 |
22-09-2007, 12:13
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Куда вложить деньги?
Если бы у вас было 10 000 -15 000 "лишних" евро, которые не хотелось бы тратить попусту, что бы вы с ними сделали? Покупка акций? В банк под проценты? Недвижимость? Земля? Что выгодно в Финляндии?
|
|
|
|
22-09-2007, 13:18
|
#2
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Violita
Если бы у вас было 10 000 -15 000 "лишних" евро, которые не хотелось бы тратить попусту, что бы вы с ними сделали? Покупка акций? В банк под проценты? Недвижимость? Земля? Что выгодно в Финляндии?
|
Акции или фонды.
ИМХО, Банк - есть, конечно, счета, где кладешь на долго под более хороший процент, но он все-равно крайне мал. Для недвижимости денег мало, для земли тоже.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
22-09-2007, 13:35
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Violita
Если бы у вас было 10 000 -15 000 "лишних" евро, которые не хотелось бы тратить попусту, что бы вы с ними сделали? Покупка акций? В банк под проценты? Недвижимость? Земля? Что выгодно в Финляндии?
|
Всё зависит от времени и риска.
У нас в Г:
ценные бумаги, на год, 100% возврат + 4-5% гарантированно, без риска
ценные бумаги, продажа в течении 2 дней: 3-3,5%, без риска
Фонды (зависит от степени риска): от 6-20%, причём в первый год 5% от суммы уходит банку.
В акции начну вкладывать тогда, когда 10-15 тыс. для меня перестанут являться крупной суммой.
|
|
|
|
22-09-2007, 14:04
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Kто тут предлагал вкладывание в шУбы???? 
|
|
|
|
22-09-2007, 14:16
|
#5
|
|
legally blonde:)
Сообщений: 881
Проживание:
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от FINOCHKA
Kто тут предлагал вкладывание в шУбы???? 
|
 , ага, учитывая нынешний мировой финансовый кризис, вложению в шубу актуально как никогда 
-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...
|
|
|
|
22-09-2007, 18:03
|
#6
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Если можно, вопрос в "догонку": в Суоми есть такая профессия, как трейдер? И если есть, то какой у нее статус? ИЧП, ООО или, может, АО? Надо ли лицензировать такую деятельность и какие налоги надо платить? Сасибо заранее... :-)))
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
22-09-2007, 18:05
|
#7
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Pardon! Исправление!!! Малоприличное "сасибо" читать как "спасибо"!!! :-(((
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
22-09-2007, 18:34
|
#8
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Трейдер - это разве профессия??
Или это "биржа в интернете"?
Где-то слышала такое слово, только не помню точное его значение.
Может обьясните? 
|
|
|
|
23-09-2007, 00:27
|
#9
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от FINOCHKA
Трейдер - это разве профессия??
Или это "биржа в интернете"?
Где-то слышала такое слово, только не помню точное его значение.
Может обьясните? 
|
Если по-русски, трэйдер - это торговец. В данном случае торговец финансовыми активами: ценными бумагами, фьючерсами, опционами, валютой и так далее. В общем - спекулянт. (Если валютный, то раньше за это 7 лет давали... :-( )
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
23-09-2007, 10:36
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Из архива анекдотов, год 1991 -
Спосибо, доктор, теперь я знаю, куда вложить свой ваучер. Сказано, выходя из кабинета гинеколога. 
-----------------
Here & Now
|
|
|
|
23-09-2007, 10:51
|
#11
|
|
Registered User
Сообщений: 2,282
Проживание:
Регистрация: 15-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от edelweiß
Всё зависит от времени и риска.
У нас в Г:
ценные бумаги, на год, 100% возврат + 4-5% гарантированно, без риска
ценные бумаги, продажа в течении 2 дней: 3-3,5%, без риска
Фонды (зависит от степени риска): от 6-20%, причём в первый год 5% от суммы уходит банку.
В акции начну вкладывать тогда, когда 10-15 тыс. для меня перестанут являться крупной суммой.
|
А какие налоги от реального дохода и годовая инфляция ?
|
|
|
|
23-09-2007, 11:43
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от FINOCHKA
Трейдер - это разве профессия??
Или это "биржа в интернете"?
Где-то слышала такое слово, только не помню точное его значение.
Может обьясните? 
|
Всемирно известный магнат Сорос был трейдером- дело серьезное, требующее терпения, внимания и незаурядной интуиции.
