likka

Ситуация:

Получила я сегодня письмо от одного своего друга. Грустное письмо. Проблем море, но этого "добра" всем хватает. Только вот одна ситуация в его жизни озадачила и меня всерьез. Я перед дилеммой. Что случилось?
Оказывается, одна наша общая приятельница распускает о моем друге нелепые слухи. Лично я этого не слышала, так как они живут в России, а я здесь. Но верю своему другу (в том, что так и было) на 100 %. Грязные слухи о нем оскорбляют и меня.
Как я должна реагировать на это? Выяснять отношения с приятельницей не буду, т.к. я там не присутствую. Но знаю, что при общении с ней делать вид, что ничего не произошло, тоже не смогу. Я знаю этих людей много лет. Оба старше меня. Каждый из них сделал для меня много хорошего в жизни. Если я прекращу общение с приятельницей, то с моей стороны это можно будет расценить как неблагодарность и предательство. Что бы вы сделали на моем месте? Как сохранить нейтралитет и можно ли это сделать, когда ссорятся близкие вам люди?

     

Махровый

Если слухи оскорбляют и Вас -какие еще могут быть выводы?
И похоже это не ссора.
Нейтралитет держать сложнее всего, прежде всего для самого себя. Ведь Ваше отношение уже ясно.

-----------------
всегда !

     

MECHjurin

заглянул случайно увидев ети нелепые "огни" между людьми а по сути дела слухи всегда слухи и мне лично по барабану кто о ком и как думает и говорит...я как отношусь к человеку так и буду относится пока он сам непеременит ситуацию как либо....абсолютно невижу причины в твоём беспокойстве...как относилась к ним так и относись тока спроси если хочеш о том правдали что ты сказала..ля...ля...ля. давать советы и спрашивать как ты поступилбы на моём месте оцень глупо....у каждого своё место удачки

     

beges

Спросила бы приятельницу и послушала б ее версию событий...принимать решение в пользу одного из друзей,основываясь только на его письме,написанным,возмпожно,под горячую руку-нелогично...вполне возможно что друг сгустил краски или тоже получил неверное инфо о личности человека,который распостранил слухи....всякое бывает

     

likka

Дело в том, что я не хочу с ней об этом говорить, т.к. не хочу тем самым друга и ее сталкивать лишний раз. Она по складу характера такой человек, что будет с ним потом выяснять отношения (зачем он мне рассказал). А слухи действительно имели место быть. Это уже взрослые, опытные во всех смыслах люди. Поэтому вмешиваться в их конфликт не стои. Но как себя при этом вести, вот что меня интересует. Как общаться с тем, кто причиняет боль близкому человеку? При этом ты не можешь взять и вычеркнуть этого сплетника из своей жизни?

     

PearLinShell

Я всё таки думаю, что поскольку они Вам оба дороги, то одну версию Вы уже выслушали и на основании её осуждаете второго человека....
Всё таки хорошо бы и второую сторону выслушать.
А другу, который уже всё рассказал, напишите сразу же, что Вы переживаете, т.к. они оба Вам дороги, а потому и спросили у второй половины почему она так делает.
Таким образом друг будет готов к тому, что Вы поговорили с другой половиной.

     

likka

Да, наверное, так и стоит сделать. Самое ужасное то, что приятельница эта действительно на такое (те самые слухи) способна, я это знаю.

     

Канарейка

Может быть и способна, но ведь это не доказательство, что именно она это сделала?.. Поговорите с ней, даже у преступника есть право на последнее слово

-----------------

     

likka

А если она подтвердит? меня волнует, что дальше? как потом общаться с ней?

     

Канарейка

Смотря как подтвердит: может она уже пожалела тысячу раз о своем поступке.
А если это все-таки не она?

-----------------

     

langeleik

Если ссорятся близкие люди- это уже значит, что возникла какая- то проблема, и сами понимаете- что ссоры и взаимные оскорбления или оскорбления за спиной тем более, даже критика и выяснение отношений -это не способ решения, а наоборот помеха и исключения всякого рода возможности разрешения проблемы и противоречий.

Сами понимаете не все к сожалению владеют умением разрешать проблемы и конфликты эффективно (без взаимных упрёков и оскорблений и проч.).
А как говорят психологи- разрешение проблемы-это не просто обычное взаимодействие (взаимовлияние), спонтанное, естественное или снимающее напряжение и т.д. , а более того - это масса и множество определённых методов, которые делают более эффективной способность разрешать конфликты действенно и результативно!

