Katja

Почему всегда и везде надо искать негатив? Когда спрашивают что хорошего тут в Финляндии, чему научились итд.то почти-что все молчат. Лучше бы поговорили о том, что там было/ есть хорошего и что тут. И всегда надо искать кто/ где лучше всего. На вкус и цвет товарищей нет И уж если во всем made in Russia все самое лучшее то зачем многие себя так мучают тут? Не понимаю.

     

Peter

нет пророка в своём отечестве........

-----------------
Всем удачи!

     

Belskyi

И вам вопрос " А оно им надо?"

И второй аспект...ХА) я тоже учился в российских школах и тоже учавствовал в олимпиадах... и я знаю КАК они готовились и проводились. Хех...

     

Belskyi

Katja
у меня тоже частенько рождается такой вопрос)))

     

Graf Kaliostro

Vy konechno menja izvinite, no bolee glupyj dovod trudno pridumat' pomoemu...

Byvaet zhe logika u ljudej

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Peter

Вот и я говорю о чем мы спорим и кому это надо...Рейтинг и места в мировой классификации...по каким меркам там судят и кто судьи ТО?

-----------------
Всем удачи!

     

Belskyi

Да то и спорим, что кто-то не может смириться, что финны заняли первое место в этом тестировании... и наряду с этим ен могут объяснить, почему с такой сильной школой в России, мы оказались среди стран Третьего мира.

А судьи? так известно кто... Организация экономического сотрудничества и развития

А если инетересует по каким меркам? то посмотрите данные по системе тестов PISA, именно по ним проводилось исследование.

     

kisumisu

граф kалиостро: да действително глупый довод. если не считать что вы здесь доказываете что совковое образованое самое-самое...
а привела вам лишь пример того что в штатах несмотря на их образование, почему то самые что не на есть самые известные физики и математики на даммый момент

     

pugovka

Объяснение простое - система у нас другая и точка.
Я признаю результаты теста. Финские школьники писали тест по материалу, которому их обучают ежедневно.
Но выбирая между двумя системами образования, я отдаю предпочтение русской, тк она в большей мере отвечает моим требованиям к образованию.

Я только не поняла, вы лично знакомы с финскими школами, или "мы сами не знаем, но нам много рассказывали"

     

Belskyi

То есть весь мир признает одни стандарты, у всех 2 на 2 четыре, а у нас свой собственный путь... ?
Моя родная племянница учится в финской школе.
Ваша ирония оценена. Больше не утруждайтесь "шутить"

     

pugovka

Катенька, передергивать - самое неблагодарное дело Никто не говорит что все самое лучшее в России, иначе бы народ не покидал "немытую Россию". Но ругать все что было там, на мой взгляд, непорядочно прежде всего по отношению к самому себе.

     

kisumisu

имела ввиду ам. математика stephen hawking

     

pugovka

А Вы, для пущей убедительности, поинтересуйтесь откуда вышли эти известный физики и математики, и просветите нас

     

kisumisu

а вам зубер хочу сказать что я работала здесь во многих местах и извините, никто не считал нормой рыгнуть за столом и никто не рыгал. воспитанные люди они везде воспитанные. у меня есть книга по культуре поведения - на финском языке, даже 2. если они такие некультурные, для кого же выпускаютса ети книги? как я узе писала чте не очень мне нравитса их образование, но сравнивать глупо. даваите сравим со шведами, датчанами, англичанами и посмотрим. мы можем развивать наших детей помимо школы прививая им хороший тон и правила поведения.

а насчет логики в изучении языков- я не согласна. нужна память, хорошая память

     

pugovka

А вы уверены что эти страндарты признает весь мир? Вспомним скандал, когда французов признали слабограммотными. Комиссия по расследованию выявила "погрешности" перевода, в результате которых пострадали и результаты.

Вы еще скажите, что финскую систему надо наложить на Россию, и тогда все дела исправятся

     

pugovka

Можно не соглашаться, но это установленный факт
Это какую память нужно иметь, чтобы закладывать информацию не "переваривая"?!

     

Belskyi

Ну почитайте что такое тогда PISA и Организация экономического сотрудничества и развития...

Какой перевод? вы о чем? например российские школьники показали ОЧЕНЬ плохие показатели по чтению..на РОДНОМ языке.

Я не предлагаю россии перенимать полностью финскую или какую иную систему обучения, но Учиться на ошибках, и основываться на опыте успешных в этом отношее стран не помешало бы.
Говорил страниз 20 назад... нужно менять систему подачи информации и подход к педагогике. Детей должны учить рассуждать, а не зубрить.

