bee

Визит в школу

Меня пригласили в школу к дочке пятикласснице для беседы с учителем. Обычное дело. Дочка — отличница. Эмоции — только положительные. Начинаем разговор. С переводчиком. Так положено. Чтобы не было недопонимания. Понимаю, на этот раз дело не в учебе.
Руководство школы приняло решение запретить русским детям разговаривать между собой на русском языке, если рядом находятся другие учащиеся. Это должно способствовать улучшению учебного процесса. Нужен сильный финский язык...

(Опубликовано в "Спектре НЕДЕЛИ" № 51 / 21.12.2007, стр. 3.)

http://www.spektr.net/sobytia/

     

belaja

ну это ведь не распространенное явление, а соучай в одной школе, ьак в чем проблема?

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Это прежде всего прецедент и в этом проблема.

     

bee-honey

Учителя же проявили исключительную заботу об учениках, и их интеграции в общество.

     

MACTEP

Пчёл, а что же ты конец статьи не привёл?!



http://www.spektr.net/2007/12/22/vi...lu.html#comment

     

belaja

мастер, не умничай:-))), прецедент - это уже работающее решение по определенному делу, явлению, событию, имеющее силу, т.е. устанавливающее, изменяющее или отменяющее нормы, кот. регулир. эти отношения ранее.

здесь речь идет о случае, и чего тогла волноваться? :-)))

и проблем нет, если я хочу чтобы деть говорил на родном, я сним занимаюсь, медленно и упорно, если свдить все на школы... ну тогла... почему я не отличница? наверное школа виновата:-)(

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Я очень надеюсь это было сказано с сарказмом Просто не понимать что учителя/директор школы проявили исключительную заботу в виде вредительства ученикам, чей родной язык русский, как-то недостойно что ли...

     

belaja

слушайте, уже не первый раз слышу, что в крупных городах Финляндии, как то, кпримеру, Хки, в нац.русских районах, родители вообще не желают, чтобы дети их учили финский, потому как на фиг не надо, все вокруг говорят на родном русском, мол не понадобится:-))))

ьак чтААА....везде есть свои ослы:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

А кто здесь умничает?!

Хорошо, прецедент - это тоже случай Но пусть будет по-твоему, это может стать прецедентом, чего лично я очень не хочу. Одного того что в семье занимаются с ребёнком родным языком недостаточно и я знаю примеры. Поэтому это важно, чтобы у него была среда для общения, например школа/садик и друзья.

     

belaja

мастер, когда ваше чудо заговорит, вы будете образать внимание на то, как быстро она/он заговорит и по фински тоже, это не избежно:-))) это язык страны в кот. вы эивете, но для сохрания родного языка необьходимо заниматься и школы тут не достаточно!!! спроси педагогов

а примеры и я знаю, например, семья жив. здесь 12 дет, два сына 10 и 13 лет - оченьг рамотных и красивый русский, совершенно как родной финский, вторая семья: живут только лет 5, один сын почти 4 лет - говорит ужасно на родном и прекрасно по фински

в чем разница, втом что впервой семье планомерно долбили и продолжают учить русский, читают вслух, смотрят фильмы и общаются, вторая же надеется на сад и часы русского потом в школе....

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Да я абсолютно с тобой согласен, ты разве не заметила?! Просто я и за семью, и за школу, и за друзей

     

Balt

Весьма любопытно!? Сразу возникает несколько вопросов:
1. А как обстаят дела с другими языками в этой школе, или репрессии только относительно русского языка?
2. Какое наказание предусмотренно если ребенок всетаки заговорит на русском языке?
3. Как это решение вяжется с правами человека?

У меня такое впечатление, что руководство школы борется не за улучшение учебно процесса, ему просто не нравится, что в школе говорят по русски. Я, на месте родителей, сказал бы учителю, что из класса я иду прямо в суд.

