rewrew

"Кто может стать известным, если по телевизору постоянно показывают одного Путина?"

http://www.inopressa.ru/sueddeutsch...5:34:19/nemtzov

     

Lawpuh

Для начала полезно дать определение оппозиции.
Если оппозицией считать партии не получившие большинства в парламенте, то Яблоко оппозицией не является. Если оппозицией считать диссидентов, то Яблоко тоже не вполне оппозиция.
===========
Второе. Представьте какие шансы будет иметь маргинальная партия в Финляндии, если свои идеи она будет освещать через иностранные СМИ. Финской её считать не будут, а потому шансы у неё ноль.
===========
Я считаю, что совсем не плохо, если Яблоко будет представлено в парламенте. Но когда Явлиснский опять берется за старое и рекламирует себя не в России, а в Германии, пусть в Германии и выбирается.
===========
Вот он там о низких тиражах "свободных СМИ". А почему тиражи низкие? Тиражировать мешают? Да просто читать их не желают. Ну и от чего они после этого свободны? От популярности они свободны.
===========
А по Явлиснскому получается, что Путин должен своим волевым решением обязать ТВ показывать Явлиснского. Ну а если от него зрителей тошнит и доходы канала катастрофически упадут? Тогда как?
===========
Они просрали свою популярность в угоду олигархам. А потесниться не хотят, не хотят чтобы демполе другие заняли вот и диссидируют.
Шиза короче. А жаль.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

rok

Неа, шанса нету. Не кому предстать в виде кандидата или партии достаточно популярных что бы затмить преемника и ЕдРо. Другая россия это не партия, а движение которое не может выдвигатся на парламентские выборы самостоятельно. Яблоко и СПС популярностью не пользуются так как своими либерально-экономическими методами подсказанными иностранными экономистами довели экономику до ужасного состояния. Нацболы как экстремисты скорре всего не будут допущены к выборам, в любом случае это маргиналы у которых в программе написано предложение снизить срока за ряд "популярных в народе" преступлений вроде краж. Родина ассоциируется как националистическая партия за счёт чего может получить некоторое кол-во голосов, но при этом в её руководстве был освещённый в прессе делёж власти и в СМИ так же не раз давался материал, что Родина создана кремлём, что бы оттянуть голоса у оппозиции. К тому же эта партия ни чем себя не проявила, ни чего особо хорошего не сделала, что бы вызвать любовь у избирателей. За неё будут голосовать те кто не хочет отдавать голоса другим оппозиционным партиям. ЛДПР имеет свой небольшой постоянный электорат и держится лишь на Жириновском, с каждыми выборами всё более уступает позиции, так же ни чем не прославилась кроме того, что Жириновского постоянно обвиняют в политической проституции. КПРФ основана в основном на стариках которых с каждым годом становится всё меньше, устаревшие идеи, неэффективная экономика СССР отталкивают молодёж. Эта партия так же сотрясается постоянными дележами власти и отделениями (особенно в регионах) мелких коммунистических партий не довольных политикой КПРФ. С каждым годом по мере смерти пенсионного электората число думских кресел комунистов падает и они могут даже не пройти в думу этого или следующего созывов. Остальные партии слишком мелки и безвестны. На счёт кандидатов в цари, то тут то же ни кого нет. Кспаров как ни как кавказец, не связанный с экономикой или силовиками, Касьянов и Илларионов сторонники той же либеральной и экономических моделек которые предлагают СПС и яблоко и которые в период ельцина довели страну до плачевного состояния. Буковский безвестный диссидент которого большинство россиян не знает в лицо. На Лимонове клеймо экстремиста за которое его так же могут не допустить к процессу, но в любом случае для всех он экстремист, мотавший срок на зоне и опубликовавший в америке мемуары с рассказами о своих гомосексуальных похождениях. Даже если собрать рейтинг всех перечисленных кандидатов то он не дотягивает до путинского. Остальные потенциальные кандидаты слишком безвестны, а о новодворской даже говорить смешно.

     

Оникс

Согласен.


А вот тут я Вас не понял:

1) Что значит кавказец?
2) С кем он связан и кем поддерживается, если не [с] экономическими и политическими интересами определенной группы, возможно и не российского происхождения? Да, не с российскими силовиками, но может быть с зарубежными? Или один в поле воин?

     

rok

Лицо кавказкой национальности. Он же то ли армянин то ли азербайджанец по национальности.

