Tanger

Жены декабристов... Ваше к ним отношение. Хочется кое-что обсудить.
Однако, есть ребята, которые не вполне знают кто это такие (недавно
довелось услышать от одного паренька что "это походу какие-то неформалы".)
Поэтому тем кто не знает, быстренько объясню суть вопроса. У ОСТАЛЬНЫХ
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СЛЕДУЮЩИЙ АБЗАЦ…
14 декабря 1825 года в Петербурге группой молодых офицеров был организован мятеж с целью свержения царя. Мятеж был подавлен. Пятерых руководителей царь повесил, остальных отправил на каторгу в Сибирь. Сроки ссылки либо очень большие, либо пожизненные. Восставших назвали декабристами. Большинство декабристов принадлежали к элите общества, были состоятельны, хорошо образованы. И конечно они имели красавиц-жен, утонченных и благородных. Ну и вот. Декабристов отправили на каторгу и тут их жены стали просить разрешения отправиться вслед за мужьями. И поехали, променяв столичную жизнь , полную достатка и комфорта, на возможность в тяжелейших каторжных условиях быть рядом с мужем. Где-то помочь ему, где-то покормить, где-то просто пересечься взглядами. Поехало их 11. 3 – умерли, 3 – овдовели, 2- были переправлены с мужьями на Кавказ. И лишь троим из них удалось вернуться с мужьями после помилования 30 лет спустя. На момент отъезда в Сибирь им было лет по 20 -22.
Вопрос несложный: вы бы поехали?

     

Люся

если б ЛЮБИЛА, поехала.... Это слово решает все...

     

leijona3

Звучит ,может,цинично,но я где-то читала,что семей декабристов не лишили ценностей,материального достатка,деньги у них были,они не голодали...

     

Вот елки-палки

Да.. Я вот так и езжу теперь уже за своим мужем, до этого встречались 7 лет. Я россинка, он украинец, а сейчас решил, что нам надо жить в Финляндии. Я языка не знаю, поэтому не особо в восторге от этого, но за ним поеду, как ездила уже не раз, даже не являясь еще его законной супругой. Сколько мне пришлось поменять рабочих мест. вы и не представляете. Просто очень сильно люблю.. Он самый лучший...

     

elf

и испортили им всю каторгу...

сорри, не удержался =)

     

Kristinka

они все таки были в основном в разлуке во многом только надеясь на короткую встречу..но все-таки с этой надеждой..

     

filolg

Не поехала бы... Потому что детей нельзя было брать с собой... Муж мужем, а дети - одна кровь... Если сравнивать ( что само по себе уже кощунство, но тем не менее), то мужья наши нам не родственники по крови, и их может быть несколько в жизни, а деточки наши кровь от крови, в муках рожденные...

     

olka_eva

У меня сестра замуж вышла за будущего подводника, пока он еще учился. Весь их выпуск распределили за один день, кто-куда: во Владивосток, в Мурманск, в Севастополь. Кто жениться уже успел - с женами поехали, и контейнер с вещами вдогонку.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

togo

А в 1937 году за одно только подозрение в антисоветской деятельности расстреливали. И многим моим родственникам пришлось очень туго. И не только им а всей семье!!! Детям "врагов народа" полностью закрывали дорогу в институты, университеты, итд. Не брали на нормальную работу итд.

Так что к декабристам нет сожаления. Мученниками их сделали в советское время промыв со школьной скамьи мозги миллионам человек.

Декабристы это коммунисты в зародыше, а по нынешним меркам они никто инные как террористы.

     

bersercker

не поехала бы. Мне ребенок важнее преступника-муженька.

-----------------

     

Mouse

а как же любовь?

     

bersercker

любую любовь можно придушить в себе. проверенно Занусси (Ц). Да и не так она важна, когда цена ее - загубленное здоровье и молодость.