У меня тоже была история, когда мне учитель пыталась несколько раз подсунуть на подпись бумажку, где я должен согласиться с системой наказаний в школе. Я сказал, что финское законодательство меня устраевает, и что на какието дополнительные наказания я не соглашусь, и если они будут продолжать настаивать дальнейшая беседа состоится в суде. После этого комне больше не приставали, на ребенке это никак не отразилось.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

zurbagan1842

Это только распространяется на русскоговорящих или, скажем, на англоговорящих тоже?
А на африканцев, говорящих на "африканских" языках?

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

belaja

а какие именно дальнейшие наказания имелись в виду?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

и аз всех за них:-)

толико семья важнее ИМХО

-----------------
What goes around comes around

     

Balt

Попытался найти эту бумажку, да видно выбросил давно за не надобностью. Что там ИМЕННО было уже не помню. Ничего особенно жестокого там, естественно, не было. Все с позиции устрашения, в случаях непослушания, нанесения вреда другим, курения, употребления алкоголя и наркотиков. Меня еще прикольнуло, дочка пошла в первый класс, а мне эту бумагу надо подписывать, причем было сказано, что надо подписывать в каждый год. Озаглавлена бумага эта была как "договор", и дальше написано, что в такихто случаях ученик ОБЯЗАН сделать то, а учитель ИМЕЕТ ПРАВО вот так наказать. Когда меня первый раз спросили почему я еще не подписал бумагу, я ответил, что я еще не дописал в договор, что в таких то случаях учитель ОБЯЗАН сделать то, а ученик и родители ИМЕЮТ ПРАВО вот так наказать. Сказал, что не хочу вписывать наказания для учителей очень жестокими, но при этом хотелось бы, что бы они были действенны. После этого мне, почему то, стали объяснять, что учителя у них очень хорошие. На что я ответил, что не понимаю причем здесь то, что хорошие у них учителя или плохие. Сказали, что эту бумагу обязаны подписать все родители. Вот тогда я и сказал, что финское законодательство меня устраивает, и что дальнейший разговор давайте проводить в суде.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

А я знаю одну супружескую пару, где оба потомственные финны, предки здесь живут со времен прихода финских племен. Они дома общаются на английском, на работе на английском. В магазинах, кафе, везде на английском. Английским они владеют свободно, так что это не в целях изучения языка. Редко переходят на финский. Я спрашиваю почему? Они отвечают, что не знают, говорят привыкли так, да и в Финляндии все знают английский. Говорят, что началось с работы, т.к. рабочий язык в фирме английский, затем придя домой забывали переходить на родной финский ну т.д. Еще бы сказали, что на финском говорят только 5 миллионов человек, а на английском весь мир, но этого они не говорили.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

mango

в школах Хамина та же практика ,я тоже была очень поражена этим, когда узнала

-----------------
Whataya Want From Me

     

krylov

например у нас во время уроков_занятий "не рекомендуется" иностранцам говорить на родном языке...так как не все в группе понимают,им это не очень нравиться(так нам учитель объяснил) касается всех,не только русскоязычных. ну а доча в садике со всеми,и финнами и русскими говорит на жуткой смеси двух языков и ничего пока про запреты_рекомендации.подождем до школы... ПОКА ЧТО плохого в этом я ничего не вижу...совсем-то им по русски общаться не запрещают,(или нет,может я не правильно понял) моё мнение- учишься на уроках-говори по фински,будет свободное время...хоть на албанском...

     

Pupuinen

Думаю, это нормально. Это прежде всего вопрос этикета, не очень приятно если около тебя на незнакомом языке шушукаются. Разве кто-то запрещал этим детям разговаривать на русском после школы во двере с друзьями??

     

belaja

спросила у педагога, хорошая моя подуга, врать точно не будет, ничего подобного быть не может, это либо самуправство руководства некоторыз школ либо просто самодурство, при подобной практике немедленно сообщать в Мин.обр.

развитию русского и др. родных языков уделяется больщое внимание и сгодами оно будет усиливаться, чтобы поддержать развитие родных язвкоы, денег выделяют на это год от года все больше

-----------------
What goes around comes around

     

Заяц

Ну, во первых не шушукаются, а говорят на родном языке в стенах школы. А во вторых, имеется ввиду даже в присутствии, а не в общей дискуссии с финами. И я действительно слышала много таких школ существует в Хельсинки.Слава богу, что мои дети не ходят в такие дворовые школы...Мне и моим детям было бы странно и неприятно между собой говорить по фински. Я понимаю, когда ведется общий диалог с финами, которые русский не знают, то все соответсвенно говорим на одном финском языке, Вот это этикет.

