки... Пусть будет только "мамин" язык, на котором только с мамой.
А к вам русскоязычную бабушку выписать - нет? Тоже может помочь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Будем напирать на мамин язык тогда. К сожалению нет возможности насчёт русской бабушки по причине её слабого здоровья. Конечно помощь была бы, ещё какая. Вот думаю, может мужа уговорить на второго супруга, но только русского? На пару лет, для языковой практики ребёнку

     

Haha

Во-во! Как говорится, не корысти ради, исключительно языковой пользы для! (как там, в теме про холостяков - есть кто поприличнее?... с языковой точки зрения...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Оль, ты правду говори, а просто хвалить не надо, а то как видишь я тогда еще захожу советовать.

так вот, ты спроси у него например как вот такое то слово(например играете или ты готовишь) будет по русски, а то ты забыла. если скажет, то ты его хвали всегда. что вот какой он умненький мальчик, что другие второй язык будут только в школе учить, а он уже два языка знает, какой он молодец. чтобы с русским языком позитивные чувства были связаны. я читала в детстве(но я конечно старше была) книжки, где дети придумывали свой язык.(там для того, чтобы общаться и взрослые их не поминали) но етого же не надо ему говорить. может и для малышей на подобии книжка найдется.

и пусть папа тоже хвалит его. а то раз он с папой больше, и на финском говорит. то получится что папа вас не будет понимать, а тут надо чтобы папа был за то, чтобы вы по русски говорили. папино слово наверняка для малыша тоже много значит.

     

siili

может быть дело на самом деле не в языке вообще (тем более вы считаете, что у него уровень хороший) а в умении учиться? дети сразу не начинают учиться, сначала они учаться учиться, может он не совсем понимает зачем он в школу ходит? (ничего личного, просто бывают у детей в начальной школе именно такие проблемы...)

     

Olka

Хаха, а своего мужа не одолжите? Всё ж таки с филологом живёт, дурному не научит.

     

Olka

Солнце, на полном серьёзе, если я и хвалю, то только искренне. Ругаю - тоже.
Спасибо за совет!

     

Haha

Крякм... В общем, пошла я отсюда... А то сидишь тут, сидишь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Вот! Подозревала я в вас кулачество эдакое! Не обижу я его! И верну со временем (наверное). Не жисть, а сплошные разочарования.... Уж и мужа жалко арендовать.

     

asola

Уж и не знаю, по русскому-то - ериномаинен (учитель - русский), значит, нельзя сказать, что нет лингвистических способностей, и по другим предметам - без проблем... То, что могу отследить - письменные задания - выполнены вполне нормально. Насторожило как раз то, что даже понимание речи оценено как слабое. Осенью был разговор с учителем, нечто вроде kehityskeskustelu - хвалил. Учителя тут все улыбаются в лицо, а за спиной - хрен поймёт, как говорится, не доверяю я финским улыбкам. Посмотрим, летом будем заниматься, читать книги; по-крайней мере задача - читать без запинок. Если и после этого возникнут проблемы, будем разбираться на другом уровне.

     

simara

Просто поражена вашей историей!

Ребенок, с одного года посещающий финский детский сад, БЕЗУСЛОВНО является носителем языка! Если нет никаких "нюансов" в развитии, то он 100%-билингвал. Ни к каким "лингвистическим способностям" это вообще не имеет отношения!

Учителя надо поставить на место.

Что можно сделать: через ластен неувола заказать время к психологу, который с помощью специальных тестов оценивает уровень языкового развития (обычно прямо так и пишут в заключении - владение такими-то и такими-то речевыми навыками на уровне ---го возраста).
И с этой бумажкой - к директору школы. С этого момента проблемы вашего сына станут проблемой учителя.

Лучше всего, конечно, перевести его в другой класс. Это не факт, что новый учитель будет поддерживать прежнего, может быть, совсем и наоборот

Оставляю все-таки маленький шанс на то, что учитель просто не может оценить знаний вашего сына, поскольку дети очень часто предпочитают отвечать " эн тиеда" - вот учитель на основании его "русскости" и делает свои выводы. Но слабо верится в это. В любом случае, заключение психолога - полезная вещь.

Не позволяйте себя затюкать!

     

asola

Спасибо за ценный совет: вот ведь правда, одна голова - хорошо, а две - лучше Позвонила в lastenneuvola, там посоветовали завтра обратиться к puheterapeutti. Тётя на телефоне весьма удивилась, что ребёнок, успевающий по всем другим предметам, "не успевает" по финскому: как, спрашивается, он тогда справляется со всем остальным, если языком не владеет? "Ну-ка", - говорит, "назови-ка мне имя и фамилию этого учителя, " - неувола-то в одном здании с нашей школой! хехе... - "и вообще позвони ему прямо сейчас сама"... Ну, думаю, звонить-то я пока не стану, будем действовать не как в России - прямо в лоб, а по-фински - через третьи лица.

     

-sie-

да мы тут тоже ходили в ластен неувола, на 6 лет осмотр..тётка пыталась поговорить с моим дитём, на финском естессно..а моя молчит..скажет пару слов и молчит..ну а как иначе в 8 утра, с незнакомой тёткой, станет она болтать..а врачиха пешила что у моего ребёнка траблы с финским..стала намекать что в школу на след год дитя не сможет пойти..я так прифигела, говорю вы в сад позвоните..в общем, любят они слегка принизить способности русских детей..
у старшей 8 по лиикунта! ну как может у неё быть 8 по лиикунта?! бред полный...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Chuhna

А чё, олимпийская чемпионка, да?

     

77777

По поводу проблем с оцениванием знаний финского языка у русских детей и занижении оценок - да, сей факт имеет место быть, увы.
Если сильно необходимы хорошие оценки и правильное тестирование ребёнка в школе, советую периодически проходить независимые от школы тестирования в спец. классах. Помогает реально оценить возможности ребёнка и найти недостатки и упущения.

Наша ситуация такова.
Два года проучились в финской школе в объединённом классе (1-2). Ходили на дополнительные занятия по финскому (вторым языком - suomi toisena). Получили табель с удовлетворительной оценкой по математике (решение логических задач) и удовлетворительной оценкой по финскому из своей школы, но заблаговременно сдали вступительные экзамены в математический класс другой финской школы (с дополнительным изучением немецкого с третьего, английского с 4го и шведского позже языков), прошли по конкурсу, и чихать хотели на оценивание во втором классе своей школы.

Но учителям за полученное образование оч. благодарны.
Не в оценках счастье, а в знаниях.
Оценки потребуются в лукио... пока растём, а там поглядим.

     

Chuhna

Как с первых классов появилось ysi, так и пошло в аттестат.

     

Haha

Да училка только посмотрела на такого папу и на его "четвероногого друга" (см. аватар Chuhna) - пожалела, что выше ysi ничего нет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

Есть kymppi, но я сглупил - улыбнулся.

     

-sie-

нет, но могу точно сказать что на фоне финских полненьких подружек, бегающих с одышкой, и т д,у которых 9 и 10, это явно заниженная оценка..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Chuhna

Зато они лучше штангу жмут.

     

-sie-

надувную ? возможно

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)