-----------------

     

Mouse

Обесценились отношения

     

greysvandir

Сейчас другие времена и многое видется по другому. Это раньше из Питера в Читу надо было несколько неделей тащиться в повозке. зимой. брр. одно это уже подвиг. а может народ был крепче?

Вообще, если б знала, чем он там на досуге балуется и разделяла его взгляды, то поехала. А вот если бы он от меня свою подрывную деятельность скрывал, то может и не простила даже.

     

Tanger

Уважаемый, тема не о декабристах, а о их женах... Разницу улавливаете? Вместо декабристов можно привести кого угодно... Вам больше нравятся кулаки? - Пусть будут кулаки, их тоже отселяли мама-не-горюй куда. И многие были довольны что не шлепнули... Речь совсем о другом. Речь о том, что женщины, движимые чем-то, променяли жизнь в столице (богатую жизнь!!!) на на жизнь у ворот каторги. И не просто на месяц-год-два... 30 лет... Они знали на что шли, и никто не повернул обратно... Вам не завидно? Мне - завидно, хотя я вообще человек совсем не завистливый...

     

Tanger

Дорогие мамашки! Насчет ребенков, горячо любимых... Дети здесь совершенно не причем, детей ни у кого не было. Они же были очень молоды... Одна из них - даже не была замужем, поехала невестой, и на каторге вышла замуж. Полина Гебль, француженка...

     

PearLinShell

Не плохо всё же историю знать.
http://www.rulex.ru/01030764.htm
"Вопреки закону, разрешавшему женам ссыльнокаторжных ехать вслед за мужьями, каждая из них должна была добиваться отдельного позволения, причем безусловно запрещалось брать с собой детей. Волконская обратилась с письмом прямо к государю и получила от него собственноручную записку, где сквозь вежливость сквозят угрозы. Оставив сына у сестры Волконского, она в декабре 1826 г. пустилась в путь."

По сабжу - не было бы детей, поехала бы не задумываясь.
В противном случае - не знаю.

     

Atlantida

не знаю... самой бы хватило бы наверно упрямства поехать, но ребенка не оставила бы ни за что. нет, "мама" важнее, чем "жена"

     

vikulja

все мужья кляли себя за то, что страдали их жены..
об этом есть в "Воспоминаниях" Беляева..
что важнее: быть с ним рядом, а он будет себя чувствовать виноватым, или быть далеко - а он будет о тебе все время думать? продолжать дело мужа в столице или политически бездействовать рядом с ним?
вопросы этические - а такие вопросы никогда не имеют конкретных ответов..

-----------------
случаюсь здесь

     

bersercker

Интересно, сколько из них пожалели, что поехали?
Вопрос риторический.........

-----------------

     

Wisper

O tempora, o mores!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

togo

Это не обесценились отношения, а трезвый подход. Если муж террористом оказался, значит надо сломя голову и рискуя здоровьем детей уезжать на край света?

     

togo

Да мне кулаки больше нравятся, однозначно. Учитывая что мои пра- были кулаками. И пришли к власти краснопузые чмошники, и отняли все что у них было выгнав многодетную семью на улицу и лишив любых средств к существованию. Причем "кулаки" не потому что прятали что-то, а потому что имели больше чем эти ленивые краснопузые твари.

Декабристов воспринимаю исключительно как коммунистов в зародыше. Это терротисты того времени.

Кстати, не мочили бы жестко в Финляндии своих краснопузых в гражданскую войну, не было бы такой прекрасной и независимой страны как Финляндия. Так что Слава Белым Финнам и компании! Слава Маннергейму!

П.C. Коммунизм следовало бы давно запретить как и фашизм. Раньше Запад боялся СССР, а теперь кого? Китая?

     

togo

Правильно, дети это главное.

     

Elenochka

Не там акцентируете, богатая жизнь далеко не самое главное - женщины, движимые чем-то ( непонятно только, чем именно) променяли своих собственных, родных детей на возможность быть с тем, с кем они спали (чтоб не сказать грубо). И я не вижу здесь повода для зависти. Скорее для жалости. Стоит пожалеть этих детей, оказавшихся не нужными даже родным матерям.

