Lundqvist

Тема вечная.Прогревать двигатель перед поездкой или нет?
Заметил,что практически никто не греет технику перед поездкой.Что авто,что скутеры...Не успели дверью хлопнуть-уже по газам !
Почему? Ведь нагрузки в рабочем режиме на холодный мотор очень сильно влияют на его ресурс.Да,я знаю,что по финским нормам запрешаетса стоять с включенным двигателем на холостых оборотах,но кажетса более 5 минут(или около того).Всё-таки моё мнение,что надо дать поработать мотору хотя-бы пару-тройку минут на холостых,чтоб стабилизировать систему смазки.Уже ему легче будет !

А Вы прогреваете машину перед поездкой ???

(Я не беру во внимание зиму,когда практически все авто стоят на подогреве.)

     

adam

Лучше не спеша проехать 300 метров, чем 5 минут в холостую гонять двигатель.

     

west_side

Стараюсь прогревать, точнее даю поработать 2-3 минуты,но не всегда время позволяет ето сделать. В Фи наверно никто не знает,что ето полезно,поетому все сразу и подрываются.
Зимой ситуация другая: пока очистишь машину от снега и отскоблишь лобовое ото льда уже и машина прогреватся успевает

     

Lundqvist

Поддерживаю !!!

     

flight

Все зависит от года выпуска и условий воздействия внешних условий перед стартом двигателя.

     

Lundqvist

а при чём тут год выпуска ?
Принцип работы двигателя внутреннего сгорания одинаков,что на машине 1945 года выпуска,что 2005-го...

     

west_side

Не зависит, схема одна и таже.Движку надо прогрется и смазаться маслом,которое стекло за время длинетльной стоянки.

     

flight

Это более инженерное. У меня VOLVO 2006 года и не заведеться пока через
комп не сверит все внешние погодные параметры и на мониторе тупо загарется треугольник
со словом STOP . Если они по каким-то причинам не удовлетворяют ,,бортовой комп,,
A потом запуск запуск и буква I в белом треугольнике

В инструкции написано что , после этого можно сразу начинать движение .

Видимо , умная машина сама подогревает масла до нужных температурных режимов ...

     

zuber

В Финляндии есть отличная штука - електрический подогрев. Подогревает не только движок но и салон.

Что касается холостого подогрева - Тоёта морозу не боится.

-----------------
-=*=-

     

west_side

Електрический подогрев подогревает по болшей части только масло(правда очень силно),чтобы машина завелась.А сам двиг все равно холодный.

flight
Двиг полюбому должен хоть как-то нагреться.Где-то видел статью на сей счет,найду-скину.

     

west_side

Недостаточная смазка - одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу - в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений на внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными - плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.
У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла - если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.

Так греть или не греть?

Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах - без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор, пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 - 50°С (при этом стрелка указателя температуры «страгивается» с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха). Но, к сожалению, подобные рекомендации не учитывают одного весьма важного обстоятельства, приобретающего в последние годы, пожалуй, решающее значение. Речь идет об экологии.
Холодный двигатель всегда работает на обогащенной топливной смеси, а при этом резко увеличиваются выбросы CO и CH - основных вредных составляющих выхлопных газов. Это нетрудно проверить на практике: если двигатель прогревается во дворе дома, то запах выхлопных газов будет чувствоваться не только в комнатах квартир первых этажей. Да и время, в течение которого двигатель будет греться до приемлемой температуры, достаточно велико, а значит, количество вредных веществ, выброшенных в атмосферу, тоже окажется немалым.
А если не греть и сразу начинать движение? Под нагрузкой в цилиндры будет подаваться больше топлива, значит, тепла при сгорании выделится больше, прогрев будет идти гораздо интенсивнее и займет меньше времени. То есть можно рассчитывать на некоторое снижение вредных выбросов. Именно этим и руководствуются в некоторых странах, запрещая прогревать двигатель после запуска (правда, заметим, что, как правило, это более теплые страны).
Да, с технической точки зрения греть двигатель необходимо, чтобы снизить износ деталей, отодвинуть сроки ремонта, сэкономить деньги, наконец. Но с позиции экологии этого нельзя делать - слишком велика плата за подобную экономию. Ведь уже известно, что с экологией шутки плохи - разрушить здесь можно легко и быстро, а на исправление и восстановление уходят многие годы, а то и десятилетия.
К сожалению, отечественные двигатели, как правило, плохо приспособлены к движению автомобиля сразу после запуска без прогрева - слишком грубой и несовершенной оказывается конструкция карбюратора, чтобы в этих условиях обеспечить устойчивую работу двигателя. Гораздо лучше обстоит дело у автомобилей с системами впрыска топлива - точное его дозирование не только улучшает работу холодного двигателя, но и уменьшает выбросы вредных веществ. К сожалению, эти системы пока более характерны для иномарок, поскольку ими оснащается лишь незначительная часть отечественных автомобилей.
Но и самая современная электронная система впрыска сама по себе не в состоянии значительно снизить вредные выбросы при прогреве двигателя. Даже если автомобиль оборудован системой снижения токсичности выбросов с каталитическим нейтрализатором, ее работа не будет эффективной, пока нейтрализатор не прогреется до рабочей температуры - а на это опять же уходит довольно много времени.
Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.