-----------------
Here & Now
|
|
|
|
23-09-2007, 12:15
|
#13
|
|
Registered User
Сообщений: 2,282
Проживание:
Регистрация: 15-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
23-09-2007, 14:35
|
#14
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Если по-русски, трэйдер - это торговец. В данном случае торговец финансовыми активами: ценными бумагами, фьючерсами, опционами, валютой и так далее. В общем - спекулянт. (Если валютный, то раньше за это 7 лет давали... :-( )
|
Вродебы, открываешь свое трейдерское место на бирже и вперед. Но не уверен, что можно другим предоставлять услуги. Только своим торговать можно.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
23-09-2007, 14:37
|
#15
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от flight
Чтобы свесри на ноль пустую болтавню ,,кумушек,, по теме ,заинтересованным лицам
предлагаю реализовать свои способности здесь
|
Ну и? Получается что-нибудь. Мне, например, идея с демо версией на 20 ДНЕЙ кажется подозрительной. 20 дней - очень короткий срок для рынка ценных бумаг.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
23-09-2007, 14:49
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от flight
А какие налоги от реального дохода и годовая инфляция ?
|
Инфляция сейчас, если не ошибаюсь 1,8%. Налоги: есть т. н. "стеуерфреибетраг"-сумма из %, дивидендов, которая не облагается налогом. На одинокого: 750 +50 €, на женатого 1500+100 € (50/100 €)=advertising costs . На остальное до 25%, там куча ньюансов.
|
|
|
|
23-09-2007, 14:58
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Вродебы, открываешь свое трейдерское место на бирже и вперед. Но не уверен, что можно другим предоставлять услуги. Только своим торговать можно.
|
По свидетельству тех, кттто знаком с "русским трейдерством", бабки не выходят за пределы России и через 3- 4 оборота просто испаряются. Очередная разводка для лохов, коими так богата земля наша...
-----------------
Here & Now
|
|
|
|
23-09-2007, 14:59
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 2,282
Проживание:
Регистрация: 15-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Ну и? Получается что-нибудь. Мне, например, идея с демо версией на 20 ДНЕЙ кажется подозрительной. 20 дней - очень короткий срок для рынка ценных бумаг.
|
Так это демо . Для играков за деньги и постоянно.
|
|
|
|
23-09-2007, 15:02
|
#19
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Цитата:
|
Сообщение от Vumnik
По свидетельству тех, кттто знаком с "русским трейдерством", бабки не выходят за пределы России и через 3- 4 оборота просто испаряются. Очередная разводка для лохов, коими так богата земля наша...
|
Ну, здесь не в России.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
23-09-2007, 17:27
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Не, то, о чём вы, знатоки, тут говорите - про биржу и трейдеров - это не для простых кумушек-обывательниц типа меня.
А есть какой-нибудь совсем незамысловатый вариант, типа: положил денюжки, и они себе растут как на дрожжах? 
|
|
|
|
23-09-2007, 17:51
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Если по-русски, трэйдер - это торговец. В данном случае торговец финансовыми активами: ценными бумагами, фьючерсами, опционами, валютой и так далее. В общем - спекулянт. (Если валютный, то раньше за это 7 лет давали... :-( )
|
это тут называется МАКЛЕР- есть целые маклеровские конторы, которые занимаюся этим, есть маклеры на биоже, есть в банке- короче есть такая прохфессия
|
|
|
|
23-09-2007, 17:59
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,599
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от avanta
Не, то, о чём вы, знатоки, тут говорите - про биржу и трейдеров - это не для простых кумушек-обывательниц типа меня.
А есть какой-нибудь совсем незамысловатый вариант, типа: положил денюжки, и они себе растут как на дрожжах? 
|
В России достоточно надежные банки предлагают держать деньги (валюту) под 10-12 % годовых. На год-другой можете спокойно рискнуть. Более подходящего варианта для "кумушки" не вижу.
Все, что предлагается в Ф. (в том числе игра на бирже "вместо вас" - например, компанией Похйола - значительно менее низкий процент+агентские).
А вообще, еще подкопите - и недвижимость закупайте! В долгосрочной перспективе не проиграете!
|
|
|
|
23-09-2007, 18:29
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от simara
В России достоточно надежные банки предлагают держать деньги (валюту) под 10-12 % годовых. На год-другой можете спокойно рискнуть. Более подходящего варианта для "кумушки" не вижу.
