Пружинка

Что такое феминизм для вас? Как вы относитесь к этому явлению? Хорошо? плохо? или как?

http://www.newizv.ru/news/2007-03-28/66487/

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Гном

я однозначно ЗА равноправие
правда у многих женщин от него мозги перекашиваются

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

onno

Феминиз это партия или движение, к которому большинство дам относятся отрицательно, но то что революция освободила нас от рабства и зависимости от мужчины это уже неоспоримая данность. Мы даже если и не хотели бы быть сильными, активными бизнес леди вынуждены ими быть. Таков ход истории. Иногда очень не хочется быть таковыми, поверти нам на слово, дорогие мужчины

     

Chuhna

Феминизм - это подсознательное желание женщины заиметь свой член. Это еще дедушка Фрейд нам объяснил.

     

Olka

Феминизм для меня скорее отрицательное явление, перекос одним словом. Но я однозначно за равноправие мужчин и женщин во многих областях, во всяком случае в политике.

     

Люся

Вот я вроде за Равноправие....
Но у каждого человека есть права и обязанности...
Права -ето обычно приятно.... А Обязанности-ето не приятно....
И я против равнообязанностей... Т Е ,я не хочу вместе с ними таскать на плече шпалы.... И служить в армии....
И все-таки рядом с собой хочу мужчину,у которого больше обязанностей ,чем у меня.... Он пусть добывает быка,а я приготовлю....

     

onno

Вот, вот именно поэтому все мои подруги не феминистки. Хотя по фразе, заиметь свой, в житейском плане согласна.

     

FINOCHKA

Феминизм придумали Мужчины!

     

Mike BFD

С точки зрения большинства женщин, феминизм - это путь получения равных с мужчинами прав БЕЗ возложения на себя равных обязанностей))))))))))

На самом деле, погоня за бесплатным сыром, как ее ни назови, приводит к одному и тому же гаджету.

Женщины, понявшие, что одинаковые права просто-таки подразумевают и одинаковые обязанности, достигают истинной нирваны равноправия, им бороться ни за что не надо становится, у них и так гармония с собой и всем миром))))) Не понявшие - пополняют собой славную когорту обозленных на весь белый свет неудачниц)))))

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

Marmir

лично меня всегда ужасно забавляет, как по разному и совершенно удивительно люди толкуют понятие феминизма. один взрослый и достаточно образованный человек совершенно серьёзно расшифровал мне это понятие так: "феминизм - когда женщины против секса".
я воспринимаю движение феминизма, как попытку создать реальное равенство между мужчиной и женщиной. естественно, при существующих усолвиях достижение подобной цели невозможно. но когда-нибудь либо будут найдены пути, либо выбран какой-то другой ориентир для направления движения.

     

Люся

YES!!!!!!!!!!
Хорошо сказал

     

Mike BFD

Лучше, Ёжик, другой ориентир сразу повыбирать))) Потому как сейчас "равенство" слишком многими трактуется как "одинаковость"... А это ведь не так! РАВЕНСТВО прав промежду полами (естественно, при равенстве и обязаностей) - штука совершенно обычная и достижимая. Но борятся-то не за это! Борятся-то по ходу за ОДИНАКОВОСТЬ прав! А вот это уже невозможно. Физиологически))))))))))))

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

Chuhna

Да бросьте, операции по перемене пола давно уже делаются, так что вперед - к "реальному равенству".

     

Marmir

борятся каждый за своё. т.к. определение понятия у каждого разное, то и действия совершаемые и мысли обдумываемые разнятся. да, большинство женщин видит феминизм в том, чтобы избавится от своих женских обязанностей и переложить их на мужчину ничего не забрав взамен. это грустно, потому что действительно приводит к стрессам, отсутствию взаимопонимания и, как следствие - разрушает сам институт семьи и убивает какую либо надежду на создание нормальных, уютных отношений.

     

Fiksy

А я это... Против...
Можно я на кухне буду сидеть, еду готовить и голову себе не забивать, из чего это готовить и где взять на это баблос? И дитям носы утирать, сказки рассказывать, в школу возить, уроки проверять?
Вот такое у меня тупорылое представление об идеале. Потому что мне не надо никому и ничего доказывать. И бороться я ни за что не хочу. Себе ничего доказывать не надо, потому что про саму себя я и так все знаю. И уровень IQ, и степень ориентирования по жизни, и знание, где и что взять. Мужчинам доказывать - себя не уважать. Я все равно слабее. И физически, и материально, и морально, и эмоционально. И этого не стыжусь, потому что я женщина. Не нужны мне равные права. И обязанности, тем более, мне равные не нужны.
И самореализовываться я не горю. Спасибо, ф сад. Хочу работать для того, чтобы просто работать. А не мамонтов добывать, детей прокармливая, не видя, как они растут и не зная, что в их жизни происходит.