     

flight

Так в последних моделях его и видимо WEBasto и подогревает перед
запуском . Без прямого участия тупого потребителя. Сводя к минимому
заботы владельца авто. И миниминизируя ущерб двигателю от непродуманных
и тупых действий водителя.

     

west_side

flight
Неужели большинство водителей тупые?

     

LeoKo

Дело в следующем: Время прогрева двигателя при работе на холостом ходу значительно продлевается по сравнению с прогревом в движении.
Это, в свою очередь, увеличивает время, которое двигатель работает в условиях недостаточно полного сгорания рабочей смеси, когда состав выхлопных газов таков, что в них слишком много кислорода, что приводит к преждевременному выходу из строя КАТАЛИЗАТОРА - очень дорогой детали!
С другой стороны, современные моторные масла имеют достаточную текучесть при низких температурах для обеспечения смазки сразу после запуска.
Так что, если у вас Опель Вектра со скрученным пробегом 400тыс. и срезанным катализатором, то лучше прогревать.
В ином случае, достаточно 30сек. чтобы масло "разбежалось" - и в путь.
Сказанное относится к температурам до -20. Ниже -20 вообще лучше не ездить, в машине ещё много деталей кроме мотора...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

PASTUH

Вполне возмозно! Но у меня katti прямо в pakosarja а не под дниссем сто влиаэт на длителныи прогрев.Если кого интересует могу продат 2 неработсих и один работсии от Peugeot 206 .

     

west_side

Нет, у нас не Вектра со скрученным пробегом

     

flight

Есть водители профессиональные - тракеры и бытовые.
Все электронные асистенты и помошники расчитанны на обычных .
Которые не понимают разницу между дизельным топливом и бензином .
Особенно актуально в США и Канаде.

     

v.v.

У меня тоже машина 2006 года и изготовитель не рекомендует прогревание двигателя,сразу после старта можно ехать.

     

Anon1

Летом, весной и осенью, если есть возможность, прогреваю на холостых оборотах хотя бы 30 сек, а потом плавно трогаюсь, стараясь не давать обороты выше 2.0 ... 2.5, пока двигатель не прогреется. Зимой прогреваю обязательно допустимые 2 минуты, и затем тоже плавненько...

Холодное масло густое, и не обеспечивают необходимую смазку. Машинка - как человек, тоже спросоня не побежит брать рекорды

     

DIK

В инструкции к моей бывшей АУДИ, было прямо написано, что надо сразу ехать, а не прогревать (совковая привычка)!!!
Вообще, читайте больше финнов, их тесты в ТМ!!!

     

hitsari

как не вспомнить феномен компрессора бытового холодильника. та-же система поршневого механизма. работает 40 лет на одном масле. философия двигателя проста. чем быстрее он нагреется до 90, тем лучше. все из-за строения кристалической решётки металла и свободных радикалов водорода

     

KiDr

Да ето написано во всех мануалах ко всем машинам. Ето скокее требование зеленых чтоб среду не загрязняли!

     

flight

Так и ехать -то нет никакой возможности , как Вы наверно успели заметить
до того момента пока STOP не дисплее не погаснет .

