Alesia

Нет уж, отстреливай только рыбацкие куртки и комбезы!

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

Suhov

нееет, я не нервничаю ))) просто мне не нравится объяснять одно и то же по многу раз. я не жду что кто то примет мою точку зрения, просто бывает странно видеть когда люди входят в тему не ознакомившись с ней, хотя бы прочитав первую страничку - чтобы не повторяться. даа, согласен с вами.
людям нужно подчеркнуть престиж, свою исключительность - они яхты самолёты и шубы покупают. и прикрываются их необходимостью, хотя реальной необходимости в них нет и на 5%.
пусть, я не против, своего им не навязываю. хотелось спросить - спросил. и пока меня радуют результаты. наверное, влияние фи сказывается.

     

Mouse

нормальненько так шубы с яхтами в один ряд поставил
я оказывается миллионер подпольный - сама даже не знала

     

Микка К.

Ну и твоя агитация по защите пушных зверей тоже сыграло немаловажную роль в результатах опроса

     

Suhov

да потому что мотив для их приобретения одной природы. сами догадайтесь какой.
спасибо за дискуссию. удалаюсь по своим делам.

     

-sie-

на самом деле народ реально ушёл от темы опроса...вопрос был о красоте и убийстве животного ради неё...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Mouse

это у тебя такой стереотип
а я -к примеру- шубу покупаю из-за необходимости
холодно мне в куртейки
*а уж в купальнике тем более

     

Suhov

не думаю я так. во первых личности большинство зрелые, со своими взглядами на эти вещи, как какой то сухов может повлиять на мировоззрение солидных, успешных, модных и состоявшихся форумчан? )))) но радует то что любителей жизни немного больше чем любителей красоты.... ))) пока по крайней мере )

     

Канарейка

Дык ради красоты меха животинку следует холить и лелеять, держать дома в тепле и уюте и наслаждаться этой красотой визуально. А убивать - всегда варварство, да человек по сути своей варвар и есть, и сути этой у него не отнять. К сожеланию.

-----------------

     

Suhov

нет проблем если у вас шуба от морозов. заодно и красивая. я же уже высказывался по этому поводу. вон и у микки шапка от морозов. но таких как вы единицы. подавляющее большинство покупает шубы из-за красоты в первую очередь. вот скажите какое тепло от коротких тонких на поясе норковых шуб? вот и я о том же. ваш случай мне понятен - грейтесь, зверьки сослужат вам добрую службу своей шкурой. и носите её в морозы. не надо так нервничать. всё будет хорошо, я точно знаю.

     

-sie-

согласна..но если посмотреть на опрос то и не так уж мало людей кто думает по другому..это канеш их право, но животных жалко.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

BAM

Сюда можно включить свиней, коров и т.д. без них тоже можно обойтись...вегетарианцы например...

     

Утрiй

Там не только видимая красота, а также и тепло иного рода. Это запах, осязаемые ощущения, сочетания, улавливаемые сенсорным восприятием.
Всё, что ласкает животное начало в человеке.
Ты выступаешь, можно сказать, за скромность, супротив разросшемуся животному эго в человеке. Эстетика всего лишь, в каком-то смысле. Но нельзя с тобой не согласиться- ты прав.

     

kanonerka

полярникам не нужны песцовые шубы-у них овчинные тулупы.Овчина это звер такой-овца или баран. и не надо экологию загрязнят всякими там синтепонами! натурал"ное-оно всегда лучше. я за экологию,причём за натурал"ную-если кушат-то мясо,а не сою..а если зима- то натурал"ная шуба.

     

Лошарик

Разрешено всё,что не запрещено законом и что не подпадает под статью законодательства той или иной страны..
Всё остальное -вентиляция воздуха

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

simara

Истребление пород редких животных, используемых исключительно "для красоты", запрещено международными конвенциями,- это и крокодиловая кожа, и шкуры панды (была угроза, что совсем истребят - так модно было в начале, кажется, прошлого века в Штатах), и леопардовая шкура, и промысел кита ради уса (разрешен только автохтонным племенам с целью поддержания "этнографического гомеостазиса"), разрушение коралловых рифов и вылов жемчуга - и много другого!

