Оникс

"В Париже скончался барон Ги де Ротшильд – глава французской ветви всемирно известной банковской династии. Барон де Ротшильд дважды терял и возвращал семейный бизнес – после Второй мировой войны и после проведенной президентом Миттераном национализации.
...
В 1981 году президент Франции Франсуа Миттеран национализировал банк Ротшильдов. Ги де Ротшильд уехал за границу, в Нью-Йорк, где возглавил небольшое финансовое предприятие семьи. В 1984 году старший сын Ги – Давид и двоюродный брат Эрик получили от правительства Жака Ширака разрешение на открытие нового банка.
...
Представители клана имели влияние во всех враждующих политических кругах Европы, что тоже приносило свою выгоду.

http://www.vz.ru/society/2007/6/14/87951.print.html

---
ИМХО. Не думаю, что влияние денег на враждующие круги в настоящее время уменьшилось. Скорее - наоборот. Если предположение верно, то очевиден(ы) тот(те), кому войны выгодны. И те, кто их провоцирует. Где-то читал высказывание, что если нейтрализовать влияние 50 самых богатых людей планеты, то войны прекратятся...

     

rok

Скорее начнутся. Из богатых людей войны выгодны торговцам оружием и другим ходовым на войне товаром и не выгодны всем остальным. Тем более, что мировая экономика всё теснее сплетается. Вон Ирак захватывать начали тут же цены на нефть взлетели, а это не выгоднол уже производителям Хаммеров поскольку военные покупают этих машин меньше чем гражданские. А так как цены на горючку возрасли то прожорливые внедорожники стали брать в гораздо меньших количествах. Авиакомпании америки вынуждены были предоставлять самолёты для переброски войск и гражданских специалистов (предусмотрено использование гражданской авиации для военных целей) и т.д. Поэтому войны начинают не богачи, а политики и фанатики.

     

Balt

Согласен но не совсем, появятся новые 50 самых богатых.
А так, деньги и война - вещи неразрывные. Те же Ротшильды, только штатовские, участвовали в диверсии под названием Перл Харбор. Штаты не хотели участвовать во второй мировой войне, и вдруг, внезапно с Перл Харбора уводятся лучшие авианосцы, а старые и негодные корабли остаются. И только после этого японцы совершают нападение. С точки зрения военной мощи потери штатов незначительны. Но резко меняется общественное мнение и США вступает в войну. А в 1944 США вынуждает союзников принять доллар США как валюту для международных расчетов. Европа, Китай, Япония ослабленны войной. А в США печатание денег поручено привилегированным частным компаниям у власти которых, в том числе, и Ротшильды.

Европа в водит свою единую валюту Евро и тут же США развязывают войну прямо в центре Европы. Евро теряет свой вес.

Саддам Хусейн договаривается со всеми арабскими странами о создании единого арабского банка и переводе всех активов со всего мира в этот банк. И тут же в Ираке развязывается война. О едином банке сейчас речь не идет.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Оникс

Вице-през. США Чейни нагрелся на поставках через свои фирмы топлива для армии США в Ираке по завышенным ценам. Скандал быстро замяли...


За политиками всегда стоят деньги. Большие деньги. В оригинальной статье как раз о том и речь, что богачи дергают за ниточки, управляя враждуюшими политиками. Они же и займы дают враждующим сторонам. Двойная выгода.

     

Оникс

Что-то похожее заявлял 1-2 года назад Иран. Но потом утих... А чтобы не вздумал опять, надо его демократизировать по типу Ирака. К тому все и идет...

     

Dark Scorpion

Собственно войны ВСЕГДА велись из за денег, вне зависимости от лапши которую втирали электорату. Ещё с Древнего Египта.

На эту тему мне всегда очень нравилась интро первого FALLOUT.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Не всегда из-за денег. Были войны религиозные, идеологическе, войны за оскорблённую честь. Хотя большая часть действительно была из-за денег но далеко не все.