     

likka

Это все верно. Но я не пытаюсь решать чужую проблему. Я в данном случае пытаюсь сохранить нейтралитет. Меня беспокоит то, как конфликты между близкими вам людьми влияют потом на развитие ваших отношений с ними.

     

likka

До этой ситуации я слышала от приятельницы нелестное замечание в адрес моего друга, но тогда мне не хотелось накалять обстановку, я попыталась "сгладить острые углы" и вообще не обсуждать с ней этого человека. Поэтому в свете той ситуации думаю, что это ее рук дело.
Но даже если это и не так. отношения между ними не складываются в последнее время. если бы не было этой новой ситуации, появилась бы другая. Но как третьим лицам себя вести? были ли в вашей жизни ситуации, когда приходилось выбирать, отказываться от кого-то из людей? как вы это делали?

     

Канарейка

Если Вам дороги оба этих человека - нейтралитет. Присекайте любые попытки с обеих сторон втянуть Вас в их личные разборки. На мой взгляд, это единственный выход.

-----------------

     

langeleik

Думаю что если действительно обе стороны хотят и стремяться поддерживать хорошие отношения , то при умении и желании любые трения в отношениях разрешимы.
Когда Вы не участник конфликта, то можно : либо помочь советом человеку, поделиться всем что может помочь разрешению возникшей у него с кем-либо проблемы, либо понимать, что человек просто не владеет способностью разрешать их действенно , а делает это так как может, а какими Вам удастся (не удастся)сохранить взаимоотношения с человеком поверьте, опять же зависит от ваших и его способностей и владением конкретными способами решения возникших разногласий и т.д.
А это по- моему уже отдельный и длительный и касаемо конкреной проблемы разговор.

     

Утрiй

Так и вести себя, как третье лицо, с долей участия. И если они через тебя начинают лупить друг друга, то становиться трансформаторной буткой и укрепляться в стойкости, а можно просто стать трубой и пускай, всё их баловство вылетает через тебя, как из трубы в потустороннее.

     

likka

это не баловство, когда людям далеко за...

я так и старалась делать до сегодняшнего дня... только вот не понимаю, почему так происходит... откуда вдруг берется это недовольство друг другом, когда вместе были в разных ситауциях, пережили многое ... Почему? Что же так меняет людей?

     

daryal

если вас это сильно задевает, то тогда следует поговорить с обоими, но я так поняла, что вас задевает, но портить отношения вы не хотите, тогда и расслабьтесь, и не обращайте внимания, а то получается, что вы хотите проблему решить, не причинив никому неудобств, такого не бывает.
про меня тож иногда говорят, слухи пускают, ну и пусть, если у людей в жизни нет ничего более интересного чем меня обсуждать, значит жизнь у них протекает не так весело и радостно как у меня, пусть хоть мозоли на языке натрут, мне все равно

     

likka

[QUOTE=daryal]если вас это сильно задевает, то тогда следует поговорить с обоими, но я так поняла, что вас задевает, но портить отношения вы не хотите, тогда и расслабьтесь, и не обращайте внимания, а то получается, что вы хотите проблему решить, не причинив никому неудобств, такого не бывает.





Да, согласна, так не бывает. Я и не влезаю в этот конфликт. Но забыть об этом не могу. И я сама чувствую, что мое отношение к человеку (приятельнице) невольно меняется. Я начинаю напрягаться, когда думаю, что мне предстоит общаться с ней. Я не переношу наигранности в отношениях...
С другой стороны невозможно ведь сразу все перечеркнуть и решить, что теперь я этого человека игнорирую, не люблю. Так ведь тоже не бывает. А потом еще это чувство долга, благодарности за то, что было раньше... Так все сложно...

     

Ashley

Какой-то странный жалующийся мужчинка.
А не приследует ли он свои цели? (Если море проблем, как Вы пишите).
Если у Ваших друзей свои отношения, то зачем Вас в них втягивать, тем более Вы находитесь далеко от них.
И потом... Слухи это только лишь слухи.
А вот зачем он пытается сталкивать Вас лбами с подругой - неясно.

Время все поставит на свои места. Наблюдайте.

     

Карамель

может какая то затаившаяся сильная обида....а может быть и собственное чувство вины так поменяло и тепрь приятельница поливая его, пытается восстановить свое самомнение....
Нейтралитет, самое лучшее!и сделайте выводы....если это не еденичный случай....