     

bersercker

Скорее всего, движимы они были всенародной истерией и красотой подвига. "На миру и смерть красна"

-----------------

     

Veonika

фигасе.... Любовь, Еленочка, это все-таки больше, чем с кем ты спишь, по крайней мере у некоторых точно.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

bersercker

кста, раньше люди не особо часто по любви женились, особенно в дворянских кругах. Партии "составляли"

-----------------

     

Arinako

Вообще-то речь идет не самих декабристах, а об их женах.

-----------------
Жить хорошо

     

Arinako

Ну так те, что поехали, наверное, все-таки любили.

-----------------
Жить хорошо

     

dj tune up

Их еще долго будут вспоминать а нас забудут на следующий день после похорон.

     

Elenochka

Любовь к детям, Вы имеете в виду? Или у некоторых любовь к детям меньше, чем любовь к тем, с кем эти некоторые спят? В самом деле, какие дети, когда ЛЮБИМЫЙ не рядом... Достойные женщины, эти некоторые, достойные матери...

     

bersercker

А какая радость в том, что бы тебя после похорон вспоминали? (особливо, если жизнь твоя была трудная и несчастная, да и другим ничем похвастаться нечем)

-----------------

     

Elenochka

Во-во, любовь к детям не оценят ни мужья, ни общество, ни история... Значит, делаем ставку на любовь к мужьям.

     

Arinako

Наверное, речь все-таки о любви к мужчине)). Все-таки любовь к мужчине - это нечто большее, чем с ним спать.

Что касается меня самой, то я бы при наличии детей с места бы не сдвинулась, тем более, что нормальный мужик мне же самой оставление детей не простил бы, а ненормальный не достоин такой жертвы, потому что он тоже отец. А вот если б детей не было, то, возможно, поехала бы.

-----------------
Жить хорошо

     

Elenochka

[QUOTE=Arinako]Наверное, речь все-таки о любви к мужчине)). Все-таки любовь к мужчине - это нечто большее, чем с ним спать.

Я это поняла. Я не поняла, что есть в любви к мужчине такого, что заставляет женщину забыть о своих детях, попросту их бросить. Вероятно, Веонике, и тем некоторым, о которых она писала, это известно.

     

emmi

Поскольку речь идет о дамах высшего общества, "бросить" означало оставить на попечение няням , гувернанткам , бабушкам и прочим родственникам.
К тому же, как там выше говорили, у декабристских жен не было детей, за исключением одной семьи, так ?

     

Wisper

Если проводить анологию жен декабристов с современными девушками(подавляющим большинством), то декабристки,конечно дуры!!! Разве мало осталось привлекательных и богатых мужчин на свободе? Это ж насколько надо себя не любить, что бы отправиться вслед за мужем на каторгу? А современные барышни, у слова "любовь" понимают только одно толкование: "люби себя!!"
Хотя, очень отрадно видеть редких сторонниц традиционного понимания "любви".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Микка К.

Кстати,а жена Ходорковского уехала вслед за мужем?

     

tipsu

Для женщины, родившей ребёнка в любви( а не из желания удержать мужчину и т.п.), любовь к ребёнку больше, чем любовь к мужчине. За ребёнка мать отдаст жизнь, а за мужчину? Правильно, смотря за какого( тут ужа начинаются условия). Тем не менее, многие женчины в 90-х годах уехали на заработки за границу, оставив дома детей. Уехали не потому, что не любили детей, а потому, что не могли поступить иначе( так они считали). Видимо жены декабристов тоже не могли поступить иначе. Тогда было понятие "честь". Если бы они остались, кто знает за кого-бы их считали в обществе, а заадно и их детей. Может они надеялись видеться с детьми.

