langeleik

http://www.mma.ru/article/id26073

ИСКУССТВО ДИАГНОСТИКИ

Было весьма любопытно познакомиться с мыслями американского профессора Г. Фреда, изложенными в статье «Гипоскиллия», которая и открыла нашу дискуссию. Один из главных ее вопросов - дефицит клинических навыков у современных врачей, что, собственно, профессор Фред и называет гипоскиллией . Нельзя не согласиться с автором: современный врач больше доверяет данным высокотехнологичных диагностических методик, чем собственным глазам, слуху и пальцам. Как относиться к этому? Это беда современной медицины или закономерный и неизбежный этап ее развития? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Веками наши предшественники и учителя накапливали наблюдения, знания, мануальные навыки, передавая их своим ученикам. При этом во все времена врач искал способы получения более глубокой информации о состоянии здоровья своего пациента, не удовлетворяясь только лишь изучением анамнеза его болезни и физическим обследованием. Появились эндоскопия, лучевая диагностика, а сегодня мы уже обсуждаем возможности и перспективы нанотехнологий и генной инженерии в медицине.....

Вполне закономерно, что тревогу по поводу дефицита клинических навыков у современных врачей высказывает вслух наш уважаемый коллега из Соединенных Штатов, одной из наиболее развитых стран. Мы также начинаем наблюдать подобные проблемы в индустриально развитых регионах нашей страны, где активно, особенно в последнее время, внедряются и становятся широкодоступными высокотехнологичные средства диагностики. Это само по себе прекрасно, поскольку поднимает уровень медицинской помощи на более высокий уровень при условии качественного кадрового обеспечения. В то же время это создает иллюзию, особенно у молодых специалистов, что владение навыками физического обследования больного уже не нужно в наш «просвещенный век». Формируется каста «парниковых» специалистов, которые в окружении современных средств диагностики способны успешно решать даже очень сложные медицинские проблемы, но при отсутствии техники или выходе ее из строя могут оказаться несостоятельными клиницистами.....

Процессы трансформации медицины и даже трансформации клинического мышления не могут не отражаться на системе обучения молодых специалистов. Современный преподаватель высшей школы - это молодой человек, который сам получал образование уже в эру внедрения высоких технологий в медицину. Он станет учить будущих врачей тем знаниям и умениям, которые востребованы сегодня и будут востребованы дать студентам клинические навыки, которые являлись единственной основой постановки диагноза наставниками его учителей?.....
-----------------
Страница: 1 ,2.

     

langeleik

http://www.tapahtuma.tv/index.php?tuote_ID=11131477749

Sairaan hyvä potilas kertoo kuinka luodaan hyvä potilas-lääkäri-suhde. (KATSO VIDEO).

Satu Salosen teos Sairaan hyvä potilas pohtii miten yhteiskunta tukee sairastunutta. Kuinka potilas itse vaikuttaa hoitoonsa? Kuinka laaditaan hyvä hoitotahto?
Duodecim 2006
----------------------
http://www.msif.org/ru/people_with_ms/projects/_06.html
----------------------

     

AlexeyTitievsky

Отчасти это правда, отчасти нет. Например, в Финляндии студентов "окунают" в клинику очень рано, чуть ли не с первого курса и их обучение очень клинически ориентированно. С четвёртого курса студенты уже самостоятельно принимают больных (с осени этого года планку повысили до пятого курса).

     

AlexeyTitievsky

Давайте мы продолжение беседы перенесём во "Взаимоотношение врача и пациента" в "Здоровье..", чтобы "Хандру" не замусоривать.

Продолжая уже здесь. Хотите ли Вы сказать, что мощное полученное образование не мешает врачам оставаться идиотами? Как это увязать со здравым смыслом?

     

-sie-

ну да, хочу ибо порой эта мощь сказывается лишь в огребании денег..
а вот как это увязать со здравым смыслом..ну а как можно увязать со здравым смыслом существование врачей, давших клятву гиппократа, и предающих интересы ( в данном случае здоровье) людей в угоду своим интересам? вот так и это..то, что всё это нельзя увязать со здравым смыслом отнюдь не отрицает существование этой проблемы.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Какие же "свои интересы" у врачей, работающих в Terveyskeskus, кроме как не упасть от перегрузки и эмоционального напряжения в конце рабочего дня?