Я имею в виду, что внутри страны у него нет поддержки крупного отечественного бизнеса. Даже если ему и перебрасывают деньги из-за бугра всякие березовские МИ-6 и иже с ними, то размер этой помощи довольно ограничен, там же не идиоты сидят понимают, что кандидатура бесперспективная. На плаву поддерживать можно, что бы не лишать оппозицию известной фигуры, но миллионы вкладывать нет смысла. Да и если слишком много давать будут чекисты каспарова прижмут, повесят измену родине и как в песне поётся "рубить красивые российские леса" лет на 10-20.

     

Оникс

То ли...
Кое-что из биографии, генеалогии и личных проблем шахматиста, рвущегося в президенты, можно найти тут:
http://compromat.ru/main/sport/kasparov_a.htm

Компромат - он и в Африке компромат, поэтому "базар" там надо фильтровать, а вот факты есть интересные.


Согласен, что нет смысла и про ограниченность "помощи", но с уточнением. Возможности оказания "гуманитарной" поддержки экс-шахматистам и прочим явлинским уже фактически блокированы законодательно. Вспомним закон о НПО и их финансировании...

     

DSa

у кучки клоунов на жаловании вашингтонского обкома – не, нету

     

rewrew

это вы про Каспарова или Чубайса? Может про Гайдара или Касьянова?


Eще есть официальная оппозиция, т.е. созданная Путиным.

     

Ins

В сегодняшней ситуации в России - нет.
В том числе и потому, что большая часть оппозиции - ручная, специально "сделанная" оппозиция.

     

rewrew

Может хоть возможность выговориться будет?

     

rewrew

"....Матвиенко полагает, что Владимир Путин должен остаться еще на один президентский срок. "Владимир Владимирович очень много сделал он вытащил страну из пропасти", - отметила Матвиенко...."

http://www.newsru.com/russia/06jul2007/matvienko.html

     

Reijo

А потом ещё на один...И ещё на один....и ещё на один...
.....Россия - страна по менталитету самодержавная ,лидер в России обладает абсолютной властью ...и ,за редким исключением пожизненно,если его не свергает более сильный лидер или он не отрекается от престола ,из-за неспособности управлять страной...Беды России закончатся,когда она вернёт помазанников Божьих -Романовых...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rok

Ты это что серьёзно???

     

Wellwalker

К сожалению, им нечего сказать. Даже обидно. Левой риторики на всех не хватает, а про кровавую гэбню уже всех достало. Особенно в условиях когда гэбня не кровава.
Зюганов давно спекся, Явлинский спекся еще раньше и теперь прикладывает все усилия, чтобы окончательно похоронить свою партию, СПС - партия богатых, могла бы попытаться стать партией среднего класса, но такого изберателя одним популизмом не возьмешь, плюс Гражданская сила теперь против них на этом поле будет играть. Другая Россия - неадекватные маргиналы, от них даже Анпилов ушел. Рогозин банально испугался, похоже, а Глазьев это Явлинский в миниатюре и в красном.
Остаются только ЭСЭРы и Жирик, но за них гололовать - это себя не уважать. Ну и потом они и не оппозиция никакая.

     

Wellwalker

Не обращайте внимания. Это Рейо.

     

rewrew

В этих условиях голосовать за Жириновского - это Путина и ГБ не уважать.

     

Reijo

А тут кто-то серьёзно??У нас возможность влиять на политику?Тут все трепються.Вы против Романовых???В стране был бы авторитетный лидер-символ нации,всеми признаваемый.Россия его однажды прогнала и поле этого начала искать -в Ленине,Сталине ,Путине....Давайте ,если Романовы не годятся Путина на царство повенчаем???А демократию мжно и при царе развивать - в самых демократичных Швеции и Великобритании -монархия...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Wellwalker

Да ладно, хорош кривляться, Жирик реальный урод.

     

rewrew

Глупо так говорить, тебе он просто непонятен, тут нужен УМ а не подтверждение о "высшем образовании".

Жириновский имеет знак "Заслуженный юрист России" который ему Путин вручил - за укрепление Российской государственности.


Автобиография ВВ Жириновского: - http://www.rian.ru/spravka/20060425/46887389.html

     

Wellwalker

И что дальше? Типа прочитав эту статью можно понять, что Жирик не урод?
Или ты хочешь сказать, что Путин наград уродам не дает? Еще как дает!
В чем твой пафос-то?

     

Сан Саныч

Подсмотрел на одном из сайтов. Интересная мысль. Что то в ней есть...

     

rewrew

"Вывод: никакой оппозиции в РФ нет, ибо быть её - просто не может.
Она возможна только в государстве (где есть собственно общество, партии, парламент, суд и пр.).
А есть всё это в РФ?
Вопрос риторический."

Pochti kak prigovor!

     

rewrew

А докажи!

