bersercker

А я была с другой стороны - со стороны персонала. И спешка - не всегда гуд - ето раз - бльному надо внимание, от етого качество работы лиш растет. А второе - персонала всегда меньше, чтем надо, вот и очередь. Помню как дежурила перед первомаем - был недостаток песонала 25%. Приняла 22 человек (все тяжелые + одна успешная реанимация), а в 6 утра я просто не смогла подняться с кресла. А со стороны казалось, наверное, что я отдыхаю и ниче не делаю. А перерывы необходимы еше и потому, что без них всех больных попутать можно, когда народ потоком идет. Хоть на 5 мин переключиться надо.

-----------------

     

columb

Колумб вы наверное не щивёте в Хелсинки? Ето правда?[/QUOTE]

Больница Töölö, нейрохирургия. Не самые легкие больные...

     

columb

Здесь же тема о забастовке медсестер...

     

MACTEP

Тема почищена. kristerson и madcat*, я прошу вас оставаться в рамках правил и вести беседу в более конструктивном ключе, несмотря на щепетильность темы.

     

MACTEP

На мой взгляд ситуация с увольнением такого колличества медперсоонала, вполне резонно получила столь сильный резонанс в обществе. Просто потому что подобные действия как минимум аморальны и противоречат медицинской этике. В данном случае я абсолютно согласен с пользователями kristerson и columb.

     

Ermak79

Прошу меня простить,как инициатора.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

vega

[/QUOTE] Больница Тööлö, нейрохирургия. Не самые легкие больные...[/QUOTE]

Будем знать :-)))

     

Karlusan

Аморально и не этично что? Что большое количество медсестер определенных специальностей устав от обещаний, ожиданий и недовольных своим положеним решили уволиться (причем с соблюдением всех правовых норм), при этом рискуя потерять все свои заработанные надбавки и пр.?
Думаю,не от хорошей жизни люди решают уволиться, тем паче рискуя потерять совсем свое место, ибо при подаче заявления о приеме на работу они могут и пролететь, работодатель может отказать, отдав предпочтение другому.

ИМХО, со стороны всегда легко рассуждать, критиковать и давать советы.



А вы лично занимаетесь непосредственными вопросами ухода "не самых легких больных" после операции в восстановительной палате, отделении интенсивной терапии?
Сталкивались ли вплотную с работой акушерок? Иль может беспокоитесь о том, что из-за них придется сократить свою операционную деятельность?

Кстати, о burnout, "синдром выгорания" в данном случае, и у данной категории работников возникает не на пустом месте.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

columb

А вы лично занимаетесь непосредственными вопросами ухода "не самых легких больных" после операции в восстановительной палате, отделении интенсивной терапии?

Когда я дежурю, то я отвечаю за: 1) ИТАР - 14 больных, 2) 2 нейрохирургических отделения в Töölö -55 больных), 3) всю ТЯЖЕЛУЮ нейротравму в области HUS ( 2 млн человек), 4) все остальные консультации из HUS. Т.е. на одном дежуранте висит ВСЁ. Поверьте наслово, что я очень и очень хорошо знаком с работой в реанимации и с критическими больными, так как большинство к нам поступающих имнно в этом состоянии. Медсестры реанимации НИКОГДА не делают и шагу без звонка врачу и любая пробдема в первую очередь проблема врача. Оперируя ночью ОДНОВРЕМЕННО мы вынуждены параллельно решать все вышеуказанные проблемы сами. Takapäivystäjä конечно можно звонить, но со временем особой надобности в этом нет. Конечно дежурства не каждый день, но факт остается фактом. У нас есть поговорка, если за дежурство телефон зврнил менее 100 раз, то было спокойно.

Так что мне не надо говорить, что такое работать по-полной. И звонки родственникам, что кто то умер и все звонки и встречи от родственников кстати тоже на дежуранте у нас.

Сталкивались ли вплотную с работой акушерок? Иль может беспокоитесь о том, что из-за них придется сократить свою операционную деятельность?
С акушерками ВПЛОТНУЮ не сталкивался, потому как мужчина...

     

Karlusan

Я тож не женщина ( ), но достаточно часто приходилось и приходится сталкиваться с их работой.

Я и не говорю, что вы ничего не делаете, просто переваливать на м/сестер всю вину за то, что они увольняются, и обвинять их в аморальности и неэтичности, зная изнутри всю их работу, если вы с ней непосредственно и плотно сталкиваетесь, мягко говоря не очень корректно (ИМХО).

Если те, кто обещали им перед выборами улучшение, на самом деел первым делом определили себе зарплату, забыв про свои слова - может к ним стоит предъявить в первую очередь претензии, и их обвинить во всем происходящем?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

emmi

Kalrusan,
Во-первых, правительство медсестрам зарплату сразу же повысило, по их первому требованию( на 11% ?) но им этого недостаточно.
Во-вторых, значительное повышение зарплаты , такое, как они требуют, вызовет намного бОльшие проблемы в обществе. это вызовет череду забaстовок среди других профессий и виток инфляции.
Когда в 2001 бастовали врачи, то, во-первых, неотложная помощь оказывалась, откладывалось только плановое лечение. Во-вторых, зарлпату подняли на какие-то 5 -6 %, чему все были очень рады и забастовку тут же прекратили.
В третьих. Когда работники чем-то недовольны, они " голосуют ногами" и потихоньку увольняются и идут в другие профессии. Когда освобождается место медсестры в отделении, на него претендуют по несколько десятков человек. Много ли в Хельсинки открытых вакансий?
Сейчас да, они увольняются массово, потому что уверены, что 12 тысяч новых работников в течение месяца не найти. В течение 1 - 2 лет их можно было бы найти без проблем.
В Финляндию работает около 500 врачей только из Эстонии, и это ощутимая помощь.
И медсестер бы нашли, из того же Евросоюза, и из восточной Европы, и из старой, западной. А если уж правительство начнет оформлайть рабочие визы для медестер из Росссии, то желающих будет- длинная очередь.

"Я тож не женщина ( ), но достаточно часто приходилось и приходится сталкиваться с их работой."

Не все медсестры работают с такой нагрузкой, как акушерки. Есть и очень " теплые" и спокойные места . И зарабатывают акушерки, кстати, не минимум, никак не 1200, как тут Вега писала

А с работой представителей других профессий Вы сталкивались ? И где хорошие зарплаты и лёгкая работа ?

     

columb

[QUOTE=Karlusan]

Я и не говорю, что вы ничего не делаете, просто переваливать на м/сестер всю вину за то, что они увольняются, и обвинять их в аморальности и неэтичности, зная изнутри всю их работу, если вы с ней непосредственно и плотно сталкиваетесь, мягко говоря не очень корректно (ИМХО).

Я считаю некорректным ставить под угрозу жизнь новорожденных в детской реанимации, а так же вести больных детей в Швецию на сердечно-сосудистые операции.
Так же я считаю некорректным, шантаж в любом его проявлении ( Википeдия - Шанта́ж — попытка вымогательства чужого имущества или разного рода уступок путём угроз негативных последствий), т.е. медсестры УГРОЖАЮТ срывом всего лечебного процесса, потому что им надо не 12%, а 24% надбавкик зарплате в среднем 1600 евро( без надбавок и дежурст).
Так же я считаю неэтичным то, что именно врачам, а не медсестрам приходится обьяснять тяжело больным и их родственникам, почему их НЕ БУДУТ ЛЕЧиТь!!! Они всегда за спиной у доктора и отдуватся в КОНКРЕТНОМ случае всегда приходится доктору.
Я так же считаю некорректным то, что санитарки, которые физически делают в РАЗЫ более тяжелый труд получают намного меньше и остаются безо вскяких надбавок после забастовки.

Медицина была и будет тяжёлым трудом как физически так и морально. Акушерка или анестезистка или медсестра отделения, - если работать по-полной, то ВСЕГДА будет тяжело. Вы думаете медбрат на скорой меньше работает чем акушерка? Сравнения просто абсурдны - везде где есть срочнось, везде нелегко, на то она и работа.

Нынешнею ситуацию можно сравнить с летяшим самолэтом, где пилоты во время полэта обявили забастовку и отпустили штурвал. Если они зделали бы ето на земле, ок, их бы никто не упрекнул, но когда ты ОТВЕТСТВЕНЕН за других и своимим действиями можешь нанести непосредственный вред другим, ЗАВИСЯЩИМ от тебя людям, это шантаж и по-моему, вообще, должно наказыватся.

     

GET

В моей отрасли за переработки платят. А количество переработок за определенный период ограничивается TESом. Вы работаете лишнее время даром? Или у вас нет ограничений на переработки?
Я тоже частенько в пятницу до 18 на работе, потому что дело делать надо. И встаю в 5.30-6 утра. Так все ответственные люди работают.

     

GET

Мадам, вы на счет бич-пакетов что-то немного увлеклись. Каким то чудесным образом абсолютное большинство медсестер, которых я знаю едят в столовой с врачами и кстати, приежают на работу на своих машинах. Пусть не всегда новых, но все же...
[/QUOTE]

KОЛУМБУ
Если вы работаете в больнице то знаете что у медсестры обед 30 мин. Если с предидущими больними опаздываещ а подмены нет то автоматически остаёщся без обеда. Обед в столовой занимает более получаса а стоит 5.20 на них мощно купить еду на работу на всю неделю.

Мащiни у меня нет, я покупаю проездной за 80 евро, потому что работаю в центре, парковаться негде да и устаю очень а водить в несосредоточенном состоянии опасно. Если усну в автобусе просто прийдётся возвращаться назад а если за рулём - будет хуще.

[/QUOTE]
Когда полгода будут ждать те, кто не должен ждать больше недели, поверьте уже и частники не помогут...
Вам винить и не надо, репутация медсестер подпорчена на все сто и так
[/QUOTE]

Да я сама не довольна финской системой здравоохранения, помоему за нащи налоги она могла быть намного лучще но я отвечаю только за себя, я работаю хорощо, чего и всем щелаю. Моя репутация хорощая.

Колумб вы наверное не wивёте в Хелсинки? Ето правда?[/QUOTE]

Прямо чудеса. А как я за 30 минут в столовой справляюсь? У всех обед 30 минут. У всех обед стоит 5-8 евро в ведомственных столовых.

     

DeniiS

Мадам, вы на счет бич-пакетов что-то немного увлеклись. Каким то чудесным образом абсолютное большинство медсестер, которых я знаю едят в столовой с врачами и кстати, приежают на работу на своих машинах. Пусть не всегда новых, но все же...
[/QUOTE]

KОЛУМБУ
Если вы работаете в больнице то знаете что у медсестры обед 30 мин. Если с предидущими больними опаздываещ а подмены нет то автоматически остаёщся без обеда. Обед в столовой занимает более получаса а стоит 5.20 на них мощно купить еду на работу на всю неделю.

Мащiни у меня нет, я покупаю проездной за 80 евро, потому что работаю в центре, парковаться негде да и устаю очень а водить в несосредоточенном состоянии опасно. Если усну в автобусе просто прийдётся возвращаться назад а если за рулём - будет хуще.

[/QUOTE]
Когда полгода будут ждать те, кто не должен ждать больше недели, поверьте уже и частники не помогут...
Вам винить и не надо, репутация медсестер подпорчена на все сто и так
[/QUOTE]

Да я сама не довольна финской системой здравоохранения, помоему за нащи налоги она могла быть намного лучще но я отвечаю только за себя, я работаю хорощо, чего и всем щелаю. Моя репутация хорощая.

Колумб вы наверное не wивёте в Хелсинки? Ето правда?[/QUOTE]

А в России у медсестер вообще нет никакого перерыва и на одну медсестру до 20 больных и зарплата около 250-300 евро в мес.

     

MACTEP

Неэтично и аморально как раз увольнение медперсоонала. Более того, увольнение массовое, которое может повлечь за собой хаос и панику. Уже говорили о том, что зарплата будет повышена, но этого оказывается мало! Надо идти на крайние меры, которые находятся за гранью.
Вот вы говорите "недовольных своим положением", эти люди своевременно получают зарплату, они точно знают что и сколько могут себе позволить и как будут жить дальше. Они уверенны в завтрешнем дне, тем не менее идут на такой шаг. А вот теперь представьте себе, что они не получили заработанные деньги за этот месяц...Интересно, какова тогда будет реакция?!

Это хорошо что "ИМХО". Конечно мне легко рассуждать, критиковать и давать советы, потому что я рос и воспитывался в медицинской семье и знаю эту кухню изнутри. Почти все наши друзья в Мурманске были медиками. Моя мать работала в отделении микрохирургии, в гнойной и чистой перевязочных. В день перевязывала от 20 до 40 больных. Одна. Причём это не здесь, где всё готово и одноразово и надо лишь достать из стерильной упаковки. Кстати, в МОБ(Мурманская Областная Больница) при Ельцине в 93-96 годах зарплаты задерживали по пол года и мы просто жили в долг, но никому даже в голову не приходила мысль уволится, потому что люди знали, что массовое увольнение в знак протеста повлечёт за совой смерти ни в чём не повинных людей. Поэтому-то я и рассуждаю об этике и морали происходящего сейчас.

     

TR0LL

Не смешите ))
Как-то подал декларацию, где 1200 было указано, как годовой доход (то есть 100 в месяц). Содрали 200 евро налога и не поморщились. А как же прожиточный минимум, спрашиваю? А никак......

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Karlusan

Да, ИМХО, одно но - вы росли, воспитывались в советско-российской медицинской семье, Я тож прекрасно знаком с советско-российской системой здравоохренения не понаслышке.
Небольшая разница в том, что вы судите со своей колокольни.

Финские медсестры росли, воспитыввались и работают несколько в другой системе и в другой стране, и они сравнивают не с Россией, а с другими странами, видя з/платы коллег и других северных странах, Евросоюзе.

А вы начинаете судить, образно выражаясь, "с позиций марксизма-ленинизма". Посему получается, что с т.з. граждан екс-СССР ето и аморально и неэтично и т.п., а у них на ето свои взгляды, не зря ж большая часть финов и коллег.их поддерживают.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

irinab

Интересно то, что ругая нас в требовании повысить нам зарплату нас уверяют, что она итак уже достаточно высокая, что работа у нас непыльная,а тактика наша аморальна(есть другие варианты?). Однако, неоднократно слышала в ответ о своей работе фырканье от наших-же, между прочим русских, что дура мол ты: за такие деньги сначало учиться немало(нелегко, надо заметить), а потом ещё и пахать в три смены...право, смешно...Самое интересное, что я ещё и оправдывалась...

Наверно, новости смотрят все-и закон, который впопыхах принимает финское правительство известен всем. По-всей видимости дорого оказалось везти пациентов в Германию/Швецию... ну и ещё штраф придумали на всякий случай, чтобы эти противные саираанхоитаи точно вышли бы на работу ...Смешно и глупо, а ещё не верится, что живём типа в "демократическом государстве"

P.S: на выборы не ходила и предвыборные обещания не слушала

     

Osoka

Ну вот, видите, как здорово, теперь Вам предоставился замечательный случай отомстить всем "нехорошим людям" по полной.
П.С.: Недоношенные дети и новорожденные тоже над Вами издевались и "фыркали"?

     

vega

Иринаб

Абсолютно согласна с вами.
Приятно слышать коллегу, а то остальние только аморалят нас.

     

Haha

Хм... не знала, что "мораль" и "этика" - собственность исключительно марксизма-ленинизма... Да еще, по вашему мнению, эти понятия чужды "большей части" финнов и их медицинских коллег...
Слушайте, а про "клятву Гиппократа" - только в Советском Союзе (царство ему небесное) знали?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ermak79

Из за ваших игр в демократию могут погибнуть люди.Вам от этой перспективы,похоже,очень весело.Не вижу ничего глупого в том,что правительство пытается спасти невинные жизни.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Haha

Так вы объясните, в чем ваша мораль. Может, мы и поддержим... В том, что "учиться долго, деньги маленькие, работа весь день с больными"? - так вас насильно никто не загонял в вашу профессию...Могли пойти в адвокаты... или в космонавты... Чистенько, тепло... кормят...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А вам не приходила в голову мысль, что пациента могут просто не успеть довезти в Швецию или в Германию? Что это опасно для его жизни? Или вы как у Гоголя:"Человек простой - выживет, так и сам выживет..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irinab

Не вижу смысла оправдыватся...

     

Karlusan

Не стоит давить на мораль финских медсестер, используя ет излюбленное российско-советское средство.

Они видят как ета работа оплачивается в соседниз странах (екс-СССР не в счет), и, ессно хотят нормальной оплаты.

Глупо сравинвать работу "загруженной по уши" убощицы. продавщицы с работой м/сестер-интенсивисток, анестезисток, операционных отделений.

Пора бы уже отойти от шариковского: "все взять и поделить".

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Osoka

Проблема только в том, что зарплаты почти всех работающих в Финляндии проигрывают другим северным странам.
Кто следующий залезет с ножом к горлу: полицейские, пожарные, lähi- perushoitajat?

     

Haha

Да.... "они видят, как много солнечных дней в соседних странах, и, ессно хотят"... ну мало ли кто чего хочет...

И еще раз: "мораль" как " излюбленное российско-советское средство". Это вы сильно сказанули! В какой, говорите, больнице практикуете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Karlusan

Увы... кого народ выбирает, то и получает. ("Народ имеет то правительство, которое его имеет")

Посему и получается, к сожалению, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

К теме и к вам это не имеет никакого отношения.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Osoka

И все-таки спрошу еще раз: чем провинились новорожденные, недоношенные дети, онкологические больные? Почему угрожеют именно им, а не правительству или другим "виноватым"?

Мое твердое мнение: НЕЛьЗЯ ни при какой ситуации отыгрываться на самых беззащитных и ни в чем не виноватых!!!

П.С.: "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"- это самое жестокое, что только можно услышать в этой ситуации...
Желаю, чтобы Вам в будущем не пришлось спасать самого себя...

     

Karlusan

Всю свою сознательную жизнь только этим и занимаюсь, ибо полагаться более не на кого.
Никого не интересуют чужие проблемы и своя рубащка ближе к телу. Если хочешь - сам себя сделаешь.

P.S. Что меня касательно - никогда и никому в мед.помощи не отказывал и не отказываю, делаю все, что в моих силах в конкретной ситуации.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

да они тебя не услышат..а услышат, так не поймут...человеческие жизни уже давно ничего не стоят.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Karlusan

Ессно, они же финские медсестры, русского не знают и по русскоязычным сайтам не ползают...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

очень умно...а главное в тему...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Osoka

Здорово, что Вы сильный, самостоятельный и здоровый человек (опять же до определенного предела). Но, понимаете ли, недоношенный ребенок не может "спасти себя сам", также его родители не могут сделать НИЧЕГО, даже такие сильные и здоровые, как Вы... Его "в топку"? (Вы можете быть уверены, что со всем справитесь сами, если вдруг попадете в аналогичную ситуацию?).
А вообще декларируемые Вами "волчьи законы", к сожалению, входят в нашу жизнь...точнее, давно и прочно вошли и не без Вашей в том заслуги...

     

Микка К.

А мне вот интересно,что деньги на лечение финнских граждан в Германии/Швеции/др. страны нашлись,а на собственных медсёстер нет...
Это ж, больного надо туда доставить,там его будут лечить/обслуживать более дорогие врачи и медсёстры,потом его надо обратно доставить на родину.Неужели дешевле получается?

     

leijona3

Интересно получается:почему сами себя должны спасать?А налоги,которые заплатил народ,чтобы спасатели были?

     

Karlusan

умностей тут уже без меня на 10 страниц раскатали, все такие высокоморальные, суперэтичные, чистенькие... Спиночка под лопатками не чешется? Крылышки не прорезываются?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

Не "декларируемые", а цитируемые. Не я их придумал, но, чтобы выжить я вынужден им следовать, и я их не проповедую, и не развиваю.

А, конкретно, в чем моя лично заслуга? В том что я не осуждаю медсестер, в отличие от вас?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

Вы у меня спрашиваете, почем, в частности мед/сестры, должны сами себя спасать?
Ежели власть имущим до них (равно как и до недоношенных и больных) дела нет, первым делом свои интересы, а прикрытся моралью и недоношенными и тяжелобольными проще всего.

М/с, кстати тоже налоги платят.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

Ты прав,ничего умного на этих 10 страницах ты так и не написал.Меня осуждал,а сам девушке грубишь.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

Tänään aamulla kuudelta alkanut suunnittelualan ylempien toimihenkilöiden lakko SKOLin suurimmissa jäsenyrityksissä on käynnistynyt erittäin kattavasti. Työpaikat jäivät tyhjilleen, kun lähes 7 000 hengen ylempien toimihenkilöiden joukko jäi lakkoon vauhdittaakseen työehtosopimusneuvotteluja.
- Ilmassa on todellista lakkointoa. Perjantainen erittäin hyvin onnistunut ulosmarssi oli vahva viesti työnantajalle, että nyt ylemmät toimihenkilöt ovat tosissaan. Lakko tuntuu etenevän perjantaitakin tiukempana. Neuvottelijana olen erittäin iloinen siitä, että kentältä saadaan täysi tuki. Olen varma, että lakko lisää työnantajapuolen neuvotteluhalukkuutta, YTN:n asiamies Matti Koskinen toteaa.
Tänään alkanut lakko laajenee tiistaina 27.11. klo 06.00 kaikkiin SKOLin jäsenyrityksiin, jos sopua ei sitä ennen synny.
Suunnittelualalla työskentelee noin 9 000 ylempää toimihenkilöä. Suurin osa heistä on Uuden Insinööriliiton ja Tekniikan Akateemisten Liitto TEKin jäseniä. RIAn jäseniä on noin 1 000.