     

-sie-

вот это надо у них спросить..может, чтобы не падать от усталости они вот таким способом облегчают свои страдания?
и потом, кто сказал, что речь идёт только о тех, кто в тервеускескусе?

вот простейший пример. как то было дело, пыталась занять время на проверку дочери почек..вы думаете мне это удалось ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Думаю, что нет, если дело было в Финляндии, летом и Вы сказали, позвонив в поликлинику, что хотите проверить почки у дочери, а не симптомы болезни.

     

-sie-

ну конечно не удалось..я кстати, весной звонила а симптомов нет..мне нужно было просто их проверить..
так вот, это самый безобиднейший пример из моей богатой коллекции..самый самый маленький..
кроме того. что вы мне тут рассказываете о тяжёлой работе врача м?тяжело знаете где работать? в россии в реанимации, например..вот там- тяжело, да и платят копейки..

но мы как то ушли от тему " сначала лачим, потом думаем". объясните мне, как можно назначать лекарства, порой с очень нехорошими побочными эффектами, а потом задуматься от чего лечим?

простенький примерчег. слава богу, не со мной, а то бы я тут не писала уже..
мужчина в расцвете лет, возраст примерно 35 лет, пришёл к врачу с жалобой на гловную боль..ему тут же выписали бурану 600..прошло время. пришёл снова..ну болит голова.. врач ( о чудо мудрости) выписывает обезбаливающее посильней. со временем ситуация повторялась, лекарства выписывались всё сильней и сильней. прошёл примерно год..и пациент перестал приходить. как вы думаете, ПОЧЕМУ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

В Финляндии не хватает ресурсов даже на лечение, не говоря уже о "проверить".



Я Вам не расказываю, это так. Работа врача Terveyskeskus в наше время - каторжная из-за нехватки врачей и всё нарастающего потока пациентов (о каждом из которых нужно думать).

Ни Вы, ни я не знаем, что было с этим пациентом. Пациент, наверное, умер, судя по нагнетанию обстановки.

     

-sie-

т е, в принципе, вы не отрицаете, что лечат не проверив от чего?

вы мне по катаргу не рассказывайте, у них нормальный рабочий день. каторга, это когда на кораблях котлы чистят при температуре под 100..так что не надо, профессию ведь сами выбираем, сдаём на дипломы и тд..значит не каторга.я к тому, что не надо так преувеличивать. закона о продолжительности трудового дня никто не отменял..

я знаю. что было с пациентом. его жена рассказала..
пациент просто ушёл к другому врачу, который тут же отправил его на обследование..к сожалению, было уже поздно. да, мужчина умер. ну и нафик такие врачи? где их знания? где?! и опять же, это не единичный случай..меня саму отправили из больницы ( куда меня отвезла 112)домой, выписав обезбаливающее очередное, дав больничный на три дня, и даже не удосужившись проверить что вообще с пациентом. это по вашему нормально? думаю, да, раз таких случаев так много...и каков вывод?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Выводов на самом деле много.
О незнании большинством русскоязычного населения основ организации здравоохранения в Финляндии.
О разнице культур. О языковом барьере.
О непонимании финскими врачами психологии русскоязычных больных.
О незнании русскоязычными финской культуры. О незнании финнов русскоязычной культуры.
О перекошенности социальной системы защиты населения в Финляндии.
О нехватке врачей (и вообще мед.персонала) в Финляндии и денег на здравоохранение.

     

-sie-

да? и при чём тут это всё?или это освобождает врачей от ответственности? или это доказывает что они безграмотны?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

radon

Конечно доказывает. И избавляет от ответственности тоже.
Видите, сколько причин? И законы тоже есть, уверен.
Побочныи эффект демократии.

     