     

belaja

слузи не всегда соответствуют действительности, тем более с нашей тягой все преувеличить, а если что не понимаем, так и добавить можно

-----------------
What goes around comes around

     

Заяц

Нет. Это правда. Дети из финских школ и их родители сами говорили.

     

Утрiй

Боятся, боятся агни русского, духа его, силы которая так и плещет, что даже от речи подростков исходит невероятное Сознание. Боятся, что не справятся с управлением.

     

MACTEP

Телефончик Мин Образования подкинуть?!

     

belaja

все окажется не так:-)))
типа не разрешали во время тестов гворить по русски и пр.:-)

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Ну, если всё окажется так, то надо делать морду кирпичом и мол ничего не знаю...разбирайтесь

З.Ы. Простите за наглый оффтоп, по-русски правильнее крипичом или кирпичём?! Мы тут просто разделились во мнениях, а я правила не помню и невеждой не хочется слыть

     

belaja

счас посмотрю словаре

жди....

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

кирпичом

вроде так

-----------------
What goes around comes around

     

Jaana

кирпичом - окончания -ём в русском языке нет, нам в школе так объясняли

     

mango

ну мне незачем пока, это нужно для родителей рускоговорящих детей, а я пока родителем не являюсь)

-----------------
Whataya Want From Me

     

avanta

Да, действительно, кирпичОМ. Правило: в окончаниях существительных после шипящих под ударением пишется О. (кирпич - кирпичом, врач - врачом)
А окончание -ём в русском языке есть: огонь - огнЁМ и др. Вы, наверно, немного подзабыли, или чем-то другим - более важным - были заняты, когда учитель объяснял правило )

     

Balt

Очень правильная мысль, давайте прививать детям этикет карательными методами. Дети, после этого, возлюбят правила этикета и будут их применять всю свою оставшуюся жизнь.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Микка К.

Маразм!
Интересно,это касается всех национальностей?
У нас,в ГПТУ этот номер с турками и муслимами точно бы не прошёл

     

FIO

А здесь отклик на публикацию письма Т.Кивинен: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...pektrnedeli.htm

     

Katja Melto

Господин Хямяляйнен сознательно не привел редакционный постскриптум к письму? Интересно, как связан запрет говорить на территории школы по-русски с дотациями русскоязычным организациям?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Iosif

извиняюсь, что влез в полемику, но всерёз воспринимать, что пишет вышеупомянутый уважаемый человек, я лично, не стал. У него и в заголовке написано: Страничка дилетанта. О чём спорим-то?

     

FIO

Разве в примечании «От редакции» что-либо сказано относительно «уничтожения» русского языка в Финляндии? Кстати, сетевой вариант редакционного примечания отличается от бумажного.

Второй вопрос логически сформулирован неверно. Его следует построить иначе: «Интересно, как связано утверждение об уничтожении русского языка в Финляндии с дотациями русскоязычным организациям?»

     

FIO

Уважаемый Iosif, автор упомянутой Вами странички просил передать, что он действительно не является профессионалом в области создания веб-сайтов: «Эта моя самопальная страничка (никто не учил ее делать) – своего рода хобби». Что касается его любительских текстов, то они привлекли внимание не только ряд периодических изданий, но и специалистов (историков, литературоведов), в частности, из Секции языка и литературы Российской академии наук.

     

Iosif

так это он про страницу, а не её содержание...ясно. А если уж по существу темы, многие "проблемы" , о которых пишет автор, выдуманы и основываются больше на политических эмоциях, чем на фактах. "Один сказал, другой подумал, третьи хотят сделать, четвёртые вообще всё закроют". Преценденты ещё не говорят о системе. С таким успехом, можно заявить, мы алкоголики и наркоманы и убийцы. Имеются преценденты? ДА, имеются. Но ведь, это ещё не говорит, что есть система. А политизированные авторы раздувают всё.