     

kisumisu

пуговка, скажи мне кто установил етот факт? где и когда?ребенок изучает иностранный язык, не имея есше логического мышленя. по етой же системе и я учила финский язык. если бы я логически думала каждый раз - какой падеж нужен в какой ситуации, наверное до сих пор бы учила. спроси у русских детей, которые приехав сюда не знали финского, а через год их уже не отличить от самих финнов- какое логическое мышление у них было?

     

kisumisu

начсет изучения языка хочу сече добать что есть разные системы обучения иностранному языку и одна из них - suggestion , когда ты закрываешь глаза, тебе включают музыку и ты повторяешь слова - сама ходила на такие курсы. так какая логика здесь мне нужна?

     

Belskyi

))) а у меня другой вопрос... а почему с сильной математикой, и следуя Ваши рассуждениям, сильной логикой, у российских школьников да и студентов ТАКАЯ БЕДА с иностранными языками? Выходя из школы, и проучив язык 5, а то и 7 лет большинство могут сказать только Hi, cool, super

     

pugovka

Во-первых обучение ребенка и взрослого требуют разных подходов. Во-вторых прямой подход (бессознательный, интуитивный), о котором вы говорите, в педагогической практике используется с сознательным. Изучая язык интуитивно можно научиться изъясняться и понимать собеседника на довольно среднем уровне, малограммотно
Факт этот установлен методикой преподавания иностранных языков.

     

pugovka

А какая "ТАКАЯ" беда? Я заканчивала обыкновенную среднюю школу, проучив язык 6 лет могла сказать гораздо больше, чем "Hello" Просто я училась.
Здесь такая же ситуация. После 6 лет обучения не каждый может сказать больше элементарных фраз. Это при том, что финны имеют возможность пользоваться программами обмена, ежедневно смотреть фильмы на английском языке и пользоваться интернетом.

     

Belskyi

Только уточните КАКОЙ методикой? И приведите, если не трудно, статистику успешности данной методики на практики, в сравнении с алльтернативными методами.
Спасибо.

     

pugovka

я статистикой не занимаюсь

     

Belskyi

КАКАЯ беда, я Вам уже объяснил. Рад я конечно, что Вы учились... но не могу сказать этого об абсолютном большинстве, относительно ино.яз.

Да?! а давайте проведем эксперимент, зайдем в магазин в Финляндии и в России и заговорим на английском...и сравним потом кто-как нам ответит.

Отстаивать позиции российской школы в иностранном языке?...хм... это уже смешно.
Скажите, а почему российские школьники по чтению на РОДНОМ оказались среди третьих стран? А?

     

Belskyi

Бо-о-ольшое спасибо за ответ.

     

zuber

Смотря кому.

Если будешь всю жизнь языком чесать - то язык.
Если будешь мосты строить - то логарифм не помешает.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Все зависит от препода. Если человек знает точные науки хорошо, то и преподаст, как надо.

Что касается истрии: причины и следствия по чьему мнению?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Согласен.
А теперь скажите, сколько людей проектируют мосты, а сколько чешут языком?

Кст. проектировщику ин.яз очень даже "НЕ помешает".

     

zuber

В математических?

Проводились, как надо. Давали нетиповые задачи и их решали.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Так а я о чем? Я же ен говорю "школьники дебилы, потому что школьники" я же говрю, дело в преподавателях и вообще в системе подачи информации в школах.
Нужно менять как методы так и цели.

По твоему мнению, Зубер... по твоему.

     

zuber

Ну, поименно, пожалуйсто. Всех, кроме Хоукингса.

-----------------
-=*=-

     

zuber

В интересных местах вы работали. Большие конторы?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

И в математических 2 раза(если мы об олимпиадах)
Проводились... это твои слова, да Богу в уши...
во-1 на олимпиаду шли НЕ рядовые школьника и типа "лучши из лучших"
во-2 знаю я как подсовывались нужные листы, нужным людям...причем АБСОЛЮТНО на всех олимпиадах, которые видел

     

pugovka

Понимаете ли, Г-н Бельский, чтобы рассуждать о вопросах методики, надо как минимум иметь представление о "данной" методике и "альтернативной"

     

Belskyi

Вы конечно же уверены что я представления не имею?))) Ну-ну.
О действенности любой метОды, следует судить исключительно по ее результатам... я знаком, на себе и с российской, французской и с финской методикой преподавания НЕ родного языка... и оценивая результаты, то есть и сой, и общий уровень знаний среди школьников и студентов... перевес тут не в сторорону метода российской педагогики.

Если Вы утверждаете, что в России уровень знания иностранного языка выше, чем скажем с Финляндии... тоя не знаю что и думать над вашими аргументами... это же все равно что говорить набелое, черное.

Кст, так Вы и не ответили...как Вы думаете почему российские школьники по чтению на РОДНОМ языке оказали среди стран третьего мира?