likka

Ой, такая тема эта непростая!!! Для меня сейчас существует только один врач, которого я нашла 4 года назад. Больше я вообще ни с кем о своем здоровье не говорю. Теперь только одна сложность - врач в России, а я здесь. Учитывая, что я в Ваасе, сами понимаете, что ездить в Россию часто не получится (я еще ни разу не была там после своего переезда).
До своей оперции, которую мне сделали в 2000 году, относилась ко всем врачам с большим уважением. Хотя ..я и сейчас уважаю труд медиков и понимаю, что они не Боги... а врач от Бога, что называется, один на 10 000. Так вот вера моя пошатнулась после того, как участковый прописал мне адельфан с папазолом, когда я дома трое суток лежала с температурой 33, пульсом 140, рвотой фонтаном. Кал был черного цвета (медикам не надо объяснть, показателем чего это может быть, но у врача даже мысли такой не возникло!!!). Участковый выписал лекарства и сказал прийти через три дня на прием. На третий день я РЕАЛЬНО ОЩУТИЛА, что умираю, и вызвала все-таки "скорую". Врач со "скорой" тоже не могла понять в чем дело, долго сомневалась, но побоялась все-таки меня оставить дома. Увезли в больницу ночью. Когда привезли, сделали ФГДС и сказали, что у меня внутреннее кровотечение , и что я потеряла примерно 2,5 литра крови (про гемоглобин вообще молчу, даже цифру эту называть не буду)....и что до утра я могу не дожить... Стали делать операцию этой же ночью...Слава Богу, спасли. Я благодарна дежурным врачам, которые сделали сложнейшую операцию. Но после этого участкового для меня вообще не существует (хотя человек она неплохой, и зла на нее я не держу). Как она потом моим родственникам объясняла, все от того, что опыта нет в таких делах. Думаю, что весь вопрос в том, кто и как обучает медицине, + кто и как учится, + дано ли это человеку (может, человеку и не надо быть в профессии, не его это).

     

Aikuinen

Недавний случай,буквально пару недель назад.У однокурсницы заболел мальчик.8 лет.РОЭ повысилось.
Привезли в больницу,обследовали...не поняли в чем дело..начали резать...подумали,что аппендецит,но нет.но на всякий случай вырезали,потом достали все кишки-там нашли где-то какой-то кусочек отмершей ткани-подумали.что это было причиной,вырезали,собрали все в кучу,зашили.
Матери сказали,она в недоумении-а аппендикс-то зачем вырезали-врач-ну зато он теперь никогда не будет беспокоить...мать в шоке...
Я так коротенько написала...а на лицо врачебная ошибка...
Кстати-совсем недавно смотрела по новостям -в Суоми делают очень много бесполезных операций,когда можно обойтись без них...мдя...

     

AlexeyTitievsky

В России дело было или в Финляндии?

     

~aurinko~

ерунда.
1. не встречала таких, но плохих врачей встречала
2. в смысле? приходишь, врачь вызывает, здороваешься, рассказываешь что у тебя итд. нет барьера. есть иностранцы которые работают врачами даже в первой помощи, и по фински мама, папа, все без падежей говорят. вот ето барьер
3. мне не надо чтобы понимали психологию. не надо из мухи слона делать. все мы люди. если у меня что-то болит, то меня должны лечить и узнать, проверить, сначала проверить что ето, чтобы знать что лечить. причем тут психология. и вообще я офинилась (такое слово тут на форуме узнала) давно. а написала с ошибками ето слово.
4. знаем культуру, учились тут, образование высшее финское,с финнами общаемся. причем тут стихи,калевала итд и врачь. и не надо знать врачу никакой русской культуры.
5.не понила вообще о чем речь.
6.тогда закрыли бы все нафиг, нет денег и все. ето лучше, чем калечить людей. а у частных все есть. но врачи тоже плохие попадаются.

изивняюсь за тон, голова болит. и живот. таблетку для головы пить не буду, живот хуже заболит.

я тут могу такие истории рассказать, волосы дыбом встанут. но толку то, ничего от етого не изменится.

     

likka

Так в России. Я здесь только 10 месяцев живу.

     

siili

не могли бы вы более подробно прокоментировать один из ваших пунктов
а конкретно
о перекошенности соц системы защиты населения в Фи?
я совершенно серьёзно без шуток спрашиваю
хотелось бы узнать ваше мнение как практикующего врача)))

     

siili

я думаю что вы не типичный посетитель этого форума
скорее типичный для финских форумов
это моё ИХМО из вашего поста

ПС отвлечённо
про *офинилась* бедным детям начиная со 2\3 класса фин школы тоже всякой чушью голову забивают (хотя даже если есть хор учитель как например повезло моей дочере в Фи школе) но всё равно чувствуется *политика партии* или это только в отсталой провинции Хаме может быть)))

     

AlexeyTitievsky

В одном предложении - количество вложенных денег в активных пользователей социальной системой намного превышает количество полученных от них денег в виде налогов или труда.