     

pofigist

Chuhna

Так щас любая женщина может иметь свой член, на батарейках или без них. Так что феминизм победил

     

Chuhna

Значит осталось только подытожить: феминистки - откровенные ленивые дуры.

     

Chuhna

Я и дедушка не про дилдо, а про натурель.

     

pofigist

Chuhna

Ученые и в етом направлении ведут успешные исследования. Мужчины как пол скоро воще не нужны будут. Так что помрем мы все скоро от пьянства, тяжелой работы и стервозности женщин.

     

Olka

Верно сказано!

     

PearLinShell

Как и ко всему разумному и хорошему - "Во всём должна быть мера!"
Хочет женщина карьеру строить - вперёд на амбразуры!!!
Хочет дома сидеть и детей воспитывать - тоже должно быть почётно и похвально и как-то государством поддерживаться.
Мне второй вариант больше нравится.
Я всё таки с этим согласна.
"Уже на генетическом уровне мужчина призван играть в семье доминирующую роль. Женщина же настроена на воспитание детей."

     

Marmir

эээ... может я что-то неудачно объяснила, но основной идеей было утверждение, что надо правильно понимать, что есть феминизм или какое другое понятие, за которое борешься.

     

Olka

Ты это, не пугай так! Нужны, ещё как нужны! А женщины не все стервозные..... (хитро улыбнулась в зеркало)

     

pofigist

Olka

Ну на твой век то мужиков хватит. А всем быть стервозными и не надо. Как здесь когда то говорили, достаточно одной стервозной тетки в мужском коллективе, что бы 100 мужиков поссорились между собой

     

Olka

А теперь представь 100 стервозных тёток в одном коллективе....

     

pofigist

Olka

А зачем мне ето представлять? Пусть ето у их шефа котел болит

     

Chuhna

То, за что борятся современные феминистки, - это "избавление от своих женских обязанностей и перекладывание их на мужчину ничего не забрав взамен".
Дуры, короче.

     

pofigist

Chuhna

Почему дуры? Сволочи, но совсем не дуры.

     

Marmir

всё-таки я плохо сегодня формулирую... имелось в виду следующее: есть женщины, которые думают что они феминистки. часть из них действительно, как вы симпатично выражаетесь, "дуры" и не понимают вообще про что речь. а другая часть хочет создать общество свободное от полового неравенства. поэтому, безусловно, с вашим выводом согласиться можно, но с некоторыми оговорками.

     

Chuhna

Именно дуры прежде всего, бо
1. сами не понимают целей "борьбы" по причине своего скудоумия.
2. не понимают всех последствий результатов такой "борьбы" по той же причине.

     

PearLinShell

И всё таки дуры....
Ну какая же умная женщина не поймёт - как это здорово не спеша проводить детей и мужа в школу, на работу....
Убраться дома, приготовить вкусный обед, ужин....
Встретить мужа с работы не злой, потому что с шефом поругалась, а с улыбочкой, так как яблочный пирог удался...
И т.д. и т.п....

     

Chuhna

Половое неравенство - абсолютно естественно. Оно заложено природой и общество, свободное от него, - это только общество гермофродитов. Желание создать такое общество - дурь высшей степени.

     

pofigist

Chuhna

Помойму так все они понимают. Муж будет горбатится, бабло зарабатывать, с детями заниматся, быт поддерживать. А тетки если захотят будут себе карьеру строить, любовников иметь, отдыхать ездить с ними, тусоватся по клубам, баблом сорить и т.д. Чего же в етом для них плохого? Сплошной курорт, где все включено

     

pofigist

PearLinShell

Даже по мне ты такую скуку предлогаеш, что я бы никому не пожелал. Ето может подойти только деревни с тремя классами образования и нулевым интелектом

     

Marmir

в чем же заключается дурь, если я, например, выполняя с мужчиной на равных одну и ту же работу, хочу получать одинаковую зарплату? в чём дурь, если построить такую государственную систему, чтобы работодатель не был заинтересован в найме преимущественно мужчин?