Уродом может быть тот кто предлагает "мочить в сортире", а Жирик за закон - больше всех предложений (которые утвердили в Думе) внёс.

     

ihmi

Гэбня по определению - кровава. Как дерьмо - всегда воняет дерьмом, хоть розы ешь тоннами.

Организация, членом которой является ВВП, очень настойчивая и лехко заменит выдвинутого на управление государством одного из своих людей.

     

ihmi

Призывы к несоблюдению конституции .

     

rewrew

Конституция изменяема, при необходимости, достаточно "братву" в ДУМЕ на "сход" собрать.

     

agent

Интересно,а в самой демократической стране мира типа USA оппозиция и многопартийность есть?Или там как в советском союзе ПАРТИЙНЫЕ и БЕЗПАРТИЙНЫЕ

     

rewrew

Там двухпартийная система, если одни у власти то другие в оппозиции, и на деле

     

Сан Саныч

Почему приговор?
На мой взгляд это констатация того, что власть в России в руках не политических сил, а тех же бюрократических, боротся с произволом которых должна не оппозиция, совершенно иные институты, как прокуратура, милиция, ФСБ...Другое дело что и в них контроль общества полностью утрачен, но ведь такая ситуация не может вечно продолжатся....

     

rewrew

Контроль общества утрачен очередной раз, выходит "общество" виновато или больное. Что делать?

     

Сан Саныч

"Грома" ждать, который не за горами. Российское общество, в виду успешно проведенной коммунистами селекционной обработки, может поднять с печки только крайняя необходимость. Приучили довольствоватся мизером. Но вот когда и его не станет, ведь из бюрократов хозяйственники в масштабах страны, что из Лужкова балерина, вся эта накипь тут же на заранее купленых островах окажется, страна же у разбитого корыта. И остается только надеятся что чудо спасет ее от уже закрепленного за ней статуса сырьегого придатка...

     

rewrew

А после "грома" опять Путин придёт, значит "гром" запланирован после его ухода.

Интересно долго ли тоталитарное руководство на нефти протянет? Похоже долго, ведь займы можно брать, когда совсем туго будет. Наверняка запасные пути есть - ЕС, НАТО, ВТО.., но там потребуют менять политическую обстановку.

     

tigrazoid

Для начала было бы не плохо понять, что демократия не исчерпываеться
возможностью выйти на улицу и обругать власть.
Шансы правда невелеки.
Учитывая, что за сто с лишком лет, заметных сдвигов в "демократическом"
сознании не наблюдалося

     

Сан Саныч

Не нужно исключать иной вариант развития, который конечно маловероятен и пока не встречался в отечественной истории, но все же.....это такой, когда "верхи", вовлеченные в международную экономическую интеграцию, процесс которой мы сейчас как раз наблюдаем, будут вынуждены добровольно пойти на демократизацию страны.
О сроках обоих вариантов гадать бессмысленно. Все может решится буквально завтра, а может еще лет восемьдесят пройти. Главное с каким оставшимся "багажом" страна вновь подойтет к неизбежному моменту глобальной модернизации!

     

rewrew

Как не встречался, а Пиночет? Правда масштабы не те, и пожалуй покровавее в столице Чили. О сроках загадывать конечно рано.

     

rewrew

В России не было демократии (попытка привести страну к демократии передала власть сначала олигархам, а потом ГБ), и не будет? По вине несознательного народа? Это отчего "демократическая" власть 90х не не смогла понравиться народу? От того что позволяла себя ругать в центральной прессе? Или от того что от демократии ушли олигархии почти сразу, а олигархи "кнут" в руки не взяли?

     

Оникс

Вы это про Саудовскую Аравию? Спросите в США, логове всего гуманного и справедливого (к чему вы и подобные тут призываете) - сколько они будут терпеть это тоталитарное безобразие и покупать там нефть....

     

klo

Так мы и в этом с них пример берем, покупаем тоже самое в Туркмении и в Таджикистане.

     

tigrazoid

Во-во.....
My point exaсtly

     

rewrew

После грядущей войны Ирака (НАТО) с Ираном до туркменов и таджиков доберутся.

     

Dark Scorpion

А вы предлагаете без Госбезопасности жить?

А по сути ныняшняя оппозиция НИЧЕГО кроме крызни за власть и критики государства зделать не может! Я не встречал у СПС НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Иногда интерестные предложения были у Жирика (несогласен что он урод, имидж такой)и КПРФ. А вобще в принципе я не против Путина на третий срок. Преценденты были (Рузвельт, Кекконен, Ататюрк...) и я бы не сказал чтобы кто то из них плохо правил.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

http://www.inozemtsev.net/index.php...b2&pr110&id=771

     

Reijo

А они умеют ВЫБИРАТЬ?????