     

likka

Siili, извините, что влезаю в сообщение для Ауринко, но мне кажется, что она как раз является самым удачным примером того, как человек адаптировался в стране. Как я поняла, Солнце приехала, когда ей уже было 15 лет, а это непростой возраст. Не знаю, знала ли она тогда язык, но то, что она офинилась в полной мере, это хорошо. Она влилась в эту среду. ей комфортно, судя по всему. Удивительно то, что человек в таком возрасте смог так адаптироваться. так она и по-русски хорошо говорит, на шутки адекватно реагирует, т.е. она все-таки не потеряла связь и с русской культурой. Просто не всем перселенцам это удается.

     

AlexeyTitievsky

Здесь другая система, likka, уровень клинического образования врачей и оснащения больниц неизмеримо выше. Кроме того доступность этого оснащения одинакова для всего населения.

     

AlexeyTitievsky

Посмотрите, пожалуйста, объявление вверху!. В КАКОЙ стране дело было??! В Финляндии не делают бесполезных операций, на полезные - многомесячные очереди.

     

siili

Лика вы как всегда читаете всё по своему))))
Причём тут то что кто то когда то адаптировался?
адаптировался и хорошо)))
я имела ввиду что она не типичный посетитель этого форума
хотя может быть тут все уже офинились давно)))
и общаюсь с ними как с носителями русского менталитета (не путать с совковым!))))
а я всё ёще это не догоняю)))ИХМО)))

     

AlexeyTitievsky

Глубоко поддерживаю! Aurinko, прошу тебя, выпей ещё воды! Ты же меня по кочкам разнесла на голом месте!

     

likka

Да, я это уже увидела, когда ходила на экскурсию в больницу.
Только вот как мне, например, попроситься на УЗи (у меня еще камни в желчном). Они меня не беспокоят, но я должна отсеживать динамику. (В России я каждые полгода делала УЗИ.) Я могу врачу сказать, что хочу на УЗИ, если у меня нет болей?

     

~aurinko~

не прикалывайся. а то и тут и в дургой теме, а у меня голова бобо

да какой я удачный пример, не знала я финского когда приехала, но подруги еще моложе приехали, а русский знают лучше меня, пишут по русски лучше. а шутки, аха, понимаю хехехе, через одну?

     

likka

siili:Причём тут то что кто то когда то адаптировался?
адаптировался и хорошо)))
я имела ввиду что она не типичный посетитель этого форума
хотя может быть тут все уже офинились давно)))
и общаюсь с ними как с носителями русского менталитета (не путать с совковым!))))
а я всё ёще это не догоняю)))ИХМО)))




Может, не стоит на этом зацикливаться? чем больше Вы себе будете говорить, что все вокруг чужое, тем дольше все это будет тянуться. Скажу сразу. Для меня нет никакой разницы в культуре, языке, воспитании. Меня воспитывали в финской семье, хоть это было и в России. Наверное, поэтому мне комфортно психологически.
Понимаю, как Вам сложно. Но это теперь Ваша страна и Вы здесь не гость. так и относитесь к этому.

     

AlexeyTitievsky

Сначала идёшь в Terveyskeskus, выясняешь - кто твой Väestörekisteri lääkäri (ну, грубо говоря, твой участковый, который должен тебя лечить всё время, пока ты живёшь на его участке). В маленьком городке есть слабая надежда, что они не будут всё время меняться. Попав к нему на приём, возьми все бумаги по операции и анамнезу, лучше бы уже переведённые на финский язык (либо найди русскоязычного врача в своей поликлинике). На приёме врач тебя направит на УЗИ, назначит анализы по необходимости и поставит на диспансерный учёт.

     

likka

Ауринко, я серьезно. Это действительно очень серьезный вопрос. Siili права,когда говорит о разнице в менталитете. Это для многих и становится главным барьером. ты ведь себя чувствуешь уже, наверное, больше финкой, чем русской?

     

~aurinko~

мы флудим, тему зафлудим, а я сама в соседней теме о депрессии призывала к порядку.

нет, я финкой себя не чувствую, и не чувствовала, я же русская, но живут в Фи. не знаю насчет барьера. все мои подруги, знакомые, все приехали и пошли тут в школу. никакого барьера, сталкновения не было. дальше родители подруг, друзей итд, тоже без барьеров обошлось. вот так. но давай не будет больше от темы отвлекаться, если что в подходящую тему напиши, ок?