     

rok

Я и не говорил, что война не выгодна всем в США. Деньги за политиками стоят не всегда. В истории волно войн когда войны начинались или развивались за идею. Большинство исламских терористов даже среди командиров сейчас воюет за ислам. Кто-то обогащается на войне, но далеко не всегда. Вон Зимнюю войну СССРначал из политических мотивов Сталина ни какие миллионеры за ниточки не дёргали. И есть ещё множество примеров когда у войн и конфликтов не было экономических причин.

     

XtreamCat

Зимнюю войну обьявил Джугашвили, но повод, в данном случае, был и вполне обоснованной причиной... Можно в историю заглянуть. Хотя с финской стороны, история пишется на один лад, а с русской на другой. Но правда, где то посередине... Вообще то: темная и страшная история...

     

Dark Scorpion

Нет. Таких войн небыло. Религия и идеология это оправдание войны а не её причины. Чуствуете разницу? Если не согласны приведите примеры обратного.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Большинство этих "террористов", в основном главные идеологи, делают на конфликтах свои деньги (наркотики, оружие, нефть, итд) и свою власть. Последний конфликт в Палестине яркое тому доказательство. И не надо путать политиков у руля и фанатиков с поясом шахида.





Прошу вспомнить какие были у Союза требования до войны и условия мирного договора. Что то о компартии там нет ни слова. Зато были слова о территориях и денежной контрибуции.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Войны и политика всегда страшные и тёмные истории. По моему фраза Черчиля "Правда первая жертва войны!"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

"Говорить", мы все умеем... Почему же тогда: Черчиль, был так агрессивен???

     

ank

Первое, что вспоминается.
1. Крестовые походы
2. Тридцатилетняя война
3. 8 гугенотских войн во Франции ("Война трех Генрихов",...)

     

serega

QUOTE=ank]Первое, что вспоминается.
1. Крестовые походы
2. Тридцатилетняя война
3. 8 гугенотских войн во Франции ("Война трех Генрихов",...)[/QUOTE]

Согласен с Дарк Скорпион, любыe воины имеют под собои получение денег: территории и ресурсов (в том числе людских) в конечном итоге. Заинтересованны в них прежде всего люди имеюшие и делаюшие ден`ги. Политики являются инструментом развязывания воин.

Для того чтобы народ шел на боиню безропотно, нужно какое-либо оправдание: идея, чем и занимаются политики. Строятся и рушатся империи, любые.

     

Dark Scorpion

Потому что он был бульдогом политики и патриотом своей страны. К тому же агресивен он был только к СССР.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Крестовые походы были в первую очередь организованы для поднятия власти и престижа Папы в Европе.



Совсем легко. Война против доминиона Габсбургов. А так же передел власти в Св. Римской империи. Обрати внимание на политику Франции по отношению к Испании, они вроде обе католики :-))




Начало конфликта. Покушение дворян (гугенотов) на короля
Снабжение Гугенотов Англией.
Война за корону и переход Генриха в католицизм.
Вопросы?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ank

Предлагаю все-таки не сильно отрываться от признанных исторических фактов.
http://slovari.yandex.ru/dict/relig...E%D0%B4%D1% 8B
http://slovari.yandex.ru/dict/brokm...E%D0%B4%D 1%8B

http://slovari.yandex.ru/dict/brokm...%B9%D0%BD%D0%B0

Нет, в-общем вопросов.
Пропущен первый абзац.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0....BF.D1.80.D0.B8

     

Dark Scorpion

А кто отрывается? из васших же ссылок:




Не путай причины войны с оправданием войны, это две совершенно разные вещи. А причины, РЕАЛЬНЫЕ причины войны всегда отражены в мирных договорах. Ведь если вы начинаете войну, то вы знаете что хотите получить, не так ли?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ank

Собственно я приводил примеры войн, основные причины которых были моло завязаны на деньги, борьбу за ресурсы и территорию (таких было немного), но имели в-основном причины религиозные причины.

     

rok

В любом случае это не была война из-за денег.