     

beges

А никак.Заниматься своими делами ежели решили держать нейтралитет(штука сложная,по опыту говорю)...сглаживать "острые углу"- пардон, а зачем?Хочется ей потрещать языком-в одно ухо впустить-iz другого выпустить и ни в коем случае в себе не задерживать и не перемывать-а что я могу сделать...они ж мне ТАААК дороги...оба....но каждый по своему, не так ли?Сие не ваша вина что меж ними не сложилось что то...а злые языки как известно страшнее пистолета...посему мой совет-не заморачивайтесь проблемой которой пока что нет...если они взрослые люди-сами разберутся!!!

     

likka

Вот и новый поворот. Только что приятельница забросала меня смс, в которых рассказывает те самые "новости", о которых я уже в курсе. Ну а я делаю вид, что ничего не знаю. Буду соблюдать нейтралитет. Убивает то, с каким злорадством приятельница докладывает обо всем, что происходит.... Знаю, в какой тяжелой ситуации казался сейчас друг. И в эту историю втянут еще один близкий ему человек, который всего это не вынес... и жизнь его в опасности теперь...

     

Утрiй

Слухи то хоть правдивые?

     

likka

[QUOTE=Ashley]Какой-то странный жалующийся мужчинка.
А не приследует ли он свои цели? (Если море проблем, как Вы пишите).









Он - Мужчина. С большой буквы. И не жаловался, а поделился. Наверное, в первые за годы знакомства он рассказал, как ему больно.
Он - Мужчина с большой буквы. Таких мало.
Он - единственный человек в моей жизни, который не только сделал для меня много хорошего, но и однажды не побоялся общественного мнения и важных чиновников и заступился за меня, за мое имя. Он очень рисковал, но заступился и испортил отношения с теми, с кем не выгодно портить отношения, он отказался от денег, которые ему должны были заплатить, и деньги эти очень были в тот момент нужны. Он - настоящий и сильный, а таким тоже бывает больно и плохо...

     

likka

Я им не верю.

     

Утрiй

Он-друг, а она приятельница, не подруга?

     

likka

Да, она - наша общая приятельница.

     

Утрiй

Если ты не можешь убедиться в достоверности слухов, то наверное доверишься больше проверянному другу, чем просто общей приятельнице.

     

likka

Да, конечно, но меня беспокоил не вопрос достоверности информации, а то, как вести себя в таком случае, когда ссорятся близкие тебе люди, и как потом общаться с тем, чьим поведением ты не доволен.


Как я понимаю, практически все высказавшиеся по теме советовали быть нейтральной, что я и делаю. Но внутри у меня пустота...
Почему близкие обижают друг друга, когда в мире так много боли и без этого...

     

Утрiй

Значит вы не одинакого близки друг другу, можно принять этот факт без недовольства или предпочтений, тем более каждый свободен любить или ненавидеть, как ему заблагорассудится. Не отождествляй их поведение со своим!

     

likka

Близки....духовно..с другом...
С приятельницей...нет, хотя я ее ПОНИМАЮ и именно поэтому знаю, почему она так поступает...
Конечно, каждый волен поступать так, как ситает нужным...
Хотела еще раньше вообще прекратить отношения с приятельницей, но она опять появилась в моей жизни и помогла (без моей просьбы) так, как я и не ожидала... Я ей благодарна... Но то, что сейчас происходит, не вписывается в мои представляения о порядочности... и о дружбе....

     

Утрiй

Своей помощью она не обязательно должна была отличиться порядочностью и дружелюбием. Может у тебя сложилось превратное мнение о ней, которое тебе и мешает быть попрохладнее? Но я ничего не знаю о вас, поэтому трудно судить.
Просто попытался найти сторону, если трудно держать нейтралитет.

     

likka

Вот это, наверное, меня и сбивает всегда. Просто я не представляю, как человек может сам идти на дружеский контакт, преследуя какие-то цели. Какие?
как вообще в дружбе можно преследовать какие-то цели? Для меня это дикость.

     

Ashley

Тогда просто НИЧЕГО не делайте.
Знаете и все.

Выводы только делайте.

     

mikkakaulio

А чего так всё засекречено?
Как можно давать советы,когда ничего непонятно?
Сплошные недомолвки и полунамёки.Как тут понять кто прав,кто виноват?
Вообщем,"дело ясное,если дело тёмное"

     

likka

Не смогу так. Надо завтра позвонить, что-то сказать, как-то успокоить. Узнала, что здоровью женщины моего друга теперь из-за этой ситуации угрожает опасность.

     

likka

Mikka, Вы же еще тот Штирлиц, сами понимаете...и не шутите так, не надо....пожалуйста.


Лучше скажите, неужели Вы в такой ситуации не были?

     

Утрiй

А сказать той приятильнице об этом, может сжалиться?