     

likka

К сожалению, врачи у нас тут меняются каждые три месяца. карточка с последними фото и результатми УЗИ в России есть. Объяснить я все итак могу, тем более что русскояз. спец. здесь нет. Только мед. терминологией не владею. Если я скажу, что у меня sappikiviä, врач поймет, что это калькулезный холецистит?

     

AlexeyTitievsky

Поймёт.. только ему нужна тоже и предыдущая медицинская информация.

     

likka

Боюсь только, что на всякие официальные переводы много времени уйдет. ладно, надо ведь что-то делать, а то так и буду сидеть, не ведая, что в организме творится.
А сколько стоит услуга УЗИ в Фи?

     

lana780

Совсем недавно приключившееся с нами - я писала в одной из тем, что дети заболели, подцепили ротавирусную инфекцию. Так вот, началось все с 11 месячной малышки - понос, рвота. Поехали в тервеускескус - врач посмотрел, сказал пить давать больше и... если вдруг будет совсем тяжело и я пойму, что мне одной с ней не справится, то привозите - дадим направление в больницу (за 100 км от нас). Ночью началось то же у старшей дочери - мы в 3 часа ночи едем опять в тервеускескус (с блюющими, извените, детьми). Врач спал, его разбудил дежурный - как он нас вообще матом не обложил, я до сих пор не понимаю - человек спал, а его разбудили! Он окинул нас таким взором, потом начал на повышенных тонах высказывать недовольство, мол и чего вы приехали? Что у вас опять случилось? Я ему объясняю, что теперь и со второй дочерью то же самое, что и с малышкой, и что я просто не знаю за кого хвататься - обе блюют, а я одна была дома(муж был в ночь, отпросился с работы)). Он мне опять: "И что? не справитесь с ними сама дома что ли?" Я говорю, что дело даже ни в том - справлюсь или нет, а в том, что надо выяснять что это и ситуация очень опасна для таких маленьких детей. Вобщем, написал он нам направление в больницу, а когда муж попытался его поблагодарить и пожать руку, тот с недовольным лицом одернул руку, повернулся и ушел в свою каморку досыпать! Так извените, это врачи???

     

AlexeyTitievsky

Товарищи поправят, но, по-моему, через Terveyskeskus бесплатно или около 20 евро за приём.

     

AlexeyTitievsky

Да, это сонные и раздражённые врачи.

     

leena

Отвечая на вопрос темы, я бы сказала так:
Я хочу, чтобы меня с врачом связывало моё доверие врачу (с моей стороны) и отношение ко мне врача как по клятве Гиппократа, как по Кодексу врачей.

     

siili

через поликлинику 22е
у частника около 60е

Лика
у нас с вами точно разный менталитет 100%
вне зависимости на от того что мы говорим на одном
(хотя и несколько различном)))
русском языке)))
Удачи вам!)))

     

siili

очень правильно)))
поддерживаю)))

     

leijona3

Первое и последнее имеет место быть,остальное-höpö-höpö...
За время проживания здесь,я "узрела" различие подходов к болезням ,пациентам в Ф-ии и России(во всяком случае там так было 10 лет назад).Это бросилось в глаза сразу:в РФ-профилактический подход к болезни.т.е. предполагается что-то серьезное ,а значит ,принятие мер,чтобы течение болезни не запускать.В Ф-ии же ,врач начинает с "легкой артиллерии",т.е. предполагается ,для начала,безобидный диагноз.Будут назначаться лекарства для уменьшения симптомов ,а не вылечивания болезней.И с этим столкнулась несколько раз по отношению к себе и членам семьи.Т.е. только благодаря нашей настойчивости были подтверждения серьезных ,порой и редких,болезней.
На счет денег,да-нехватка.Жалко,только,что из-за этого теряется здоровье,а порой, и людские жизни.
Нередко тервеускескус называют фильтром или же арвойтускескус.
Фильтром-чтобы отфильтровывать пациентов так,чтобы те не попали к специалисту.Вот врачу ТК и нужно "догадаться" попадетли пациент дальше к специалисту или же надо догадаться о правильности диагноза самому.
Самое интересное,здесь пациенту не мешало бы самому иметь небольшое мед.образование,чтобы указать важные симптому врачу:иначе тот даже ни о чем и спрашивать сам не будет...
Меня,правда,здесь восхищает труд медсестер-вся система здравоохранения Ф-ии ,считай,держится на них.