     

pofigist

Ёжик

Зарплата должна быть одинакова. Но при етом должно быть принято, что женщины не должны тогда ожидать подарков от мужиков, кабак каждый за свои и т.д.

     

Marmir

да женщины в странах развитого феминизма ничего такого и не ждут. это тока у азиатских/российских такой прикол.

     

PearLinShell

Ни в коем разе...
Желание женщины сидеть дома и заниматься домашним хозяйством и детьми отнюдь не отрицает получения ею высшего образования и того же самого интеллекта...
Но... До понятия этого дорасти надо...

     

Olka

Вот и я в этом плане немного феминистка (в хорошем смысле этого понятия). Не вижу ничего плохого в том, если женщина хочет не только печь пироги и быть матерью, но и быть хорошим профессионалом в своём деле. Если я предпочитаю зарабатывать деньги сама, а не просить их у мужчины, то я феминистка что ли?
Знаю не одну женщину, которые зарабатывают больше мужей, лучше делают карьеру, но при этом НЕ являются феминистками. Точно также хотят быть в жизни любимыми, в чём то слабыми, НО тем не менее хотят чтобы их уважали и с ними считались.
Именно в этом плане я за равноправие.

     

Mike BFD

Работодатель конечно не заинтересован в найме женщин: они ж детей рожают, а потом кормят-растят, в общем, долго не работают. Даже если с социальной системой все ОК, все равно - сотрудник, "выпадающий" на несколько лет (лет!!) - это неинтересно. С чисто "производственной" точки зрения. ((от себя: а тетку, которая только родив, ребенка в ясли сдает - я и сам на работу не возьму, бо искренне считаю, что люди с таким отношением к детям не должны иметь возможности прокармливаться и размножаться. Не знаешь, на что жить будешь - не рожай! Ребенок в том, что ты дура, не виноват))
Это опять о том же: ну какого черта женщины хотят ОДИНАКОВЫХ прав, а? Они физиологически с мужчинами НЕОДИНАКОВЫ! Повторюсь, все, кто хотел РАВНЫХ прав (не точно таких же, а паритетных, "равных" в смысле "равноценных") - их в лучшем виде получили и все у них зашибись.
Остальные - согласен с Chuhna - дуры.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

pofigist

Ёжик

Только российские хотят сами зарабатывать как мужики, но при етом , что бы мужик попрежнему на нее тратился везде. Сколько раз слышал от замужних работающих женщин, что деньги мужа идут на семью, дом, быт и т.д, а ее чисто на ее развлечения. На вопрос, почему же так, ответ один, он же мужик, должен обеспечивать. Ну не понимаю я почему должен.

     

Olka

Это уже немного о другом - традиции, джентльмен-не джентльмен и прочее.
Скажу своё мнение - по моему мужчина не обязан постоянно платить за женщину только потому что он мужчина. Но если он сам хочет это сделать, проявить галантность - замечательно. Не вижу ничего странного или постыдного если женщина заплатит за себя или даже за двоих, всё по обстоятельствам.
Но если пойду (абстрактно) на первое свидание и в кафе или ещё где мужчина заплатит только за себя.... Выводы сделаю сразу.

     

Marmir

да нет у этого понятия плохого смысла. он просто возник из-за того, что многие не знают реально про что речь.

     

Olka

И я не понимаю при такой расстановке сил. Согласна с тобой Игорь, имеет место быть. Наверное поэтому мне здесь намного комфортнее чем на родине

     

pofigist

Olka

Можно и самому заплатить, нет тут ничего страшного. Меня убивает только факт, что я "должен и обязан". За что я должнен, почему? Должен я с праституткой расплатится за ее работу ето я понимаю, ето нормально.

     

Olka

Согласна. Произошло искажение понятия и смысла этого движения. Вспомнить первую "феминистку" Финляндии писательницу Минну Кант. В её времена её взгляды были махровым феминизмом, а для нынешних "поборниц" это само собой разумеющиеся вещи, о которых и говорить не стоит.

     

Olka

Вот именно, особенно когда восклицают ты должна/должен, только потому что ты мужчина или женщина. Кто это решил интересно? Кому мы должны и чем.