     

rok

Крестовые походы былои за веру. Троянская война которую считали выдумкой пока археологи не раскоапли Трою и множество мелких войн в средневековой европе ообенно в ранний период были из-за оскорблённой чести. Хватало в истории и войн за территории даже если это не несло экономической прибыли. А освободительные войны против захватчиков они разве за деньги были? На счёт современых исламистов то воюют они за веру даже руководители. Не все конечно но и в верхушке тероров хватает фанатиков. Тот же беня ладен владел многомиллионным состоянием и вполне легальным бизнесом если бы мозги исламом не загадил жил бы щас как простой миллионер не помышляя о войнах. Когда идёт речь о религии то война идёт именно из-за неё. Да есть те кто на ней наживается с обеих сторон, но большинство руководителей воюет именно за веру. На счёт итогов Зимней войны то тут всё просто Сталин был не дурак он понял, что навязать комунистическую идеологию силой не удастся, для этого потребуется полный захват страны с последующим тотальным контролем и постояной борьбой против партизан в условиях когда на носу была вторая мировая он просто не мог себе такого позволить. А на счёт территорий и контрибуций то это вполне понятно не отдавать же назад то что с таким трудом захватили и народ бы не понял если бы расходы на войну не взыскали. В те времена контрибуция была обычной практикой. Обратите внимание, что даже после 2-ой мировой сталин оттяпал у финов территории гораздо меньше чем мог.

     

Toni

это смотря что понимать под словом "деньги". В принципе все ценное является деньгами, как-то.
Природные ресурсы - тоже имеют цену. Людские - тоже. Значит, каким-то образом, это тоже деньги.

Кстати, даже заброщенный камень без никаких природных или людских ресурсов может иметь цену, стратегическую. Например, Фолькляндские (Мальвинские) острова или Курильские.
Помоему так. (Ну правда на Курильских газ есть...)

     

Dark Scorpion

Да ну! вы идеалист сэр. Я бы тоже хотел так думать, но увы! Оскорблённая честь слишком часто была завязана на облегчённый кошелёк. И поверьте Троянская война вовсе не из за Елены была, "это уже потом он вознёс ее до небес". В ней были чёткие экономические подоплёки. А освободительные войны это зашита своей территории, своей экономики, своей жизни.

В третий раз повторю. Пожалуйста не путайте причины и оправдание войн. Иначе последняя война в Ираке тоже будет "просто развитием демократии".

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

это так говорят что мало но принцип "Quo Vadis" еше никто не отменял. И поверте ЛЮБАЯ идеология это лиш путь отдельным личностям для достижения своих приоритетов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

serega

Расширение территории влияния, получениe новых членов (любои концессии), а следовател`но увеличение количества собираемых налогов для концессии а так-же увеличивание собственности концессии- сиреч религиозные воины (разве не за ден`ги?)

Рок
В любом случае это не была война из-за денег.(Зимняя)

Расширение империи на запад (люди, территория, производства)- разве не ден`ги?
А оттяпал мен`ше чем хотел...., побоялся поимет` Англию во врагах со всеми вытекаюшими.

     

rok

Я не идеалист и знаю и рыцарях-разбойниках и о войнах между феодалами за территории, но раньше слово честь не было пустым звком и в войнах встречалось благородство. Мало кто знает, во время наполеоновской войны комендант французкого гарнизона позволил кораблям Ушакова во время шторма укрытся в бухте острова который Ушаков осаждал, а комендант защищал. Я признаю, что много войн имели чисто экономическую причину, но и вы признайте, что не во всех случаях официальная причина была оправданием. Это сейчас политикам надо оправдыватся перед ООН и собственным народом, а раньше такой нужды особо не было. На счёт Трои признаю, что вероятность войны за одну Елену черезмерно мала. А на счёт освободительных войн не согласен. В большинстве случаев освободительные войны ведутся именно за независимость. В истории целый ряд примеров когда люди бунтовали против захватчиков которые несли с собой экономическое и научное развитие.