     

leijona3

Ха,а вот как попасть на УЗИ если сильные боли беспокоят уже много лет-вот это вопрос,даже если об этом сказано врачу...

     

juurik

Я читал, что в Америке врачи при определении заболевания и назначении лекарств ни на йоту не отступают от компьтерной программы, где точно расписано как и чем лечить. Иначе, если что не так, засудят и врачом ты уже не будешь, и на деньги попадешь.
Не знаю, как в Финляндии, т.к. за все время здесь был только у зубного.
А вообще, трудное дело людей лечить.

     

leena

Почему-то упорно переходим на обсуждение различий в медицинском обслуживании в России и в Финляндии. Ну, внесу тогда и я свою "лепту".
Врач в России практически всегда начинает с того, что измеряет давление, а часто и температуру, прослушивает дыхание и сердце пациента, измеряет пульс. Если жалобы на живот, то укладывает на кушетку и прощупывает живот, просит показать язык. Вот этого ничего не было в два моих посещения врача в Финляндии по поводу боли в животе. А врачом и её отношением ко мне я довольна. Значит, российский врач просто зря суетится и делает лишние движения? А ещё в кабинете российского врача завсегда сидит медсестра, которая пишет в тетрадочках имя пациента, что-то там ещё очень важное и нужное, и пишет со слов врача направления и рецепты. А врач в это время в карточке пишет ну таким кудрявым почерком то, что потом никто не прочтёт и не переведёт. Это не так здесь. Врач в кабинете принимате без медсестры, все данные заносятся в компьютер, а когда пациент выходит из кабинета, врач проговаривает в диктофон историю его посещения.

     

Aikuinen

Вырезали здоровый аппендикс в Ювяскюля 2 недели назад.

     

leena

Мне бывалые люди говорили, что врач здесь не направляет на УЗИ даже если долго и упорно просишь. Моя врачиха без никаких моих просьб сама сказала, что домой мне придёт извещение с датой и временем, когда мне идти на гастроэнтероскопию. Я обнаглела вконец и попросила ещё и биопсию слизистой желудка, а она сказала, что это тоже будет сделано во время гастроэртероскопии. Только мне пока никакого извещения не пришло. Правда, и прошло-то всего три дня.

     

AlexeyTitievsky

Отлично, первый и последний пункт тогда отбрасываем, как мы по ним уже договорились, höpö пункты меняю на противоположные.

Выводов на самом деле много.

Финская и русская культуры одинаковы. Языкового барьера между финским и русским населением нет.
Финские врачи понимают психологию русскоязычных больных.
Русскоязычное население знает финскую культуру. Финны знают русскоязычную культуру.
О сбалансированности социальной системы защиты населения в Финляндии.

Так лучше? Вы на сообщения хотя бы одной этой темы посмотрите.

     

AlexeyTitievsky

очень трудное, много знаний и опыта требует.

     

~aurinko~

хехе. но у меня вот нет.
1. не знаю я что там в России, я год или меньше там прожила. до етого в СССР.
2. не знаю как в России лечат, я тут большую часть своей жизни прожила
3. да ну, культура, культура. я знаю финскую систему
4. да частные они такие же.

если говорить о тервеюскескус, то я уже в какой то теме писала, что от тервеюскескус и от врача очень многое зависит. один и на обследование пошлет, и даже !!! примет через некоторое время, после того, как пациент пришел к врачу время заказать. другие- даже к медсестре не пускают, с порога разварачивают и сами диагноз ставят. а потом главврач, да, мы на следующем собрании скажем, что так делать нельзя. так спасибо мне, спасибо за то что я все сама узнала. а так бы и думала, что аха, у меня то, что дура(так и есть) из окошка сказала. неееет, я сама узнала, и оказалось ну совсем другое.аааааааааа. ето больная тема. почему я не могу попасть к нормальному врачу? не в тервеюскескус, а к часному?

     

~aurinko~

и не надо тут усложнять все. я училась тут долго. училась с финнами, с финнами вместе, только с ними. я вообще не вижу разницы между русскими(которых я знаю) и финами. может вам всем так трудно все, и фины инопланетянами кажутся, но мне то нет. и где хороший врачь? училась, училась, да и работа тоже. хехехе. где врачь?