     

flight

Но однако же даже в теоритических экзаменов по вождению есть вопрос
относительно нормальной температуры двигателя. И несколько вариантов
ответов.
Видимо таковая должна быть.
Мое мнение все зависит внешнего температурного режима и обьема двигателя.
Если обьем двигателя большой то пока масло по системе подниметься и начнет
нормально циркулировать нужно какое-то время .

     

Карамель

ну с подогревом все понятно...мнения разошлись...
у меня вот какой вопрос:
а не "вредно" ли машине стять на подогреве несkолько дней?

     

sharino

4jutka razognat',podnjat' maslo po ljubomu nado... imho

     

bee

кстати, как по-русски правильно обозвать эту систему: mukavuuskäynnistysjärjestelma ?

     

Карамель

по русски это звучит нелепо
лучше уж:"система досавляющая кучу неприятностей при запуске двигателя"


так вредно ли стоять с включенным подогреом 2-3 дня?неделю?

     

hitsari

не вредно для машины. но проверь все контакты на пути к обогревателю.

     

flight

Подогрев автомобиля и прогрев двигателя перед началом движения это совершенно разные вещи.

     

flight

Вот что нашел по существу.
Впринципе все оказались правы


http://www.trans-oil.ru/useful/34.shtml


Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.К сожалению, таких автомобилей пока единицы.



Наверно на Volvo такая штука стоит.

     

Glass16

В *****, на сколько я знаю, столбы у дома на паркинге надо выставлять на определённое время, когда вам удобно.
Машина не может тогда подогреваться ( как сдесь было написано )5суток.
Ставишь на подогревчик заранее с вечера, приходишь- машина прогрета. Сел и поехал. Сказка.

     

Карамель

спасибо конечно что заметили,но еще видать не совсем блондинкО,разницу чуЙвстую
вопрос именно о подогреве автомобиля....врят ли б я ставила на неделю машину с включенным двигателем...правда?!?!?!?

     

adam

В 11м посте тоже самое.

     

Карамель

это тоже понятно,но есть столбы с таймером...а есть просто разетка без таймера...

     

KALAMIES

Может закипет... как чаиник.)) Лучше не експериментироват таким образом.

     

Mikky

Интересно, а кто нибудь проверял насколько уменьшится ресурс современного
двигателя, напичканого современным маслом при непрогреве ?
Если ли например ресурс 400 тыс. а станет 300 тыс - то мне как то все равно.

И вообще ехать надо сразу как только двигатель сможет тянуть машину,
и в России так ездил. Просто машины советского автопрома не позволяли ехать
сразу (глохли).

Я понимаю гоньщики, они греют движок что бы сразу на максимуме уехать,
а мне максимум и не нужен, пока до трассы доеду (3-5 мин) уже все и прогреется.

Ну и как то некультурно это дымить под окнами своих соседей и своим окном тоже.

     

Карамель

вам смешно!
а у меня на новых стоянках и на работе и у дома именно такие разетки...и уже страшно...вдруг она и правда перегреется и забрыжет своим чудным горячим маслом окрестности....
что делать?кто знает? сколько не вредо?день? час?
я наблюдаю часто машины которые греются несколько дней постоянно...

     

Оникс

не понял юмор: если в движке ляммитин типа www.defa.com, который греет жидкость в системе охлождения, то какие проблемы? закипеть она не может...

карамелька, не бойся

     

Карамель

хм....боятся почти перестала...дело осталось за малым...узнать какого типа у мню подогрев....

     

Оникс

замечательно.


просто, как дверь: открыть капот и посмотреть, куда вставлен проводок, который идет от розетки

     

Карамель

спасибо!
ок! скажите варианты!
на первый взгляд нaдо бы залезть под машину...т к эта пимпа идет как то через низ....

честно говоря смеюсь в голос,вы что ж не знаете что такое дама за рулем ?!??!?!?

     

Оникс

пж-ста,


через низ. э-э.
Проводочек воткнут обычно в бампер, туда где номер висит. Типа:
http://www.defa.com/heating4.php3?aid=4&lang=13&ndid=

Открываете крышку мотора и смотрите куда оно там дальше идет, в какую штуку воткнуто. Потом рассказываете здесь... Или фотку делаете, что лучше. И не лазьте под машину, пожалуйста


знаю, знаю. Сам смеюсь. Потому и пытаюсь, с картинками

     

Карамель

...скажите сколько вариантов, и в каком случае можно сутками а в каком час-два?!