     

bee

а кто это?

     

Katja Melto

Автор сайта (дилетанта).
Кстати, он сознательно называет материал, опубликованный в Спектре Недели, статьей, хотя он был в рубрике писем и откликов.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Уничтожение - это мнение автора письма в редакцию. Наше с Вами дело - соглашаться или спорить. Вы предлагали свою точку зрения в ту же рубрику?



Вы не знакомы с текстом договора между Финляндией и Россией по поводу обязательств государств взаимно поддерживать угро-финскую культуру в РФ и русскую - здесь? Насколько мне известно, в РФ до сих пор за счет госбюджета финансируется преподавание карельского, финского и прочих родственных языков в России, а также СМИ на этих языках.
В середине декабря в Илта-Саномат была замечательная статья про Швецию, которая называлась "Угнетение, как в России" - по поводу того, что руководство шведской коммуны запретило их финским сотрудникам говорить между собой по-фински. В Швеции финны признаны историческим меньшинством (не без давления финского государства) - но этот запрет никак не связывался и не связывается с поддержкой финского в школах (преподавание), финансированием общественных организаций и т. п. Вы же считаете, что если дали денег на типографские расходы "Иных берегов", то можно запрещать детям говорить в школе по-русски? Приведенная цитата из "Мозаики" - замечательный образец идеи "здесь все прекрасно и замечательно". Среди моих знакомых, чьи дети переехали до школы в Финляндию, большой процент теперь ездит к отпрыскам за пределы Финляндии - полученное здесь прекрасное образование вкупе с "нефинскими" фамилиями привело к тому, что работу легче было найти за рубежом. Да что там говорить: многие старые русские говорят о том, что отношение к русским - и языку в том числе - в Финляндии резко ухудшилось в последние годы.

-----------------
Мир может быть лучше

     

FIO

http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...pektrnedeli.htm

«Вспомнилось все это мне после прочтения письма Татьяны Кивинен «Визит в школу» («Спектр НЕДЕЛИ», № 51, 2007)...»,

«Высказанные в письме Кивинен претензии к школе...»,

«Дабы подчеркнуть важность сказанного, автор письма добавляет в P.S...»,

«В связи с письмом Кивинен я вспомнил и свой визит в финскую школу..»

«Еженедельник «Спектр НЕДЕЛИ» с письмом «Визит в школу» вышел в свет...»

«Поскольку еженедельник не опроверг и никак не прокомментировал утверждение, что русский язык в Финляндии уничтожается, создается впечатление, что редакция, опубликовавшая письмо Татьяны Кивинен, согласна с ее утверждением. Печально, что газета, претендующая быть выразителем спектра мнений русскоязычного населения Финляндии, на самом деле является изданием тенденциозным, отражающим интересы определенной группы лиц».

Этим все сказано... Продолжать разговор не имеет смысла.

     

Katja Melto

Беру свои слова обратно и прошу прощения - на сайте говорилось о статье в "Мозаике" и Хельсингин Саномат.
В тех же Хельсингин Саномат ведется полемика на страницах, где публикуются письма читателей - редакция, по Вашей логике, согласна с каждым из авторов (оаз опубликовано)?
Хотя Вы на меня махнули рукой, рискну повторить вопрос:
Уничтожение - это мнение автора письма в редакцию. Наше с Вами дело - соглашаться или спорить. Вы предлагали свою точку зрения в ту же рубрику?

-----------------
Мир может быть лучше

     

FIO

«From: Edvard Hamalainen
To: nedeli@spektr.net
Sent: Thursday, January 03, 2008 8:49 PM
Subject: Письмо Т.Кивинен

Уважаемая Эйлина Гусатинская!
Так как последний мой сетевой материал является откликом на публикацию письма Т.Кивинен, я посчитал необходимым сообщить Вам об этом.

Адрес текста: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...pektrnedeli.htm

Всего доброго.
Э.Хямяляйнен».

Предложение опубликовать статью редактором в ответном письме высказано не было.