     

leijona3

Причем здесь культура-не понимаю:все мы-европейцы.А для меня,как карелки- финская культура близка.
Финский язык для меня -не проблема на приеме у врача(в роддоме,после рождения сына,успела только очухаться-меня попросили быть переводчицей для другой русской роженицы).
Финским(российским)врачам надо знать психологию,а лучше ,здоровье больного,независимо от национальности.
Когда человек заболел,ему все равно ,какого мнения о его культуре врач:главное-что ему поставят верный диагноз,назначат правильное лечение,а не скажут в ответ на жалобы-"Мне надоело Вас слушать".

     

-sie-

так..простите, я тут отвлеклась
вернёмся к нашим баранам, т е я хотела сказать к умудрённым опытом врачам..
вопрос первый.. тот ваш пост мне,
вот цитирую
"Выводов на самом деле много.
1-О незнании большинством русскоязычного населения основ организации здравоохранения в Финляндии.
2-О разнице культур. О языковом барьере.
3-О непонимании финскими врачами психологии русскоязычных больных.
4-О незнании русскоязычными финской культуры. О незнании финнов русскоязычной культуры.
5-О перекошенности социальной системы защиты населения в Финляндии.
6-О нехватке врачей (и вообще мед.персонала) в Финляндии и денег на здравоохранение.
"
1-а причём здесь, в данном случае, это якобы незнание?
2-разница культур?это как то меняет дело? как именно?
3-непонимание финских врачей психологии больных? какая психология. если челловек просто умирает?
4-да неужели вы думаете что все, живущие здесь ну такие тупые, и не знают ни финской культуры, ни обычаев..ну право, не стоит так плохо о нас, переселенцах думать..и опятьже, причём здесь ошибки медиков?
5-соцзащиты меня вообще удивляет. это служит оправданием теперь, чтоли?
6-то то я и думаю, где все врачи..а они по частным клиникам разбежались..полдня в тервеус кескусе. полдня в частной клинике..

пример четвёртый. у женщины болел живот. сделали узи, сказали аппендецит, увезли в больницу, сделали операцию. аппендикс удалён. всё ок, вот только непоняяятно, почему аппендикс оказался здоровым. а боли в животе не прекратились..это что по вашему? разница культур виновата?
или врач плохо понял где болит? языковой барьер?
а знаете, мааленький секрет..в случае с мужчиной, умершим от опухи в голове, евшего долгое время назначенные врачом таблетки- этот мужчина был коренной финн
а женщина, которой удалили здоровый аппендикс, она тоже коренная финка..
а я, которую отправили домойс горсью таблеток, я тоже не поняла финского? прожив здесь много лет, и кроме того! меня осматривала русская врач. врач! которая училась, училась, подтверждала, работала! скольких ещё она отправил тихо загибаться дома?!
так вот что это по вашему? я могу ответить- это ошибки!врачей! за которые! расплачиваются верящие в них пациенты..а вы у меня спрашиваете, могут ли люди с мед дипломами быть идиотами..ответ очевиден.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

я разошлась, ето больная тема. вот у нас теперь система под названием: доведем тебя до агрессии, а потом будем удивляться, что ето пациенты такие агрессивные. (из новостей и газет, поциенты агрессивны) .не боитесь, я не агрессивная, я наоборот не умею требовать, повышать на них голос, как финны делают. меня сосед учил. причем он понятия не имел как я с врачами говорю. но я попросила его мне давление измерить, а он говорит, ты с врачами строго, кулаком так по столу ударил. а между прочим очень спокойный человек, в возрасте уже.