     

zuber

Да мосты МОГУТ строить не многие. Потому-что, один просчет, и мост сдует ветром. Выражать свое мнение - дело несложное. Всегда мозгешь сказать, что ты так думаешь.

Ты все переводишь разговор на то, кому нужна математика. Ответ прост. Школа должна давать основы, что бы потом идти, куда пожелаешь. Так уж получается, что основы математики куда более объемны, чем история или литература. Не потому, что более важны, а потому что из истории и литературы многое можно забыть. Собственно говоря, что проще, гуманитарию построить мост или математику написать книгу?

Можно решать,что тебе нравится. В математике и Физике - нет. И в школе ДОЛЖНЫ БЫТь математика и физика на высоком уровне для того, что бы из 100 человек хотябы 5 потом пошли строить мосты.

Если говорить о причинах, то в СССР были больше востребованны математики и физики (для оборонки), нежели историки.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Можно строить много версий, не зная правды, при этом. (Подход гуманитария)

Мы не знаем главного: что за школа учавствовала в конкурсе!!! Если знать это, то многое встанет на свои места (Подход программиста)

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, не знаю, где ты учился и на олимпиады ходил. У меня были совсем другие впечатления. А само понятие "нужного" человека на мат. олимпиаде просто абсурдно.

-----------------
-=*=-

     

pugovka

Что касается теста по чтению.
1.Приводила пример по Франции - неточности перевода привели к значительному занижению результата.
2.Русский язык гораздо сложнее того же финского.
3.Ну и наконец, сколько учеников в среднем классе российской школы и для сравнения финской? 30 против 10-15?

     

Belskyi

Тарья Халонен мостов не строила, да и Черчиль тоже... или быть может мосты строили Фриш и Тинберген? Тоже нет. То есть они все, по твоему занимались чёсанием языков и не более...

Школа должна.. но не в том виде!*дальше говорить про это не хочу, т.к ЭТОМУ было посвящено предыдущие 10 страниц*

А что должно быть сильно в школе, чтобы из 100 человек 5 стали хорошими филологами, 5 финансистами, 5 хорошими кадровиками, 5 хорошими механиками, 5 хорошими воспитателями?
Почему 95 человек должны 11 лет оплачивать эфимерный успех этих 5 "мостовиков"?!
Я же говорю про сбалансированность обучения * об этом тоже говорил* без перкосов в ту или иную сторону, про изменение цели и метода.

     

pugovka

Методики преподавания иностранных языков у нас замечательные. Проблема не в методике, а в условиях их воплощения в жизнь.

     

Peter

сейчас изменилось многое в российской школе.. и специализация в лицеях идет с 4 го класса.
и ни кто не проходит мимо тестов по чтению на родном языке и насколько я знаю с минимальным балом учеников около 3%. насколько правильно проводят тесты я не знаю но 100 слов в минуту детишки читают во втором классе многие..
а как проводили тест те специалисты вам тоже неизвестно и какие нормы они выставляли...

-----------------
Всем удачи!

     

Belskyi

Ты. как программист, прежде чем рассуждать о броблеме, хотя бы немного ознакомился бы с ней... прежде чем задать вопрос, нужно попробовать поискать ответ самому.
Зубер. почитай о PISA, тогда многео проясниться....СПЕЦИАЛЬНО тебе переведу:
В Росси протестировано 6700 учащихся из 250 учреждений, в 46 регионах. Из них – 75% школьников, 25% – учащихся техникумов и колледжей.

Кстати... ты относишь финансы к гуманитарным наукам? Хм, чтобы стать финансистом нужно как раз получить комплекс знаний и по гуманитарным, и по точным наукам. Баланс нужен. баланс)))

     

Belskyi

Расшифровываю понятие "нужного"... зачастую это оказывался либо ученик из той школы, где проходила Олимпиада, либо ученик одного из преподов которые ее проводили.
И еще очень любили понятие "подающий надежды"... их тоже тянули...оч. разными способами и с том чиле и на олимпиадах.

     

pugovka

хотите пример вопроса из теста?
вопрос 4: продолжительность дня

какая из следующих фраз объясняет смену дня и ночти на земле?

A земля вращается вокруг своей оси.
B солнце вращается вокруг своей оси.
C ось земли наклонена.
D земля вращается вокруг солнца.

это ж заболеть можно ни один ответ не является полным и из этого надо еще выбрать..

     

Belskyi

Перевода чего? Аллё! Французы читают французский текст, русские - русский.
Оправдывать сложностью языка..хм простите. Дылда в 15 лет(а именно этот возраст испытуемых) не умеет читать РОДНОЙ язык? Тем более они не на скорость читали, а была задача извлечь инфомацию из прочитанного. А Корейский язык легкий? А они значиииииительно впереди.