Как уж тут сто раз писалось - песцам с норками не грозит уничтожение, их разводят специально, равно как и кур. Условия разведения, говорят, чудовищны (особенно в России), - но, наверное, многие в Эфиопии с удовольствием поменялись бы местами с этими песцами.

Что же говорить - человек -существо несовершенное и решает свои проблемы исключительно за счет природы. Наивно бороться за спасение сытых многотысячных отрядов песцов, когда уничтожаются леса, безнадежно загрязняется океан - и далее по списку.

Эмоционально - я против того, чтобы милых зверьков убивали, а уж как свинюшку жалко, особенно если ее зовут Васька... Но мой потребительский эгоизм таков, что я и полушубочек себе с удовольствием купила бы (пока что живу без оного), и ветчину люблю...
Считаю, что это не разрушает моих нравственных основ.

     

Ёжик_в_тумане

сейчас исскуственные меховые шубки намного красивее и дешевле...
и моду соблюли и зверька пощадили!

     

killbill2

Убивать вообще никого нельзя.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Mouse

вы - вегетарианка?

     

kolobok

никогда мужчина не убивал пушного зверя ради красоты меха.. заради денег, заради любимой жены, которой нравится красивый мех.. заради статуса собольей шубы в обществе себе подобных, но не заради красоты меха как такового. потому вопрос надо ставить корректно - приемлите ли вы убийство зверя ради больших денег? ради угодить жене? ради повышения статуса в обществе? м так далее.. и ответ конечно будет да . а вот убийство просто ради красоты - это аморально !

баран , кстати, тоже в принципе пушной зверь

     

killbill2

Да, уже лет пятнадцать.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

killbill2

Вы имеете в виду, что современные женщины не в курсе происхождения натуральных шуб? Ведь именно они создают спрос, а значит и ответственность на них, и вопрос поставлен верно.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

BeLa4ka

да успокойся уже...
Тебя лично заставляют носить или разводить?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

comfi

Вопрос о пушном звероводстве является политизированно-коммерциализированным.
По аналогии можно спросить: "Признаете ли вы правильным убийство коров, быков, свиней и т.д. и т.п. ради их вкусного мяса, прочной кожи, идущей на самые различные изделия". Этот вопросный ряд можно продолжать до бесконечности.

     

BeLa4ka

ну и Ваш ответ на етот бесконецный вопрос?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

moskvich

Обеими руками за!!!

И вот вам всем информация к размышлению:

Вы за или против убииства коров и свинеи из-за их вкусного мяса??? Аргументы про нужность мяса не приводить, так как всегда есть алтернатива!!!

Ну как??? Вот то же самое относится и к мехам!!! А то что их там топчут в Китае, ето вы еше не видели как там свинеи режут!!! Просто на мордашку лесенок более симпотичныи, чем поросенок!

     

Bezdna

Улыбнул совет успокоиться через 3 недели после дебатов
Да и сами дебаты улыбнули не меньше ))

Шуба - изначально предмет с доминирующей эстетико-понтовой функцией! Потому что функцию сохранения тепла гораздо лучше воплощают дубленки, т.е. мех (предмет спора) внутрь! И никакой красотищи не видно )))

     

comfi

Есть понятие форс-мажорных обстоятельств, то есть обстоятельств непреодолимой силы, поэтому не нужно делать акцент на пушных зверях и их мехе. Это историческое явление. Сравните с запретом проституции и "сухим законом". Вы же не сердитесь на ветер, который повалил дерево на Вашу машину. Или начнете требовать от властей убрать все деревья в городе, например? Тема совершенно неконструктивная. Мы живем в мире условностей. Поэтому если человек имеет разрешение от властей на ведение такого хозяйтсва, противник такого, выпуская зверей на волю, нарушает права данного владельца. К тому же выросшие в искусственных условиях пушные звери, равно как непушные рыбы, выпущенные на волю, гибнут. Давайте закроем эту тему?