так вот наша система, я раз была, и сказала нафиг надо. в тервеюскескус звонишь, они, а ты приди и к медсестре пойдешь. приходишь, они выдают анкету, где примерно написана болезнь которую подазревают. причем подазревать её должна я. ето в окошке спросили. анкета супер. пишешь имя, фамилию, хенкилöтуннус. после етого отмечаешь ты женщина или мужчина и пишешь сколько тебе лет. логика железная. потом вопросы, а была ли в больнице в течении года. и всякая другая муть. по теме пару вопросов. когда твоя очередь, то идешь к медсесте. она берет бумажку себе. спрашивает, а что у тебя. я говорю. медсестры нынче могут на анализы посылать. иду в лабараторию. потом надо звонить по телефону узнавать ответ. отвечает медсестра. она говорит то что ей сказали в лаборатории. ответ: немного повышены арвот, но в лаборатории сказали ничего дальше делать не надо, а у тебя симптомы есть? ето она смотрит в комп и с него читает. в том же компе написано, что я была из за симптомов в предыдущий день у медсесты и сдавала анализы. я отвечаю, да есть. на что она, тогда надо ей поговорить с врачем. я должна позвонить по другому телефону попозже. звоню, стою в очереди каждый раз когда звоню, отвечают, нет, врачь ничего не передал. спрашиваю, а до сколько по етому номеру можно звонить. отвечают. я звоню за 15 минут до закрытия, нет, врачь ничего не оставила, подожди я ей позвоню. слушаю музыку. отвечают, врачь сказала, что иди еще на анализы. а дальше по второму кругу. фи на них. пусть разорятся.

     

Карамель

Если честно, сегодня прибываю в легком недоумении......
брали кровь на анализ, звоню врачу спрашиваю...он рассказывает о том что показатели все в абсолютной норме, о том что сахар в крови редкостно отличный...
спрашиваю про кол-во интересующих антител...ответ -все в порядке!
иду в центр и прошу распечатать результаты,смотрю......кол-во антител низко положительное рекомендуется поворное исследование.....
и как это понимать? если верить на слово то все в порядке....
конечно в данном конкретном случае, может быть действительно ничего страшного нет....но урок хороший......никому не верить....
Вообще меня поражает...поражает и расстраивает здравоохранение.....
в россии это уже давно превратилось в средство наживы....врачи рекомендуют лекарственные препараты фирм с которыми заключен контракт, не заботясь особо о пациенте.....вылечит не вылечит...плевать...в россии таких миллионы!одним человеком больше одним меньше.....
Из моего личного опыта... здесь, врач отсиживает необходимое время прописывая местную мега-панацею-Бурану....
назначает какие то немыслемые антибиотики....не вникая зачастую в настоящую причину происхождение болезни......если пациент настойчив, то неохотно идет на встречу и назначает что то не для всех....существует какая то схема....болит то то-выпей это....зудит там то-помаж этим......естественно это все делается с милой улыбкой и крепким дружеским рукопожатием...
Конечно же у часто встречающихся заболеваний обширная симптоматика...и трудно понять что от чего...откуда хроническая усталость, головные боли или какое нибудь акне.....но ведь можно хотя бы постараться....не лениться и вникнуть...
По моему следуя клятве Гипократа-не навреди, намного проще поймать или хотя бы попытаться узреть, заболевание в зачатке......
почему люди такой профессии сидят не на своем месте...как это возможно? ведь на кону жизнь человеческая.....заработок и все такое это понятно...не реально поменять профессию, но не врач! лучше уж медбратьями и медсестрами работать без ответственности за лечение.....
это конечно в очередной раз максималистские принципы,
Но врач должен желать вылечить, хотеть помочь, переживать за каждого больного.....
а не рассматривать как массу.....
Естественно это все ИМХО, и не касается действительно профессионалов, которые посвящают всю свою жизнь этой не легкой работе....
стараются из каждой истории болезни сделать выводы для дальнейшей практики....

     

AlexeyTitievsky

Так, уходим вглубь. Вы, Sie, простите, кем работаете?

     

likka

Согласна абсолютно, но мое довери уже ничем не вернешь. К врачам из Terveyskeskus тоже, как вы поняли, отношение у меня, как к братьям нашим меньшим. У меня на приеме всегда такое ощущение, что он - пациент, а я врач.
Я вот тоже удивилась. У меня распоротое брюшко, а мне ни один врач его не посмотрел! Хотя бы визуальный осмотр, я уж не говорю о направлениях на ФГДС или рентген. Странно... Хотя понимаю, что гос-во деньги экономит...

     

AlexeyTitievsky

Ладно, пока Sie думает, кем она работает, поговорим на более простые темы. В Финляндии одни из лучших в мире показателей здоровья, берём хоть продолжительность жизни, хоть качество жизни (время, проведённое без болезней). В Финляндии одна из самых низких детских смертностей в мире и одна из лучших в мире БЕСПЛАТНЫХ! систем помощи материнству и детству. Как страна достигла всего этого, если все врачи здесь такие безалаберные и безответственные? На авось?