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сан Саныч

А вы считаете что не умеют? Нужно просто лохотрон заменить на нормальные выборы и народ скажет свое слово. Пока же рот ему заткнули, сознание одурманили....

     

Lawpuh

Могли бы вы просветить по поводу особенностей российского лохотрона?
А то вот я не вижу принципиальных различий между финским и русским лохотроном.
=============
Или это вы опять о "совете народных депутатов" и диктатуре "революционного класса", которому терять нечего кроме собственных цепей?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сан Саныч

Не удивили. Вы же наверное и Путина считаете образцом демократии. Куда уж до него Тарье Халонен....
Мне он правда больше, по замашкам и по делам, напоминает Ким Чен Ира. Но это понятно мое личное мнение...

     

Wellwalker

Да-да, Жирик еще не такое тебе расскажет. Жирик свое депутатство уже пять раз продал, выкупил и перезаложил.
Если ты не понимаешь процедуры, то поясню, что вносить законы в Думе на рассмотрение может любой попка.

     

Reijo

Любой народ достоин своего правителя.
Счастливый народ,как сказал Конфуций ,вообще правителей не знает в лицо,именно это и есть настоящая демократия - Общество живёт своими законами и они ,эти законы не зависят от того,кто сейчас у власти.Власть в таком обществе принимает законы,необходимые этому обществу,а не самой власти и сама власть не оторвана от народа.
В Зап.Европе построена именно такая модель общества и смена политических партий у руля не сотрясает общественных устоев,напротив ,они соревнуются ,предлагая обществу на выбор свои программы развития и общество выбирает одну из них.
В России последние 100 лет всё делается сверху - революции,перестройки ,переходы на рыночную экономику,приватизации.....народ же во всё это не врубается и вынужден просто,по старой привычке верить Барину(об этом ещё Некрасов,по моему писал:"Вот приедет барин....")

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сан Саныч

Все правильно. Согласен с вами Reijo. Но лишать народ шанса на лучшую жизнь недопустимо! Да и мир сейчас так устроен, что возможно развитие любых событий даже вопреки "воле" аполитичного и пассивного большинства. События 1991 года доказали это. Главное для меня, во всяком случае, и о чем я говорил ранее, с чем страна войдет в демократический процесс, который исторически неизбежен. Сумеет ли сохранить хотя часть былого величия, веками накапливаемого или все будет растащено...

     

Reijo

В 90-е над Российким народом был проведён очередной эксперимент,целью которого было дискредитировать в общественном сознании идею демократии и вернуть народ к привычному авторитаризму.России не нужна демократия,нород за демократами не пойдёт ,потому что само это слово ассоциируется в общественном сознании с 90-ми.Исторически неизбежен???Есть Китай -тоталитарное гос-во с рыночной экономикой.России Китайский путь ближе,чем европейский...К нему и идём...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

Батенька, да вы коммунист!
Светлое будущее, исторически неизбежен (это беда такая да?), вопреки воле большинства... Ну ну!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Неа, у нас китайцев не хватит.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Кто ж тогда вы? Который в Salo, это я понимаю город в Фи, уже живет в нем!

     

Reijo

Так мы к нему ещё и не пришли .Это пока не хватает

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

Честно? Монархист.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

Вау!!!Круто,я тоже.Так вы поддерживаете мою идею,что Романовы -спасители России???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

Если смотреть в историю, то некоторых из них смело могу назвать такими. Но ветвь Романовых погибла, причём во многом по своей вине. Но я считаю что Лидер гораздо эффективнее толпы на троне.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Вы ошибаетесь. Дважды. Первый раз тогда, когда преувеличиваете роль, точнее разум, былой коммуно-бюрократической гвардии. Второй, когда принижаете роль активного, мыслящего меньшинства российского общества.

И здесь ошибка! Если зомбировать постоянно человека, то понятно что демократия, сущность которой к тому же неизвестна обывателю, адом будет казатся. Стоит лишь убрать источник внушения,.... пример тех же стран былого социалистического содружества и некоторых бывших советских республик наглядно показывает как в кротчайшие сроки можно достичь неплохих результатов.
Китай тут вообще не к селу, не к городу. Тем более, если отбросить декларируемую мишуру, идет то он не по коммунистическому пути развития, как раз по капиталистическому. На котором давление идеологии на экономику уменьшается по мере развития страны....

     

XtreamCat

Нет никаких шансов(имхо). Сами себя этих шансов лишили и правильно сделали. Ну их всех: смутьянов: к бую. После того, как они сковырнулись с пробега, страна стала заметно выздоравливать.