Все, что предлагается в Ф. (в том числе игра на бирже "вместо вас" - например, компанией Похйола - значительно менее низкий процент+агентские).
А вообще, еще подкопите - и недвижимость закупайте! В долгосрочной перспективе не проиграете!
|
чистых? Текущий уровень инфляции в России в 2007 году: 6,7%
лучше уж в другие страны податься...там вернее...
|
|
|
|
23-09-2007, 18:38
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,599
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от edelweiß
чистых? Текущий уровень инфляции в России в 2007 году: 6,7%
лучше уж в другие страны податься...там вернее...
|
10-12% в валюте.
Не поняла вас: если вы проживаете в России - тогда вас и волнует российская инфляция. Как мне показалось, автор - житель Ф. и думает о росте своих вложений, которые собирается использовать в Ф.
Для жителя Европы это чистая халява, - просто боятся они в дикую Россию заходить ( а российские акции уууууух как покупают!!! - по ним сейчас один из самых больших "ростов" ).
|
|
|
|
23-09-2007, 21:44
|
#25
|
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Если можно, вопрос в "догонку": в Суоми есть такая профессия, как трейдер? И если есть, то какой у нее статус? ИЧП, ООО или, может, АО? Надо ли лицензировать такую деятельность и какие налоги надо платить? Сасибо заранее... :-)))
|
Налоги конечно надо платить, но можно не платить.. могу обосновать..
|
|
|
|
23-09-2007, 21:51
|
#26
|
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vumnik
По свидетельству тех, кттто знаком с "русским трейдерством", бабки не выходят за пределы России и через 3- 4 оборота просто испаряются. Очередная разводка для лохов, коими так богата земля наша...
|
А можно поточнее про эти свидетельства?)).. Просто в РФ на обычных "трейдерах" и делают бабло, когда они депо за депо сливают.. Извините, разводка для лохов это казино и автоматы, а торговля это работа..
|
|
|
|
23-09-2007, 21:53
|
#27
|
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Ну и? Получается что-нибудь. Мне, например, идея с демо версией на 20 ДНЕЙ кажется подозрительной. 20 дней - очень короткий срок для рынка ценных бумаг.
|
попробуйте другой демо терминал...
|
|
|
|
23-09-2007, 21:59
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от simara
10-12% в валюте.
Не поняла вас: если вы проживаете в России - тогда вас и волнует российская инфляция. Как мне показалось, автор - житель Ф. и думает о росте своих вложений, которые собирается использовать в Ф.
Для жителя Европы это чистая халява, - просто боятся они в дикую Россию заходить ( а российские акции уууууух как покупают!!! - по ним сейчас один из самых больших "ростов" ).
|
в акции лично я бы побоялся сейчас вложить...они с такой же скоростью могут обрушится как и поднятся...особенно в связи с выборами...не известно что будет дальше...не стабильная ситуация...+ иммобилиенкризис в УСА+ не давний кризис в Китае...
|
|
|
|
23-09-2007, 22:01
|
#29
|
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от edelweiß
в акции лично я бы побоялся сейчас вложить...они с такой же скоростью могут обрушится как и поднятся...особенно в связи с выборами...не известно что будет дальше...не стабильная ситуация...+ иммобилиенкризис в УСА+ не давний кризис в Китае...
|
правильная система управления капиталом, и тебе ничего не страшно))).. я выборов жду)).. волатильность то какая будеееееет)))
|
|
|
|
23-09-2007, 22:15
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Карусель
правильная система управления капиталом, и тебе ничего не страшно))).. я выборов жду)).. волатильность то какая будеееееет)))
|
ну да... только и не такие обжигались...
Хотя, как говорится, кто не рискует тот не ходит к урологу...
|
|
|
|
23-09-2007, 22:18
|
#31
|
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от edelweiß
ну да... только и не такие обжигались...