     

Belskyi

У вас вообще устраревшие данные о прогрессивных методах в педагогике... лучше ознакомтесь с системой развивающего обучения по Эльконину-Давыдову.

     

Belskyi

и Вам говорю..относительно чтения... ОН И НЕ ЧИТАЛИ НА СКОРОСТЬ
Посмотрите что такое PISA, пожалуйста... лучше знать "преже", чем "после"

     

Belskyi

То есть у Вас при этом возникает вопрос, почему сменяется день и ночь?
И что? прямо ни одни пункт не подходит? НИ ОДИН?!
Дааа)))) Замечательная, восхваленная вами, российская школа... продукт на лицо. Уж извините.

     

zuber

политика - чесание языком ради власти. любой может стать президентом в техже штатах (даже идиот). я не говорю конкретно о тех, кого ты назвал. черчиль вполне продемонстрировал, что не зря был президентом. кстати, халонен, при всем уважении, только официальное лицо государства. что касается других двух, я не знаком с их деятельностью. я о них и не слышал до сегодняшнего дня. получение нобелевской премии, кстати, это не показатель . имея некоторый опыт в медицинской исследовательской среде, могу сказать, что чесание языком и политиканство там гораздо более продвигают, чем знание.

хорошие филологи? - а зачем они надо?
хорошие финансисты - математика, информатика, основы економики.
хорошие кадровики? - ха,ха,ха . кадровики, как раз, и чешут языком больше всех. они должны всего лишь учет вести, а троят из себя важную птицу и придумывают всякие идиотские упражнения...
хорошего механника делает только практика и знание предмета.
хорошие воспитатели дожны знать все!

почему должны оплачивать успех 5-ти? наверное, потому что без этих 5-ти мы бы до сих пор письма по почте отправляли бы и пользовались лодочными переправами. хоть что говори, но даже древние цивилизации демонстрировали свою мощь материальными сооружениями в первую очередь. эти 5 человек - те, кто будет двигать цивилизацию вперед в будующее в научно-техническом прогрессе. остальные 95 - те, которые живут в настоящем.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, начнем с того, что в Финляндии все ТВ в ишодных языках транслируется.

-----------------
-=*=-

     

zuber

техникумы? Колледжи .

На сколько я помню, тода шли те, кому учиться было влом. Опять же, какие школы? Недалеко от места, где я жил в москве, была "специальная школа" для даунов.

Кстати, 46 регионов - уже говорит о многом. Т.Е. оценивали не лучших, не те школы, которые СООТВЕТСТУЮТ нормам Российского образования, а любые учреждения, которые зовутся образовательным. Т.Е. мы сравниваем не системы образования, а системы финансирования образования .

-----------------
-=*=-

     

pugovka

А вы думаете от точности поставленного вопроса и выбранного синонима не зависит понимание?

     

zuber

Да ладно вам. Действительно заначимые олимпиады проводились управлениями. Междушкольные олимпиады особого значения не имели, кроме, как мотивировать учеников. Танули "подающих надежды" - это да. Но данный феномен заключался лишь в том, что если действительно хороший ученник совершал единичный промах, то на это закрывали глаза. И усиленно его натаскивали. На медали ингода тянули. Но, опятьже, это делалось, для того, чтобы исправить некоторые глупости, которые имели место в системе образования. Например, оценка по музыке из 7-го класса так и должна была фигурировать в окончательном дипломе. Иногда, такие устаревшие оценки могли и подправить.

-----------------
-=*=-

     

pugovka

А Вы, как продукт все той же российской школы какой ответ дадите? мы услышим?



Пример 10
Мэри живет в двух километрах от школы, а Мартин в пяти.

Как далеко друг друг от друга живут Мэри и Мартин?

     

Belskyi

Филологи не нужны? Чудно!
Финансисты с математикой и информатикой будут готовить "прогнозы" только год спустя после события.

Ну если ты говоришь что нобелевская премия Фриша и Тинбергена не показатель их фундаментальных трудов... тогда конечно... венцом творения человечества является только мост)

А чтобы делало человечество без медиков? без писателей? без учителей?
Мы живем в ПОСТиндустриальном обществе... где абсолютно большинство занимается обслуживанием общества нежели НТП.

     

Belskyi

А в ПТУ и техникумы они пришли откуда? Техникумы не входят в систему образования РФ?
Ха... ну вам волю дай, вы бы привели в ТАКИЕ школы...вылизанные с уже готовыми тестами. и девочках в бантах.
Это не русская показуха!
А почему школа в Юрюпиннске НЕ соответствует нормам? Мне сдается любая гос.школа должна соответствовать.

     

Belskyi

Зависит. если текст переведен.
А если это отрывак классика, или биографии..или текст с графиком, или квитанция на оплату.. из которого как раз надо получить информацию...составленная русскоязычными специалистами ОЭРС?