     

Chuhna

В принципе, В ПРИНЦИПЕ, равная зарплата за равную работу - нормальное желание.
Но если не абстрагироваться от реальностей, то сразу же возникает несколько очень существенных вопросов:
1. Вы уверены, что выполняете абсолютно ТУ ЖЕ работу НАРАВНЕ с мужчиной?
2. Как вы представляете себе государственную систему, где пропадает преимущество мужчин при найме?
- женщины перестают рожать?
- начинают рожать мужчины?
- женщины физиологически становятся мужчинами?

     

Marmir

однозначно. у каждой работы есть свои требования. если я им удовлетворяю, значит и зарплата у меня должна быть соответствующая, а если нет - то гнать меня надо.

с этим сложнее. могу сделать только несколько допущений. возможно, разовьются разные классы общества. и в некоторых их этих классов будет культивироваться тяга к продолжению рода, в других же наоборот - купироваться. либо, возможно, будет найден путь искусственного развития потомства. ну и, безусловно, будет осуществляться постоянное изменение женского сознания для стремления к выгодным обществу ориентирам. но как вы понимаете, это лишь чистая фантазия.

     

Olka

Ну убедил, ладно. Но! Если не брать в рассчёт возможные декретные отпуски, то всё таки существует много профессий (да тех же офисных) где мужчины и женщины делают и могут делать одинаковую работу и с одинаковой нагрузкой. Так почему на подобных местах М получает больше только потому что он М? Несправедливо.
И сейчас уже не редкость, когда и папы сидят в декретном отпуске наравне с мамами. Многие мужчины просто не могут себе позволить этого, хотя и хотят, именно потому что зарабатывают больше чем жёны и для семьи вариант - папа дома мама на работе просто экономически невыгоден.

     

Meha

я на предыдущей работе выполняла работу больше и сложнее, чем мужчины-коллеги, а получала меньше, как только узнала - уволилась нафик, не люблю когда меня так неуважают.
в инженерной профессии, например как я работаю, и мужчины и женщины выполняют одинаковую работу, почему то при раздаче заданий начальник не делает скидку по половому признаку, а з/п почему то у мужиков большею причем это было даже в финской компании, в которой я работала, притом, что работу я выполняла наравне с другими, ничуть не меньше и не легче.
я за выплату зарплат посредством логики, кто больше работает, тот больше и получает, а не по половому признаку, что мужчина должен получать больше, только потому что он мужчина и все тут.
и, собственно, приплетание сюда декретных отпусков и рожаний считаю некорректным, у нас мальчик был на работе, на больничный уходил каждый месяц, вечно он то чихал, то кашлял.... а я приходила больная на работу, потому что позволила себе навешать на шею кучу неоплачиваемых обязанностей, которые нужно было исполнять, ходить на совещания и т.д., даже болеть было некогда и как то неудобно, потому что могла других людей подвести.
эмансипированной себя не считаю, люблю быть слабой порой но различие в оплате труда меня возмущает, потому что страдаю трудоголизмом, и хочу чтобы это оплачивалось адекватно, а не как "женщине, которая не сможет работать как мужчина"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ray

Никакой дури. Если работаешь так же, должна получать столько же. Но это не значит, что все должны получать одинаковую зарплату независимо от их производительности. Иначе приходим к социализму.


Не получится. Работодателю часто невыгодно брать молодых женщин из.за декретного отпуска.

     

Ray

Согласен с тобой. Но ты уверена, что различие было не из-за стажа или того, что ты иностранка?

     

Пружинка

я уже не молодая..но декрет у меня впереди

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Meha

если ты про мою предыдущую работу, то она была в моем городе, и у меня стаж больше был, и опыта больше, а пацаны пришли ток после универа, и им з/п поставили больше, чем мне, зато пахала я как лошадь, а потому что некому было, они ж ток выпустились, них.... не знали, и не хотели учиться, ток спорили и гонор свой показывали, типа мы это не обязаны делать, а это не будем....а я ж безотказная.....я еще их работу проверяла.....
мне было очень обидно, что у них з/п больше оказывается была, чем у меня....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Меха

Вот именно о такой несправедливости я и говорила. Теперь на твоём примере всё понятнее. Тем не менее ты ведь наверное не считаешь себя феминисткой?

     

Ray

Не, ну это, конечно, несправедливо. Это просто начальник идиот был.

     

Ray

Старушка ты наша.

     

Meha

ой, ну какая я феминистка я слабая и безвольная .... после работы

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако