Установление Рождественского поста, как и других многодневных постов, относится к древним временам христианства. Уже с четвертого века св. Амвросий Медиодаланский, Филастрий, блаженный Августин упоминают в своих творениях Рождественский пост. В пятом веке о древности Рождественского поста писал Лев Великий.
Первоначально Рождественский пост длился у одних христиан семь дней, у других - несколько больше. На соборе 1166 года бывшем при константинопольском патриархе Луке и византийском императоре Мануиле всем христианам было положено хранить пост пред великим праздником Рождества Христова сорок дней.
Антиохийский патриарх Феодор IV Вальсамон писал, что "сам святейший патриарх сказал, что, хотя дни этих постов (Успенского и Рождественского. - Ред.) не определены правилом, понуждаемся, однако, последовать неписаному церковному преданию и долженствуем поститься... от 15 дня ноября".
Рождественский пост - последний многодневный пост в году. Он начинается 15 (28 - по новому стилю) ноября и продолжается до 25 декабря (7 января), длится сорок дней и потому именуется в Церковном уставе Четыредесятницей, так же, как и Великий пост. Так как заговенье на пост приходится в день памяти св. апостола Филиппа (14 ноября старого стиля), то этот пост называют Филипповым.
Зачем установлен Рождественский пост
Рождественский пост - зимний пост, он служит для нас к освящению последней части года таинственным обновлением духовного единения с Богом и приготовлением к празднованию Рождества Христова.
Лев Великий пишет: "Само хранение воздержания запечатлено четырьмя временами, чтобы в течение года мы познали, что непрестанно нуждаемся в очищении и что при рассеянии жизни всегда надо стараться нам постом и милостынею истреблять грех, который приумножается бренностью плоти и нечистотою пожеланий".
По словам Льва Великого, Рождественский пост есть жертва Богу за собранные плоды.
"Как Господь ущедрил нас плодами земли, - пишет святитель, - так и мы во время этого поста должны быть щедры к бедным".
По словам Симеона Фессалоникийского, "пост Рождественской Четыредесятницы изображает пост Моисея, который, постившись сорок дней и сорок ночей, получил на каменных скрижалях начертание словес Божиих. А мы, постясь сорок дней, созерцаем и приемлем живое слово от Девы, начертанное не на камнях, но воплотившееся и родившееся, и приобщаемся Его Божественной плоти".
Рождественский пост установлен для того, чтобы мы ко дню Рождества Христова очистили себя покаянием, молитвою и постом, чтобы с чистым сердцем, душой и телом могли благоговейно встретить явившегося в мир Сына Божия и чтобы, кроме обычных даров и жертв, принести Ему наше чистое сердце и желание следовать Его учению.
Как питаться в Рождественский пост
28 ноября (15 ноября ст. стиль) начинается Рождественский (Филиппов) пост, который установлен Церковью для достойного приготовления верующих к празднику Рождества Христова. Он длится 40 дней.
На трапезе разрешается пища с растительным маслом (кроме среды и пятницы), в субботние, воскресные и праздничные дни — рыба. Строгость поста усиливается в последнюю неделю перед Рождеством. В Сочельник пища не вкушается до первой звезды (символом первой звезды является зажженная свеча, которая выносится на свещнике по отпусте литургии, совершаемой в Навечерие Рождества Христова, и перед которой клирики поют тропарь и кондак праздника Рождества Христова).
(Это правило монастырского устава. Миряне определяют строгость поста, советуясь с духовником)
«Из деятельности святых, из жизни Спасителя нашего и из правил жизни благочинно живущих видно, что прекрасно и полезно всегда быть готовым и находиться в подвиге, труде и терпении; однако не ослаблять себя чрезмерным постом и не приводить в бездеятельность тела. Если плоть распаляется по молодости, то много должно воздерживаться; если же она немощна, то нужно довольно в сытость принимать пищу, не взирая на других подвижников, — много или мало кто поститься; смотри и рассуждай по своей немощи, сколько можешь вместить: каждому мера и внутренний учитель — своя совесть… Умеренный и разумный пост — основание и глава всем добродетелям. Если кто хочет иметь ум твердым от скверных помыслов, да утончает плоть постом. Невозможно без поста и священствовать; как дышать необходимо, так и поститься. Пост, войдя в душу, убивает во глубине ее лежащий грех» (Прп. Паисий).
Из книги "Как провести Рождественский пост, Рождество и святки"
Вот хорошо бы для физического и духовного здоровья участникам и участницам форума хоть с опазданием но последовать посту . И потом поделиться с другими как
этот пост изменил их восприятие собственно праздник Рождество .
Скоро наступает Рождество ,
насколько для Вас этот праздник несет свою изначальную идею
Рождество Спасителя и что он значит в Вашей духовной жизни ?
Лично я атеист и считаю любую религию суеверием переростком который поддерживают те лица которые на этом суеверии делают бизнес. Если бог всё же есть и я попаду к нему на суд то задам много нелицеприятных вопросов за поганую судьбу человечества.
Последнее редактирование от rok : 04-12-2007 в 21:43.
Лично я атеист и считаю любую религию суеверием переростком который поддерживают те лица которые на этом суеверии делают бизнес. Если бог всё же есть и я попаду к нему на суд то задам много нелицеприятных вопросов за поганую судьбу человечества.
Можешь задать их нам с флайтом,мы передадимМожет ещё и Мася обьявится...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Лично я атеист и считаю любую религию суеверием переростком который поддерживают те лица которые на этом суеверии делают бизнес. Если бог всё же есть и я попаду к нему на суд то задам много нелицеприятных вопросов за поганую судьбу человечества.
Практика атеизма тоже законна и практикуема .
Но обсуждать ее надобно в другой теме .
В этой теме о том как верующие люди применяют практически свою веру
в повседневной жизни .
Ну а пост и воздержание все же как мне видиться полезен и католикам
и мусульмананм и коммунистам и атеистам . Тем более что пост еще и экономию
денежных средств приносит , если не курить и не пить .
В интернете очень много материала о том как питаться в Рождественский пост ,
и рецепров. Но мой взгляд ничего сложного для обычного человека в этих
ограничениях нет .
Последнее редактирование от flight : 04-12-2007 в 21:46.
Практика атеизма тоже законна и практикуема .
Но обсуждать ее надобно в другой теме ..
Вопорос был как люди относятся к рождеству, я ответил, там не написано, что вопрос только для верующих.
Цитата:
Сообщение от flight
Ну а пост и воздержание все же как мне видиться полезен и католикам
и мусульмананм и коммунистам и атеистам . Тем более что пост еще и экономию
денежных средств приносит , если не курить и не пить .
Если воздержание в еде то оно действительно полезно, только не обязательно устраивать его именно в пост, а вот воздержание от активного общения с противоположнымполом вредно, это учёные доказали.
Да нет я обычный грешник и никакой даже не святой или человек
имеющий сан священника. Мне действительно очень интересны темы
о вере и интересно общение с верующими людьми . Вера во многом
изменила мою личную .
Но на форуме есть гости куда более чем я , грешный разбирающиеся
в вопросах теологии .
А Бог и в Хельсинки и в Пекине проживает.
Раньше православные на Руси всегда говорили - БОГ СРЕДИ НАС !
Последнее редактирование от flight : 04-12-2007 в 22:28.
Кстати кто как прокоментирует картинку к сообщению №8???
По телевизору показывали что преступники переодеваются в форму сотрудников милиции , ГАИ или как ее сейчас называют , и останавливают таким обманом своих жертв.
Видимо на фотографии изображен подобный случай мошенничества .
По телевизору показывали что преступники переодеваются в форму сотрудников милиции , ГАИ или как ее сейчас называют , и останавливают таким обманом своих жертв.
Видимо на фотографии изображен подобный случай мошенничества .
это по телеку показывали в 90е в передачах типа крим,россия и т.п . или вам тут досихпор их показывают ?
Да нет я обычный грешник и никакой даже не святой или человек
имеющий сан священника. Мне действительно очень интересны темы
о вере и интересно общение с верующими людьми . Вера во многом
изменила мою личную .
Но на форуме есть гости куда более чем я , грешный разбирающиеся
в вопросах теологии .
А Бог и в Хельсинки и в Пекине проживает.
Раньше православные на Руси всегда говорили - БОГ СРЕДИ НАС !
вера изменила вас настолько что вы стали русофобом ?и ненавистником валсти?
значит вы не истинно верующий а действительно лиш интересующийся ,так как библия напрямую запрещает любые формы человеконенависничества и неуважения власти ,так как по библии ВСЯ ВЛАСТь ОТ БОГА <ИНОЙ НЕТ>
впрочем эту тему мы уже обсуждали в другой религиозной теме.
вера изменила вас настолько что вы стали русофобом ?и ненавистником валсти?
.
Значит и ты заметил.
Сначало я думал, что это разные люди, а потом присмотрелся - ник-то один и тот же.
Видимо одна половина мозга работает на изливание желочи, даже не важно на кого/что, вторая - на призыв к смирению и прочей опиумной лабуде.
Одно только радует, что костры инквизиции в прошлом.
Значит и ты заметил.
Сначало я думал, что это разные люди, а потом присмотрелся - ник-то один и тот же.
Видимо одна половина мозга работает на изливание желочи, даже не важно на кого/что, вторая - на призыв к смирению и прочей опиумной лабуде.
Одно только радует, что костры инквизиции в прошлом.
Ну это давно известные симптомы злоупотребления алкоголем.
-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen
Значит и ты заметил.
Сначало я думал, что это разные люди, а потом присмотрелся - ник-то один и тот же.
Видимо одна половина мозга работает на изливание желочи, даже не важно на кого/что, вторая - на призыв к смирению и прочей опиумной лабуде.
Одно только радует, что костры инквизиции в прошлом.
Политические взгляды имеют мало общего с религиозными.Для того,чтобы уважать власть,не нужно с ней во всём соглашаться.Несогласие с курсом правительства не означает ненависти ко всему народу.Флайт не является гражданином России и власть другого государства он уважать не обязан.
Несмотря на то,что я не во всём с ним согласен и многие из его выссказываний меня раздражают,флайт мой брат во Христе!!
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Последнее редактирование от Reijo : 05-12-2007 в 19:54.
Правила воздержания, предписанные Церковью в Рождественский пост, столь же строги, как и Петров пост. Понятно, что во время поста запрещены мясо, сливочное масло, молоко, яйца, сыр. Кроме того, в понедельник, среду и пятницу Рождественского поста уставом запрещаются рыба, вино и елей и дозволяется принимать пищу без масла (сухоядение) только после вечерни. В остальные же дни — вторник, четверг, суббота и воскресенье — разрешено принимать пищу с растительным маслом. Рыба во время Рождественского поста разрешается в субботние и воскресные дни и великие праздники, например, в праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы, в храмовые праздники и во дни великих святых, если эти дни приходятся на вторник или четверг. Если же праздники приходятся на среду или пятницу, то разрешение поста положено только на вино и елей. Со 2 января по 6 января пост усиливается, и в эти дни даже в субботу и воскресенье рыба не благословляется.
Устав Церкви учит, от чего следует воздерживаться во время постов — «все благочестиво постящиеся строго должны соблюдать уставы о качестве пищи, то есть воздерживаться в посте от некоторых брашен (то есть еды, пищи), не как от скверных (да не будет сего), а как от неприличных посту и запрещенных Церковью. Брашна, от которых должно воздерживаться в посты, суть: мясо, сыр, коровье масло, молоко, яйца, а иногда и рыба, смотря по различию святых постов».
Существует пять степеней строгости поста:
1) полное воздержание от пищи; 2) сухоядение; 3) горячая пища без масла; 4) горячая пища с маслом (растительным); 5) вкушение рыбы.
В день вкушения рыбы разрешается и горячая пища с растительным маслом. В православных календарях растительное масло обычно называется елеем. На соблюдение в определенные дни более строгой степени поста, чем определено, нужно взять благословение у священника.
F не является гражданином России и власть другого государства он уважать не обязан.
Очень хороший лозунг. Я тоже не являюсь гражданином Бурундии и власть другого, не Бурундии, государства тоже не обязан уважать. Выходит так.
Но почему-то не стремлюсь фекалиями кидаться с выражанием на лице всезнайки и постулатом, что так и надо делать.
Цитата:
Сообщение от Reijo
Несмотря на то,что я не во всём с ним согласен и многие из его выссказываний меня раздражают, F мой брат во Христе!!
Видимо я не из тех братьев как вы, ребята. Мои эмоции на нехорошии дела в мире\обществе\стране не вызывают пену изо рта.
Очень хороший лозунг. Я тоже не являюсь гражданином Бурундии и власть другого, не Бурундии, государства тоже не обязан уважать. Выходит так.
Но почему-то не стремлюсь фекалиями кидаться с выражанием на лице всезнайки и постулатом, что так и надо делать.
Видимо я не из тех братьев как вы, ребята. Мои эмоции на нехорошии дела в мире\обществе\стране не вызывают пену изо рта.
Ну Буша то вы неуважаете и фекалиями кидались достаточнотак что чья б мычала....А выражение всезнайки присутствует больше у Сударя или Йочики....и вообще,хватит флудить -нечего сказать по теме-лучше промолчать...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
А кто это? Про него я и слова не сказал, т.к. не знаю.
Цитата:
Сообщение от Reijo
и фекалиями кидались достаточнотак что чья б мычала.......
А я вот начну мычать. За всё время пребывания на форуме, в "бане" не мылся в отличии от вразумляющих. Может за эти годы и было мною выплеснуто ведёрко дерьма, но не цисцерна же, как некоторые себе позволяли. Не буду тыкать пальцем кто.
Цитата:
Сообщение от Reijo
,хватит флудить -нечего сказать по теме-лучше промолчать...
Я ответил на кинутую мне реплику ранее.
Да и тема-то о чём? Первым постом и названием темы призвали все учавствовать, а далее автор попросил только голодающих остаться.
ЗЫ Любой форум основан на флуде, но разумном. Иначе он, форум, загибаеться.
Удаляюсь, обкуривайте овечек без моего присутствия.
Исаия в 58 главе очень хорошо сказал о посте.В различных диетах нет ничего плохого,но в вопросах духовности они являются лишь средством,причём не единственным из возможных.Ап.Павел также порицает тех ,кто возводит пост в правило(...ибо кто ест,тот дла Господа ест,кто воздерживается ,тот для господа воздерживается).
Святой дух часто побуждает меня поститься(в одно прекрасное утро просыпаешься с отвращением к животной пище и ето длится несколько месяцев),но ето обычно не совпадает с возведёнными в Закон постами церкви..
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Последнее редактирование от Reijo : 05-12-2007 в 22:15.
Политические взгляды имеют мало общего с религиозными.Для того,чтобы уважать власть,не нужно с ней во всём соглашаться.Несогласие с курсом правительства не означает ненависти ко всему народу.Флайт не является гражданином России и власть другого государства он уважать не обязан.
Несмотря на то,что я не во всём с ним согласен и многие из его выссказываний меня раздражают,флайт мой брат во Христе!!
вообщето как мы уже выясняли , в бивлии сказанно что вся ,любая власть от бога и любой надо подчинятся. а о гражданстве там вообще ни слова)
тут у половины форумского люда двойное гражданство.
в моем понимании те библейские заветы о власти адаптированны к тому времени ,когда страной правил царь до самой смерти и так далее...
у нас все несколько иначе .
лично я трактую те писания как легализацию института власти в среде верующих,дабы была гармония религии и власти.
Меня сильно беспокоит Послание к римлянам (13:1-7). Понятно, что нужно платить налоги и т.п. Но неужели всякая власть от Бога, неужели я должен благословлять Гитлера, который сжигал евреев, или Сталина, убившего тысячи священников?
Анатолий
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
В данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия – так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии – причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).
Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).
При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.
Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).
Меня сильно беспокоит Послание к римлянам (13:1-7). Понятно, что нужно платить налоги и т.п. Но неужели всякая власть от Бога, неужели я должен благословлять Гитлера, который сжигал евреев, или Сталина, убившего тысячи священников?
Анатолий
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
В данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия – так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии – причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).
Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).
При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.
Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).
все это трактовки священников ,причем православных насколько понимаю .
в самой библии об ограничениях ни слова,зато есть прямое указание вся власть от бога и всей власти подчинятся (это есть) иного недано. иное лиж трактовки и домыслия (неутверждаю что верные или не верные ,чисто по факту)
все это трактовки священников ,причем православных насколько понимаю .
в самой библии об ограничениях ни слова,зато есть прямое указание вся власть от бога и всей власти подчинятся (это есть) иного недано. иное лиж трактовки и домыслия (неутверждаю что верные или не верные ,чисто по факту)
Пожалуйста,ссылайтесь на то ,что написанно в Библии,а не на то,что вы думаете там написанно(вообще,вам ,как лютеранину,в центре вероисповедания которого Священное Писание, не помешает её лишний раз открыть!!)
В Писании ,в добавок к приведённому флайтом места из Деяний ,есть история Пророка Даниила,отказавшегося поклониться царю ,как Богу(аналогии с Путиным не находите?),т.е проявил неуважение к власти и не подчинился ей..
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
вообщето как мы уже выясняли , в бивлии сказанно что вся ,любая власть от бога и любой надо подчинятся. а о гражданстве там вообще ни слова)
тут у половины форумского люда двойное гражданство.
в моем понимании те библейские заветы о власти адаптированны к тому времени ,когда страной правил царь до самой смерти и так далее...
у нас все несколько иначе .
лично я трактую те писания как легализацию института власти в среде верующих,дабы была гармония религии и власти.
Флайт написал,что он не является гражданином России,соответственно Путин ему не начальник.В Библии и в Катехизисе Лютера говорится об уважении к начальствующим.Катехизис даже обьединяет ето с заповедью о почитании родителей.Интересно,чем вы в лютеранской церкви занимаетесь?
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Флайт написал,что он не является гражданином России,соответственно Путин ему не начальник.В Библии и в Катехизисе Лютера говорится об уважении к начальствующим.Катехизис даже обьединяет ето с заповедью о почитании родителей.Интересно,чем вы в лютеранской церкви занимаетесь?
работаю,а вы думали лбом об пол бьюсь добиваясь просветления?
а проживающие в финляндии с российским гражданством имеют моральное право неподчинятся и противится власти финской? ок
повторяю о гражданстве в библии не слова ,тут скорее подходит термин пмж!видимо вам надо поштудировать библию основательно.
Последнее редактирование от MihaNik : 05-12-2007 в 23:34.
Пожалуйста,ссылайтесь на то ,что написанно в Библии,а не на то,что вы думаете там написанно(вообще,вам ,как лютеранину,в центре вероисповедания которого Священное Писание, не помешает её лишний раз открыть!!)
В Писании ,в добавок к приведённому флайтом места из Деяний ,есть история Пророка Даниила,отказавшегося поклониться царю ,как Богу(аналогии с Путиным не находите?),т.е проявил неуважение к власти и не подчинился ей..
флайт видимо ссылается только на библию - ввиде святоотеческих творениях от святителя василия великого ,патриарха тихона)) ,православных и неимеющих отошения к лютеранам.
вам вообщето как лютеранину надо отличать тексты библии и изречения православных священников нашей эпохи .
и проявлять неуважение к власти против христианской истины данной богом , где сказанно что ВСЯ ВЛАСТь ОТ БОГА и потому любой власти надо подчинятся. (в предыдущих спорах вы мне сами это утверждали когда я спорил об обратном ,сейчас лиж проверяю как вы сами это понимаете и как вижу мнение изворачивается с точностью до наоборот)
ну а флайт писал не от себя лиж тупо скопировал статью ,и помоему из православного сайта ,источника. у православных действительно много ясных обяснений и толкований подобных этим.
лютеране же придерживаются только библейских истин не уходя в стороны от позних толкований как католики ,за что в свое время лютер и боролся.
флайт видимо ссылается только на библию - ввиде святоотеческих творениях от святителя василия великого ,патриарха тихона)) ,православных и неимеющих отошения к лютеранам.
вам вообщето как лютеранину надо отличать тексты библии и изречения православных священников нашей эпохи .
и проявлять неуважение к власти против христианской истины данной богом , где сказанно что ВСЯ ВЛАСТь ОТ БОГА и потому любой власти надо подчинятся. (в предыдущих спорах вы мне сами это утверждали когда я спорил об обратном ,сейчас лиж проверяю как вы сами это понимаете и как вижу мнение изворачивается с точностью до наоборот)
ну а флайт писал не от себя лиж тупо скопировал статью ,и помоему из православного сайта ,источника. у православных действительно много ясных обяснений и толкований подобных этим.
лютеране же придерживаются только библейских истин не уходя в стороны от позних толкований как католики ,за что в свое время лютер и боролся.
перечитайте сначала Пророка Даниила,потом поговорим,что вы поняли....
Там очень подробно рассказано,как нужно подчняться начальству и как не нужно..
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Последнее редактирование от Reijo : 06-12-2007 в 00:03.
перечитайте сначала Пророка Даниила,потом поговорим,что вы поняли....
Там очень подробно рассказано,как нужно подчняться начальству и как не нужно..
почитайте вначале слова библии где ясно сказанно все от бога и всем подчинятся ,, потом поговорим что поняли вы. когда осмыслите слово ВСЕ И ВСЕМ . любые исключения противоречат основной истине
почитайте вначале слова библии где ясно сказанно все от бога и всем подчинятся ,, потом поговорим что поняли вы. когда осмыслите слово ВСЕ И ВСЕМ . любые исключения противоречат основной истине
Даниил учит КАК ПОДЧИНЯТЬСЯ и в ЧЁМ ПОДЧИНЯТЬСЯ...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
и данные и попущенные все от бога и всем надо подчинятся так учит библия
так как слово все исключает ограничения вообще
Никто не оспаривает Библию,просто Библия учит КАК подчиняться безбожным правителям.Она не учит тому,что попущеннуму Богом правителю подчиняться те должно и нужно против них восставать,им должно подчиняться до тех пор,пока это е входит в противоречие с совестью.Бог выше власти человеков(это кстати в Библии написанно).....я помог разрешить мнимое противоречие в моих словах?
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Последнее редактирование от Reijo : 06-12-2007 в 00:30.
Даниил учит КАК ПОДЧИНЯТЬСЯ и в ЧЁМ ПОДЧИНЯТЬСЯ...
знаете в чем между нами разница ,я верю в бога а вы в даниила !
если богом дана заповедь например не убий ,то давайте небудем ссылаться на прочие источники ,и трактования когда можно неубивать а когда можно и как можно убивать и как нельзя ,все это касается всех остальных заповедей ,они даны четко ясно и конкретно ,все остальное что противоречит ,является антихристианской ересью
знаете в чем между нами разница ,я верю в бога а вы в даниила !
если богом дана заповедь например не убий ,то давайте небудем ссылаться на прочие источники ,и трактования когда можно неубивать а когда можно и как можно убивать и как нельзя ,все это касается всех остальных заповедей ,они даны четко ясно и конкретно ,все остальное что противоречит ,является антихристианской ересью
В какого Бога вы верите???Книга пророка Даниила -часть Священного Писания,дарованного Богом людям!!!А всё Писание Богодухновенно,или вы и это будете отрицать??
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Никто не оспаривает Библию,просто Библия учит КАК подчиняться безбожным правителям.Она не учит тому,что попущеннуму Богом правителю подчиняться е должно и нужно против них восставать,им должно подчиняться до тех пор.пока это е входит в противоречие с совестью.Бог выше власти человеков..
а далее что? неподчинятся? следовательно нарушая божьи заветы,
вот только понятия о совести у всех разные ....и любая нынешняя власть противоречит самым елементарным принципам совести .
давайте начнем с сша ,и сотен тысяч убиенных на совести этой страны ,финский контингент в ираке(или афгане непомню) тоже присутствовал а может и присутствует и из почти всех натовских и европейских стран .. и посылают их туда власти
следовательно власти эти попущенные богом коим следует не подчинятся .
В какого Бога вы верите???Книга пророка Даниила -часть Священного Писания,дарованного Богом людям!!!А всё Писание Богодухновенно,или вы и это будете отрицать??
"Всякая душа да будет покорена высшим властям; ибо нет власти не от Бога,существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение". (Рим. 13:1-2)
а это часть какого писания? ,,,вы призываете неподчинятся власти если она противна понятиям вашей человеческой совести.
это по еретически противит библии .так как всякой власти надо подчинятся а любое противление против бога на любой стадии и при любой ситуации потомучто нет той власти что не от бога
это та ситуация когда третьего не дано.
Последнее редактирование от MihaNik : 06-12-2007 в 00:41.
Да, в религию вошел весьма сильный нравственный элемент. Но элемент есть только элемент. Подменять им то, с чем он соединился, не стоит. Присутствие этики в религии не означает, будто религия превратилась в этику.
Для религиозного человека его двумерность - это реальность. Он желает жить не только в мире людей, но и в вертикальном измерении. Его собственная любовь направлена не только к людям, но и к Богу, но и ответа (или опережающей милости) он ждет и оттуда, и Оттуда. И как человек, жаждущий общения с другим человеком, обряжает свои чувства и мысли в слова и жесты, так и молящийся человек в обряд вкладывает то, о чем уже невмоготу просто молчать. И потому не стоит переводить разговор о вере на язык закона и обязательств.
Все известные нам идеологии связаны с проповедью насилия. Коммунизм это насилие, возведённое в рамки мирового масштаба, нацизм насилие, капитализм также насилие, потому что агрессивность возводится в сам принцип жизни.
Последнее редактирование от flight : 06-12-2007 в 00:55.
Да, в религию вошел весьма сильный нравственный элемент. Но элемент есть только элемент. Подменять им то, с чем он соединился, не стоит. Присутствие этики в религии не означает, будто религия превратилась в этику.
Для религиозного человека его двумерность - это реальность. Он желает жить не только в мире людей, но и в вертикальном измерении. Его собственная любовь направлена не только к людям, но и к Богу, но и ответа (или опережающей милости) он ждет и оттуда, и Оттуда. И как человек, жаждущий общения с другим человеком, обряжает свои чувства и мысли в слова и жесты, так и молящийся человек в обряд вкладывает то, о чем уже невмоготу просто молчать. И потому не стоит переводить разговор о вере на язык закона и обязательств.
Все известные нам идеологии связаны с проповедью насилия. Коммунизм это насилие, возведённое в рамки мирового масштаба, нацизм насилие, капитализм также насилие, потому что агрессивность возводится в сам принцип жизни.
Мы с женой часто спорим о том ,как должно молиться.Меня раздражает её "остослиста"выставляемый Богу и не оставляющий места для ЕГО Воли.Достаточно просто сказать "да будет воля Твоя",потому ,что человек слеп и в гордыне своей часто не оставляет места для Божьего плана,жля проявления ЕГО любви...в итоге ошибается и страдает...Смотря на свою 2-х летнюю дочку я часто задумываюсь,насколько же Небесному Отцу с нами со всеми трудно!!
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Все известные нам идеологии связаны с проповедью насилия. Коммунизм это насилие, возведённое в рамки мирового масштаба, нацизм насилие, капитализм также насилие, потому что агрессивность возводится в сам принцип жизни.
агрессия это животная сущность человека ,но в корне лежит эгоизм , вся человеческая цивилизация это постоянно растущий эгоизм вернее его уталение и ублажение. и все преступления и все грехи как и весь прогресс ,но сколькобы человек ненасыщал свой эгоизм всегда будет мало поэтому достигнув максимольной точки как сейчас когда человек на равне с изобретениями продляющими жизни и спасающими от болезней и страданий изобрел неменьшее колличесто вешей способных доставлять эти страдания ,мучения и смерть . а самое главно он изобрел способ уничтожить себя-человечество .
В посте 35-м я дал ссылку как это рассматривают православные
теологи и священнослужители .
т.е сами вы этого незнаете и непонимаете, и неспособны ответить даже просто да или нет? опасно слушать "таких" проповедников . хотя ответ очевиден и есть в библии -ДА ВСЯКАЯ ВЛАСТь ОТ БОГА
Последние 50 обсуждений
Практика Веры в повседневной жизни
Может ещё и Мася обьявится...
Линейный вид
Suomeksi