Пожалуйста,сразу 7 000 человек не вышли на работу....

ПС.Будем кидать в них камни?

     

Karlusan

no comments...

P.S. А тыкать не стоит.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Osoka

Да, в этом тоже...
Вы действительно "выживаете", голодаете, не имеете крыши над головой? Ни от кого никогда не получили помощи, ходить, говорить и полностью себя обеспечивать научились с момента первого крика?

     

Lapka

+1!!

Зато все другие профессии могут хоть сколько бастовать, всем пофиг, а медсёстры самые малооплачиваемые, больше всех работают (даже за сверхурочки по закону ничего не получают) и единственные работают в три смены, а все остальные бездельники и нефиг им бастовать!!!

Эгоизм название этому!!!

     

Karlusan

неа, погоди еще не всех м/сестер (а заодно и несогласных врачей) замочили...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

"ВЫ" является увжительной формой обращения,а уважать тебя ,после твоих высказываний в данной теме,не представляется возможным.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Микка К.

По большому счёту,если поднимут им з/п,то от этого выиграют абсолютно все!
Во-первых,этого добиваются те,кто сейчас работает и знает эту работу изнутри,а значит эту з/п будут получать и те,кто ещё учится на медперсонал,те кто ещё "под стол пешком ходит".
У работадателя появится возможность отбирать действительно лучших,поднимется престиж этой профессии,раз уж все согласны с тем,что без мед.персонала обществу плохо!
С добавочных денег тоже подойдут налоги.А чистые добавочные деньги-они же будут тратиться,т.е. на них будут покупать товары и услуги у нас с вами,у тех,кто работает в других отраслях.
Чем богаче народ,тем богаче страна!

     

Ermak79

Кроме тех,кто погибнет,не получив своевременную помощь.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

"Ето личное горе каждого индейца". Вообще-то это показатель культуры и воспитанности. Так что, Флаг ВАМ в руки, барабан на шею и свисток в зубы...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Микка К.

Не верю,что дойдёт до смертей....
А если искать виноватых,то среди политиков-Обещалкиных,а не среди мед.персонала.

     

Lapka

И предлагаешь мне родить до 19-го? Срочненько?
Приедешь наркоз делать?

     

Karlusan

Микка, это бесполезно объяснять, народу проще лишний раз наехать на медиков, тут думать и ума особого не надо.

to Lapka

А что, нонче все под наркозом рожают? и в Хки после 19.11 ни одного родильного отделения не будет?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

Лапка, но наркоз-то найдеtься кому делать - врачи-то не уходят. Да не боись, звони, если че, я к те приду

-----------------

     

Микка К.

А я вот жду,когда уличные уборщики забастуют
Думаю,что пары-тройки дней вполне достаточно(желательно с пятницы по понедельник),что бы Хельсинки зарос и утонул в мусоре и грязи.
з/п у уборщиков тоже не ахти,а как к чистоте относятся простые обыватели мы все с вами знаем-им в падлу донести до мусорницы,где захотел,там и бросил-значит это неуважение к чужому труду.
Так и в ситуации с медперсоналом,лишь тупо твердят,что человек чего-то там обязан,несмотря на то,что он не доволен з/п,и что-то никто,в знак протеста,не сказал,что он бросит свою работу и пойдёт работать мед.сестрой/мед.братом.

     

Lapka

Так они уже бастовали, неделю вроде, да и водители автобусов и грузовиков(тогда даже всё пиво раскупили финны!) тоже!!!

     

Karlusan

Щас, все прямо побежали. Лучше помусолить, и, чисто по-русски, полить их грязью.

Фу, блин. достало говорить на ету тему, где, если несогласен, значит аморал, и хуже некуда. Типично совкый подход.

Пусть далее перемывают косточки. Объяснять что либо более не имеет смясла, что хотел, то и сказал. Умные поймут, а мнение остальных, с пней у рта кричащих об ужасных м/сестрах и прочем медперсонале мне по барабану.
За сим откланиваюсь.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...