     

mikkakaulio

Может и был,но я, честно,так и не смог себе представить,что за ситуация сложилась в вашем "треугольнике",причём попахивающим смертью четвёртого

     

likka

Так вот она мне час назад радостно и сообщила, что женщине друга совсем плохо.... Сначала наговорила ей и всем знакомым всякого, а теперь сообщает, как всем поэтому поводу плохо. Жуть!

     

Ashley

Я могу только догадываться о том, что Ваша подруга что-то рассказала такое, о чем узнала женщина Вашего друга.

Какая теперь разница? Или Вы-таки так и будете доказывать что Вы не верблюд?
Поверьте - если нет веры между ними, Ваш звонок не поможет.

     

likka

MIkka! Не верю, что такой недогадливый! Ведь есть же у Вас жрузья. Думаю, что приходилось быть свидетелями их ссор. как вы себя в таком случае вели? Изменилось ли Ваше отношение к кому-то из них после этого?

     

likka

А как вы лично повели бы себя потом с такой подругой?

     

mikkakaulio

Никогда не вмешивался.
Отношение менялось только в том случае,если кто-то совершил подлость.

     

likka

А что для Вас является подлостью?
Для меня подлость то, что сейчас делает наша общая приятельница.

     

mikkakaulio

*можно на "ты"*

Подлость,она и есть подлость...

     

Утрiй

Значит всё же ею управляет сейчас демоническая сила, тогда по доброте нужно быть к ней снисходительней, поддерживая, однако, больше сторону друга.

     

Ashley

Я бы прекратила с ней отношения при условии, что она действительно это совершала.

Ведь женщина Вашего друга могла просто и приревновать, видя их дружеские отношения.
Ревность знаете ли....страшная вещь.

Вообще-то мужчине не позавидуешь в такой ситуации. Если у них разборки из-за просто старинных приятельских отношений, то вообще это первый сигнал к их скорому расставанию.
Зачем ТАК контролировать мужчину? Захочет -изменит, она и близко не узнает.

А дружбу Вашей компании вернуть будет трудно.

Поэтому я и советую Вам не реагировать пока никак.

     

likka

Очень неопределенно....
(Mikka, мне сразу вспомнился Кунинский Кыся, когда он президентского кота спас, вступился за него, когда две собаки его атаковали. А потом Кыся и говорит спасенному коту:

-Попортили тебе все-таки рожу эти ...
- Кто-о-о?
- ... эти
- А-а!наконец дотумкал президентский кот. - А я думал, что это скотч-терьеры. )

     

likka

Я так и попробую поступить...Хотя сдерживать свой гнев и обиду очень трудно...

Я не раз слышала, что "нельзя быть такой строгой к клюдям". Но разве требование быть порядочным - это излишняя строгость?
Да, у каждого есть право на ошибку... Главное, чтобы ошибки было не слишком поздно исправить.
Спасибо Вам. Я подумаю.

     

Утрiй

Да, можно вред причинить неосторожно по невнимательности, а если специально, тогда это- подло. Но умеющий прощать, да простит, до полного выздоровления.

     

Ashley

Да и если что - держите деловой тон, не давая себя втягивать.

     

likka

Вот это странно... Дико, я бы сказала, причинять еще и специально вред вообще кому бы то ни было, не говоря уж о друзьях.

Заметила, что в последние годы вообще что-то странное творится с моими близкими людьми... Что это? Возраст? Или я чего-то раньше не замечала?

     

Утрiй

Будь суровой, твоё негодование понятно, но не будь строга; обиды, гнев- себе и окружающим во вред.

     

Утрiй

Может теперь чему-то должно научить. А так, это было всегда, даже психологи советуют иногда выплёскивать свои эмоции, вот люди и выплёскиваю, хэ-хэ, всё на изнанку.

     

likka

Эт я знаю
("Предаваться гневу часто - это все равно, что мстить себе за ошибки другого")

     

Ashley

Возможно (имевший быь место ?) проступок Вашей подруги способен сыграть Вам на пользу, потому как Вы сможете стать еще более ближе с Вашим другом.
Главное больше не вводить ее в курс Ваших с ним отношений.

     

likka

Я уже давно при общении с ней не говорю о моем друге, о его делах.
А с ним у нас полное взаимопонимание, как и с его женщиной. У нас действительно ДРУЖБА, настоящая...

Недавно мы обсуждаи тему человеческих взаимоотношений с одной знакомой, которой уже под 80 лет. Так вот она мне сказала: "Не спеши разрывать любые отношения. Чем старше мы становимся, тем труднее нам найти друзей". Так ли это? Не уверена...