     

Tania_J

с детства видела в натуральных шубах-шапках - мертвые мордочки пушистых созданий, было дело когда на очень дорогую шубу на улице громко сказала - Мама, сколько на тете мертвых кошек! тетя обиделась потому как на ней что-то другое было)

     

sergovi4

ну вот , тетю обидела она наверное досих пор спит плохо ,
а если по теме то конечно убииство ради меха ето плохо , но согласитес ето вед красиво

     

Bezdna

Мордочка мертвого зверька на любой тёте (и дяде тоже) - определенно некрасиво!

     

sergovi4

ну насчет мордочки я согласен , но я имел ввиду если ето сделанно из меха и никаких там мордочек

     

siren

Мне мех никогда не нравился. В детстве была шубка из искусственного меха. Готова носить разные там курточки, лишь бы животных не мучать. Вот только как быть с обувью (тоже ведь животные). Научились бы делать хорошую обувь из заменителя.

     

kolobok

всё равно не понятно о чем тут спор. и так понятно вроде.

1. признаю нормальным убийство пушного зверя ради красоты меха.
2. признаю ненормальным убийство пушного зверя ради вкусноты мяса.
3. признаю ненормальным убийство коровы ради красоты меха.

и так далее.. какое-то убийство нормальное, какое-то ненормальное.
все нормальные люди - за нормальные убийства.

     

Mouse

а ненормальные люди- за ненормальные убийства ........

     

Lilu

Уважаемые любители шуб! Пройдите на етот сайт под названием "Как животные служат людям": http://zhestokosti.net/abuse/html/index.html

     

moskvich

А вам дать ссылку как люди издеваются над людми???

Даваите носить лапти, быть вегитарианцами, не пользоватся косметикои и упоси Боже не ползоватся какими либо лекарствами!!!!!!

     

kolobok

ну если собака раздерет в клочки кошку или лису это разве ненормально? - нормально. жалко? конечно жалко , особенно если это твоя кошка, но для собаки это нормально.

и там же не с живых лис шкуры снимают - вот это точно было бы ненормально.
одеваться в шкуры животных - это конечно пещерный пережиток, но как ни хвали достижения современной химии , чукчам виднее что теплее.
а нефть! что такое нефть? - это вообще перегнивший трупный гной животных и растений !.. брррр какая гадость! и вот из этого перегнившего гноя , сшить красивую курточку и надеть на красавицу... брррррр

     

moskvich

Любителям животных:

Как вы относитесь к супу из собачки?

А как вы относитесь к супу из курочки?

А вы знаете, что и собачка и курочка была вырашена с целью набить ваши животики?

А вы знаете что лисичка и норочка, которая преврашается в раскошную шубу, тоже вырашена с етои целью?

А вы знаете, что ьвы вырашены с целью жить и размножатся, и что вам ооооочень повезло быть в главе еволюции и пишевои цепочки, а не кормом, скажем, для верблюда???

     

Mouse

ой, не надевайте курточки и шубки
и на машине не ездите - на перегнившем трупном гное
*какая богатая фантазия

     

PASTUH

Созру все и без хлеба,в Армии наутсили.

     

Lilu

И с живых снимают, поверьте.... Я просто не хочу ЕТО выкладывать тут...

     

Lilu

Какое отношение ето имеет к теме? ??

     

bersercker

нет, не допустимо.

-----------------

     

Suhov

ничё себе, темка вдруг выплыла. я уж думал похоронена она давно )))

беглый просмотр выявил людей, которым лень читать тему, и они высказывают уже давно перетёртые аргументы про мясо и кожу, про коров, кур и рыбу, и тд. господа, если хотите узнать почему ваши аргументы несосоятельны в этой теме, прочитайте ещё раз первый пост. убийство ради красоты. убить чтобы пошиковать.

если кого то греет только мех песца - ничего против не имею. что ж поделаешь, наверное и такое бывает. и в этом случае убийство оправдано. а вот оправдание убийство сотни норок чтобы сшить тонюсенькую коротющую шубку не вижу.