Хотя, как говорится, кто не рискует тот не ходит к урологу...
|
Какие такие? Самоуверенные? Я к ним не отношусь.. поверьте.. а риск он всегда есть.. Это ваш выбор.. торговать или доверить фонду..
|
|
|
|
24-09-2007, 09:47
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
На месте автора топика я бы разделил деньги на две части - одну вложил в низко доходный инструмент (либо вклад, либо фонд с высоким содержанием облигаций) а другую часть вложил бы в 2-3 ценные бумаги). Но надо психологически быть готовым к тому, что курс может существенно колебаться. Если лень этим заниматься, то фонд акции - за % вашими деньгами будут управлять.
p.s. профессия трейдера есть. Сдается экзамен на допуск к операциям с ценными бумагами.
|
|
|
|
25-09-2007, 18:47
|
#33
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мдяяяя! Дамы и Господа! Тяжело было получить ответ. Но он получен только наполовину. Про налоги на трейдерство мог бы кто прояснить? :-)))
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
25-09-2007, 18:57
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 24-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Мдяяяя! Дамы и Господа! Тяжело было получить ответ. Но он получен только наполовину. Про налоги на трейдерство мог бы кто прояснить? :-)))
|
Все очень просто зайди на finam.ru
|
|
|
|
25-09-2007, 19:17
|
#35
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от marina-marusy
Все очень просто зайди на finam.ru
|
Спасибо! Но что-то не открывается....
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
25-09-2007, 19:22
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 24-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Спасибо! Но что-то не открывается....
|
http://www.finam.ru -попробуй еще....
|
|
|
|
25-09-2007, 19:22
|
#37
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
В банк класть глупо, потому как процент очень маленький, для крупных сумм 4,4 % годовых, с которых автоматом снимут 29% налогов. Деньги быстрее дешевеют чем прирастают. 
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
25-09-2007, 19:26
|
#38
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от marina-marusy
|
Не идет... пока... :-) Но, все равно, спасибо...
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
26-09-2007, 12:38
|
#39
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от TakeFive
Не идет... пока... :-) Но, все равно, спасибо...
|
Если торгуешь на себя ,то 28% от того, что наторгуешь (capital gain)
Если как услуга другим, то надо лицензию.
|
|
|
|
26-09-2007, 14:35
|
#40
|
|
DELETED. Bye bye!
Сообщений: 1,832
Проживание: Деревенька в Espoo
Регистрация: 11-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от simara
10-12% в валюте.
Не поняла вас: если вы проживаете в России - тогда вас и волнует российская инфляция. Как мне показалось, автор - житель Ф. и думает о росте своих вложений, которые собирается использовать в Ф.
Для жителя Европы это чистая халява, - просто боятся они в дикую Россию заходить ( а российские акции уууууух как покупают!!! - по ним сейчас один из самых больших "ростов" ).
|
А где дают 10-12 в валюте? И о какой валюте ижет речь? Евро или USD?
http://www.imb.ru/personal/personal...deposits/types/ - тут как-то о 12 даже и речи нет, к примеру.
|
|
|
|
26-09-2007, 15:18
|
#41
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Для недвижимости денег мало, для земли тоже.
|
Хм... Финляндия на Х-ки заканчивается?
|
|
|
|
26-09-2007, 16:13
|
#42
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
На месте автора приобрела бы участок леса.
|
|
|
|
26-09-2007, 22:43
|
#43
|
|
Foreigner
Сообщений: 134
Проживание: Nothern Ghost
Регистрация: 17-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -Dr-
Если торгуешь на себя ,то 28% от того, что наторгуешь (capital gain)
Если как услуга другим, то надо лицензию.
|
Дорогой Dr! Гранд мерси! Спасибо большое. :-)))
-----------------
Как иногда, в томительной пустыне мелькают призраки далёких чудных стран.....
|
|
|
|
17-03-2008, 23:52
|
#44
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Торговать самостоятельно.
С прибыли полученной на бирже необходимо платить подоходный налог.
У каждого есть возможность торговать самостоятельно, как профессионал.
Есть специальные сервисы, например: royal-futures.eu
|
|
|
|
18-03-2008, 10:54
|
#45
|
|
Пользователь
Сообщений: 754
Проживание:
Регистрация: 29-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
На месте автора приобрела бы участок леса.
|
Полностью согласен. Все лишние деньги именно в лесные участки. Гектаров 100 северной сосны будет хорошим наследством детям
-----------------
ALEX
|
|
|
|
31-03-2008, 15:40
|
#46
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Alexander01
Полностью согласен. Все лишние деньги именно в лесные участки. Гектаров 100 северной сосны будет хорошим наследством детям
|
Как, где и почем?
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|