     

Radogost

А у меня много финнов знакомых, у кого дети, или сами переехали за границу работать. Вот ведь финны засранцы, даже своих угнетают.
На нефинскую фамилию, как правило, ссылаются лузеры. Если с языком нет проблем, то фамилия редко влияет.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Katja Melto

Но ответное письмо было?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Расскажите это русским в третьем и четвертом поколении, которые (конкретный пример) вернулись после годовой стажировки из Швейцарии, зная 5 языков и имея отличный диплом высшей школы экономики Хельсинки, предложения из трех стран на постоянный контракт, дураки, хотят работать и жить в Финляндии. Все разосланные резюме на вакантные должности, соответствующие уровню полученного образования, остались без ответа. И только звонок друга родителей руководителю отдела кадров крупной финской фирмы, почему имярек не получил элементарного письма (вы нам не подходите) обратил внимание на документы молодого человека (Ах, мы подумали, что он рюсся и ему нечего делать в нашей конторе). За последние 2 месяца я услышала три таких случая. Лузеры?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Микка К.

Очень грустно,если всё так запущено в мозгах работадателей

     

Anon1

ну... если судить по результату, выходит что да, раз столько времени потратили на учебу, а результата нет

     

Iosif

Результат зависит ещё и от внешних факторов, к которым ищущий работу по своей специальности, которая ему нравится не имеет никакого отношения. Можно, конечно, пойти мыть туалеты или шпаклевать стены, только что у такого человека в душе будет? Думаете, всё меряется количеством денег?

     

Anon1

Умный человек использует внешние факторы себе во благо, а не во вред.



В кресле отсиживать себе одно место им значит нравится, а стены шпаклевать нет? Ну извините. И всем так. Поэтому в кресле сидеть вакансий мало, а на стройке много




Откуда такое пренебрежение к чужой работе? Совок?
Нищие, но гордые

     

Очередник

Глянул в свою душу сейчас, а там - пустота.

     

FIO

Да, на сообщение ответили в форме полемики.

     

krylov

То есть человек работающий штукатурщиком,получающий от своей деятельности и удовлетворение и материальный доход живет не так...и в душе у него не то...
На мой взгляд идиотская точка зрения...

     

dmitry_f

У меня один ребенок в школе, второй в саду, сад и школу уже меняли по одному разу, всегда на встречах с родителями, нам говорили о том как важно чтобы мы поддерживали у детей родной язык, чтобы обязательно общались с детьми по-русски и т.п., иногда даже начинает казаться что учителя и воспитатели больше беспокоятся о русском языке, чем мы сами.
Такой вот у меня противоположный прецендент.

     

Radogost

Отличный диплом не гарантия, что человек когда-либо сможет куда-нибудь пробиться. Сейчас социальные качества тоже очень в почете. А то, что имярек не смог сам позвонить и спросить, как-то не совсем нормально. Я бы лучше сортиры мыл, чем папу с мамой просил друзей за меня любимого слово замолвить. Но Ваши примеры мы слышим от Вас, а не от имярека, так что судить его не берусь.

Резюме обычно проясняет, что человек родился в Финляндии/не в Финляндии (если только в ваших примерах их не отбрасывали напрямик). Я всегда указываю "русский - родной" "финский - на уровне родного". Мне никогда париться с поиском работы не приходилось, но те несколько финских фирм, в которые подавал заявления ответили корректно. Без ответа оставила только одна фирма, в которой владелец был "нашим". Хотя ездил "собственноручно" на интервью и мне обещали дать ответ...

Лузерами называю сломавшихся людей. Которые начинают винить что угодно, лишь бы оправдать себя. А то как послушаешь, так женщин, "стариков", иностранцев, просто людей с "нерусскими" фамилиями, инвалидов, неформалов и т.д. и т.п. на работу не берут, хотя все они такие умныееее... Получается всю работу в Финляндии дураки делают (что есть правда - умный работать не будет).
При всем при этом не отрицаю, что дискриминация имеет место быть. Но не в таких масштабах, как многие пытаются доказать.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.