     

Оникс

Я бы еще добавил - несли дополнительное налоговое бремя (=опять те же денежные интересы), ибо ни один захватчик не был идеалистом. Или был?

     

rok

Были и идеалисты. Налоги вещь относительная. Если перевести на современные деньги то золотой орде налогов платили меньше чем сейчас регионы платят федеральному центру. Вопрос был в том как ими распоряжается захватчик. Если просто наживается то получаются нестабильные колониальные империи (Британская, французкая), если тратит и на захваченную территорию то там бунты поднимают только по идеологическим соображениям.

     

serega

Бунтов по идеологическим соображениям, не бываэт. В основе любого бунта всегда невыносимост´ гнета, економического. Человек у которого все ок бунтават` не будет.
А вот повод для бунта может быт` любои.

     

MihaNik

так ведь нет стран где все всем былибы довольны ,дело в том что когда количество недовольных доходит до критической массы такое и случается , но не в век современных сми технологий ,когда недовольство кучки можно представить как всенародное .а за деньги можно и купить недостающее число недовольных (и вилы каждому)
даже революция 17ого спонсировалась из германии ,финляндии ...в своих интересах

     

Toni

А как же Че Гевара?

     

XtreamCat

Toni. Никогда не бывал в Аргентине, но на Кубе например,- еще хуже с обслуживанием, чем было в ссср..
Kastro чего то добился? А если добился, то: - "чего"???
У коммунистов было неисчеслимое коллличество времени, что б доказать свою состоятельность.. Они ее доказали?

     

MihaNik

знаеш ЧЕ был как донкихот воюющий с мельницами ,за кого они только невоевали после 'ссоры' с Кастро и его командой.

идейный он был ,но его идеи были слишком романтическими для реальности...

     

Toni

ИМХО - да
Если возьмем Кубу и ее сравним с другими странами карибского моря по уровню граммотности, медицинского обслуживания, детской смертельности, по социальной помощи - то Куба далеко вперед уехала от других стран. При том, что на нее наложен блокат самой мощной нынче страной (которая находится на 400км от них и ведет себя вражебно к острову)
Кстати, по некоторым этим индикаторам, о которых я раньше писал, Куба даже опередит США

     

Toni

Согласен (наверняка)
только вот тут товарищ говорит, что таких людей нет вообще.

     

XtreamCat

Тони! Мне тебе рассказать: что на самом деле происходит за чертой: центра Гаваны??? Или: лучше мы замнем этот разговор"??? Там: голод, разруха и высокая смертность...

     

Очередник

Только с небольшой поправкой.
Медицинское обслуживание из этого списка стоит исключить при такой оценке.

     

Toni

Источник этих данных, которые я привел - ЦРУ (помоему страница называется "CIA's factbook") и ООН.
Хуже, чем в СССР, но лучше чем в США. Ну или по крайне мере, лучше чем в других странах того же района (Куба по сравнению с Гаити или Гватемала - просто рай)
Но ты прав, мы немного от темы отошли... не будем флудить! (если что, пиши в ПС)

     

XtreamCat

Да.Ты прав. Здесь я лажанулся.. Там гораздо хуже, чем было в ссср... А коммуняки все равно: лезут: как тараканы: из всех щелей.. Я вот думаю сейчас над тем: как придумать деликатный газ, который: хоть и травит, но не причиняет боли: что б эти тараканы больше никогда не выползали из своих щелей...

     

XtreamCat

Тони! А зачем же цээрушными данными пользоваться -то? Может лучше: по простому: попутешевствовать?

     

Dark Scorpion

Смотри сам не отравись

А мед обслуживание в СССР было на ОЧЕНЬ хорошем уровне и было оно бесплатно. Такого количества врачей как в СССР на душу населения небыло нигде! И они знали своё дело.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Почему, люди есть. Но за них дёргают те кто их спонсирует.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

А при чем здесь кпсс? Все дело: в талантливых людях... Они и сейчас знают свое дело...