     

Elenochka

Для ребенка мама важнее нянь, гувернанток, бабушек и т.д. Это называется кукушка - *я родила, а другие пусть воспитывают*.

     

Elenochka

Мужчина, коли уж создал семью, должен заниматься семьей, а не заговорами против царя. Те кто попал на каторгу, сделали свой выбор сами, серьезно напакостив тем самым своей семье. И я что-то не помню случаев такой любви мужчин к женщинам, когда ради нее бросили все. Люби себя - эта формулировка более применима как раз к современным мужчинам. Мужчина вообще все в этой жизни меряет только по себе, насколько хорошо ему, а семья уже должна под это подстраиваться. Хотя исключения, наверное, все-таки есть.

     

tipsu

Для женщины семя-все, а для мужчин нет. Они хотят самореализоваться в обществe, на работе. Семья для них надежный тыл, для которого они все это делают.Не всякий мужчина "наступит на горло собственной песне" ради семьи, да и умная жена не будет его заставлять делать это. Мой муж бросил ради меня все(к счастью он не был тогда женат), и за это я ему прощaю многое.

     

emmi

А кто будет заниматься политикой ? Женщины ? :-)
Я бы не смогла жить с мужем- домоседом, занимающимся только семьей.

     

Marmir

чета как-тo сумбурно немного....

     

Лёха

её надо в Саблино отправить гыыы

     

Elenochka

Не ради семьи, ради себя самих они самореализуются. В большинстве, исключения всегда возможны. Искренне за вас рада. То, что Вы пишите, разумно, как показывает практика - это единственный способ жить с мужчиной в мире и согласии, но вот ощущение такое, что нужно все это только женщине. Неприятное ощущение.
Вроде это другая тема....

     

Elenochka

А жить с мужем, который живет одной лишь политикой, Вы смогли бы? Во всем нужна мера, мне кажется.

     

tipsu

что именно? Или сказали просто, чтоб что-то сказать?

     

Marmir

не, "чтоб что-то сказать" я не говорю. потому как что-то сказать всегда имею.
а сказала, что сумбурно написано. потому как вроде сказано - "умнaя жена не будет душить песню" и все такое. а следующим пунктом, что конкретно твой муж бросил все...

     

tipsu

Он бросил все не потому, что я так сказала, а потому, что он так решил . Я об этом узнала после того как он все сделал. Он всегда делает как считает нужным ,помня, что за его спиной семья, а я делаю так, чтоб он помнил о семье каждую минуту.

     

Marmir

ето как? научите Ежа...

     

Wisper

Жаль, что очень мало женщин так думает. (я про форум). Моё вам уважение.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

tipsu

Если у мужчины нет склероза, то это не трудно сделать. А так это все флуд, не по теме.

     

Elenochka

Это как раз то, что я имею в виду.

     

Marmir

как ето не по теме? ето ж вами приведенный пример. вы сами его запримерили, так что научите Ежа, не отказывайте в малости.

     

emmi

Если он к тому же симпатичный, умный, хорошо зарабатывающий и любящий меня, я думаю , смогла бы. Особенно в роли первой леди госудраства. Если толстый и лысый - нет :-).

Мне в данный момент трудно рассуждать абстракто, меня так достал вялотянущийся ремонт дома, что мужчина моей мечты в данный момент вот такой :

http://www.russian.fi/forum/showthr...ighlight=watson

как Watson

Вот такая я меркантильная. Я думаю, мне простительно, все равно не декабристка.

     

Elenochka

:smile:
А как Вы поймете, что он Вас любит, если он занимается одной политикой?

     

Tanger

Мамаши, мамаши, хорош за детей прятаться... Дети здесь не причем, допустим что у Волконской они были... Речь о других, о тех у кого их не было. Дети - отличная отмазка, (или как говорилось в школе - уважительная причина.) Давайте про тех у кого не было детей... Давайте про Полину Гебль - она вообще была не замужем, поехала невестой...