специально они выращены или убиты будучи пойманными в лесу - не вижу разницы. у них отнимают жизнь ради выпендрежа.

убийство ради еды тут не рассматривается. хотите поспорить, открывайте тему. лично своё мнение высказал уже не одну сотню раз - для человека как всеядного животного мясо обязательный продукт рациона (про вегетарианцев уже тоже приводил аргументы, суть в том что в мясе есть незаменимые аминокислоты, необходимые людям). поэтому убиство зверей для пищи неотъемлемая часть жизненного цикла человека - хорошо это или плохо не рассматривается, потому что без этого нельзя. и использовать шкуры убитых для еды животных - обязательно.

в этом форуме очень легко определяются люди из россии или тех кто в фи недавно. у них "дикий" немного менталитет. и ответы таких "деятелей" очень хорошо выделяются ))) общество и вправду проходит этапы. видимо, финское общество уже повзрослело до того, чтобы ценить жизнь и окружающую природу, и не убивать зря.

     

tosik

[QUOTE=Suhov]

А ты проиграл..))))
Все-же больше людей которые неравнодушны к судьбе живого мира..

     

Mouse

сорри, то что я ношу шубу, еще не говорит обо мне как о человеке , не ценящим жизнь и окружающую природу. Пусть у меня "дикий" менталитет, но я буду носить шубу потому, что эти животные были выращены именно для этого, зимой мне холодно и я согреваюсь этим мехом, да и эстетический вид много значит

     

tosik

эх Мышь Мышь... это в тебе зависть говорит..у тебя то шкурка не ахти...вот ты на шубы и накинулась..чтоб скрыть свою природу..
..а ты душой к народу развернись...блеск в глазах зажги..и будешь королевой !!!
..и шуба не понадобиться..

     

Suhov

мышь, мы твою шубу уже давным давно перетёрли. она не подходит для этой темы - носи на здоровье. она тебя греет, а меня интересуют шубы, которые не греют, а только лишь как украшение.

     

Mouse

не согласна
греют все шубы, даже те, которые до талии только

     

Mouse

я и так королева и без шкурок
а зависти во мне не было никогда

     

Suhov

всё, мышь, это был последний аргумент, который меня просто убил. любители шуб - вы победили! сдаюсь.

при этом приятно сознавать что примерно половина людей всё таки против убийства ради красоты )

одна лишь последняя просьба к тем, кто без шубы никак не может - сделайте ка то так, чтобы животных убивали гуманно. ну, не покупайте дешёвые шубы, например. это конечно не гарантия гуманного убийства, но всё же какой то шанс.

     

Bezdna

Несколько странное и даже "дикое" немного заявление )

     

-sie-

да нет, мне кажется вполне логичным..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Mouse

сорри - дешевых шуб не видела
ой, помогите на дорогую шубу, чтобы все гуманно было

     

Suhov

сидя где-нить в москве, некоторые себе даже представить не могут как хорошо всё видно со стороны, то есть из фи ))) прямо театр абсурда какой то, а не страна ))) но это тема для обсуждения где-нить в разделе Мы и Они, или Жизнь в Финляндии.

через три-пять лет постоянного проживания тут, в россии уже не то что жить, приезжать и просто выжить несколько дней там бывает трудновато...

и россиянам это только добавляет чести, так держать, всё будет хорошо )))

     

Mouse

я бы попросила без намеков

     

Bezdna

Разве?
Создан опрос (не вполне корректный, на мой взгляд, но ладно, автор достаточно доходчиво объяснил его суть и мотивацию создания). Опрос очень и очень узкий. Автор неоднократно подчеркивал невозможность обсуждения здесь никаких иных мотивов убийств животных, кроме красоты. И на основании этого узехонького опроса, опять же автор, делает такой глобальный вывод
Для меня это странно, но мне уже говорили, что я порой слишком причудливо мыслю )))

     

Bezdna

Согласна, но каким образом это вяжется с убийством/защитой животных?
Или это уже продолжение личных бесед форумчан?
Тогда извините, что побеспокоила