     

Dark Scorpion

Так чтобы содержать такую армию врачей нужны совсем не маленькие средства которые выделила именно КПСС

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Ogo! Как "КРУТО!" А Вы в курсе: соотношения зарплат: врачей, и энкэвэдэшной псарни при ссср?

     

Dark Scorpion

А вы в курсе сегодняшних зарплат врачей и доходов олигархов?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Да дело то в том, что эти "олигархи", как раз и повыползали из рядов кпссс...

     

rok

Были и идеалисты, прадо редко но и такое бывало. Вспомните хотя бы провальную попытку захвата финляндии и прибалтийских стран в 20-ых с целью установления комунизма. После осводождения той же прибалтики её промышленность возрождали за счёт остального союза и везли туда продовольствие хотя самим не хватало. Тогда именно идеология, а не налоги были главной целью. Да и в Российской империи в ряде случаев особенно на кавказе когда при захвате не лилось шибко много русской крови условия для месных были вполне вольготные иногда даже не вводили крепостного права.

     

rok

Смотри историю кавказа, там бунтовали и ради независимости и ради религии даже когда хачей не притесняли. Сейчас в испании ЭТА пользуется почти стопроцентной поддержкой населения в стране Басков которая является одной из самых богатых провинций Испании. Там сосредоточено треть тяжолой промышленности. А ирландия!? Она бунтовала даже когда британия была мировой империей в которую в том числе и в ирландию потоком шли богатства из колоний. Идеология как раз поднимает людей на бунт активнее чем деньги. Посмотрите на войны галлов против Рима. Последний нёс науку и цивилизацию у него была отработаная система оримливания знати, но галлы сражались просто потому, что их родоплеменной строй не мог принять беспрекослорвногг подчинения какому то далёкому Риму во главе с сенатом. Галлы видели, что римляне живут богаче, но всё равно воевали бы даже если бы их вождям предложили в этом сенате места, потому что этим варварам была нужна прежде всего свобода, как и многим другим народам которые поорили или пытались покорить.

     

Оникс

Так может выделенное не менее важно?

     

rok

Но он всё равно был одним из тех кто воевал именно за идею а не деньги. Вспомните Бен Ладена он пошол воевать с америкой за ислам имея многомиллионный легальный бизнес.

     

Оникс

Откуда информация, что Б.Ладен воюет??

     

rok

Это закономерно в условиях экономической блокады и традиционно огромной для комунистов социальной сфреы. На кубе бесплатное лечение и туда едут со всей латинской америки за образованеем которое там доступно. Уверен что не будь экономической блокады бедных там было бы не многим больше чем на богамах.

     

rok

Он конечно с автоматом не бегает, но он один из руководителей международной терористической сети ведущей войну с западом. Даже если щас он отошол от дел он не сомненно воевал в начале 2000-ых.

     

Оникс

Не знаю - откуда у Вас такая уверенность про организацию. И есть ли таковая вообще? Такое впечатление, что "организация" - это массовый спектакль в СМИ.

В теме про теракты 9-11 упоминалось, что Усама лечился в военном госпитале США в одной из стран Персидского залива как раз накануне 9-11. Так что я не уверен, что он вообще воюет...

     

rok

Имеется в виду, что некоторые говорили, что когда людям хорошо в материальном плане они не бунтуют, а тут обратный пример. И дело не в иетересах металлических олигархов страны басков им-то как раз лиштяя граница с таможней не выгодна и ради экономических интересов таой высокой поддержки населением не бывает. Сейчас ЭТА самая опасная повстанческая неисламская организация в европпе после того как ИРА отошла от дел.

     

rok

Под сетью я не имел в виду какую-то организацию. Я имел в виду все не чисто уголовные силы добивающиеся политических целей терористическими средствами.

     

Оникс

Вы сказали, что "но он один из руководителей международной терористической сети". Получается, он руководит какой-то структурой, т.е. своего рода организацией?

Я просто говорю, что факты, которые мне известны, указывают на обратное. Усама - не воин, и нет у него никакой А.Каиды.