     

KALAMIES

Зависит от КАЧЕСТВА охлаждаюсчей жидкости, исправности системи охлаждения, електропроводки и разйёмов-розеток. Вед реч шла о длителном непреривном подогреве.

     

Карамель

в общем...мне все ясТно
ежели сомневаются мужики....зна4ит я не совсем прoфан ....

     

Оникс

может я чего упустил из дискуссии. Жидкость, ессно, заливаю нормальную, kotimainen.

Но вот не совсем понимаю, как электрика связана с закипанием ОЖ?

     

Оникс

http://www.autocomfort.ru/gema/trade/defa7.html


идете на сайт defa и там смотрите про свою машину:
http://www.defa.com/heating.php3?la...did=&aid=&tid=#

Трудно пояснить женщине без картинок, да еще Вы держите в секрете марку машины

"The intention with an engine heater is on an effective and best way to create and transmit heat to the engine. This might be done by convection through directly heating of liquid, either coolant or oil, or by conductivity through directly or indirectly heating of the liquid using a contact heater on the engine block or the oil sump. ... DEFA offers several engine heater solutions depending on if the car is air- or water cooled, "
http://www.defa.com/doc/19698.10754...hatxisxdefa.pdf

2 варианта:
Если подогрев охлаждающей жидкости - то хоть всю зиму... Если масла - беда.

     

hitsari

нагревательный элемент подогрева двигателя чудовищно похож на стаканный кипятильник как по виду так и по мощности. ваш двигатель весит примерно 150 кг. сколько потребуется мощности для перегрева такой железяки

     

Карамель

Всё проверила!нагревается охлаждающая жидкость...
но мастер сказал что еcли буду греть машину(имеется ввиду подогрев двигателя) более 2х часов...то есть большой шанс её угробить ...так как там что то ядом, что может залипнуть...
час - 40 минут cамое оптимальное....
вот думаю что делать.....
как то надо за час до поездки выбегать и подключать....
можеt сoбаку завести или подрабатывать с утра разносом почты по близлежайшему микрорайону...что б зря по утру не болтаться заодно и разетку воткнуть...

     

v.v.

Возможно поможет таймер?!

     

Карамель

возможно не возникло бы етого вопроса, если би он был ...
нет таймера на моей чудо стоянке!

     

panter

Продаются в магазинах, суешь в розетку а в него уже провод. там любое время можно установить. Стоит копейки...

А по теме, прогрев двигателя считаю ненужным, из серии "я не пользуюсь кондиционером, чтоб сэкономить 0.5 литра бензина на 100 км". Если действительно, пока стекло чистишь, мотор работает, то еще понятно... Но просто тупо сидеть в машине и ждать пока нагреется.. Мотор изнашивается? Ну так в машине все изнашивается, и колеса, если ездишь быстрее 40 км в час, и дворники, и колодки тормозные когда тормозишь... Поставьте тогда машину в гараж и вообще не ездийте, будет все время как новая!

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Оникс

Сладенькая, а Вы купите таймер, который вставите в розетку на стоянке. Эта морковина выглядит как обычная розетка, только с колесиками, на которых есть циферки. Сам таким не пользовался, но вроде есть модели с опцией отложенного включения - типа "включиться через столько-то часов".

Вот, похожий,
http://www.halfords.com/webapp/wcs/...ategoryrn_76869
Но не обязательно с крышкой. И дырки для вилки должны быть круглые.
или
http://media.doitbest.com/products/660289.gif

Например, ставите вечером, в 22-30, чтобы он включился через 8 часов, т.е. в 6-30.

ps. И что там за пирожки у Вас пригорают за 40 мин??

     

BAM

Зачем греть?...езжай на холодной...

     

Оникс

В холодную машину залезать зимой как-то не очень. Если есть ещё и sisa:la:mmitin - почему бы не включить?

     

Карамель

Прохладно,да и машину жалко мучить...
хотя конечно..."танки не мёрзнут"

     

Карамель

Спаcибо большое за разжеванные советыпольщена!

пирожки какие не знаю..произнесено было так... что то гdе то залипнет и еще какие то тех подробности из которых я поняла что рисковать не стоит....

     

Оникс

снимаю шляпу

да, таймер должен быть обязательно для наружного приенения.


а Вы пирожки печете? Ну хоть виртуальные?