togo

Заметил некую особенность у ярых феминисток- перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо, даже если в этом нет никакого смысла, и такое поведение приводит в тупик.

Как вы считаете, ярыми феминистками рождаются или становятся? И какие факторы влияют на это "становление"?

     

Brat-Kvadrat

Привели бы примеры для конкретики, что ли.

Если у женщины хорошее здоровье и неиссякаемая энергия она может показать мужчинам, как надо делать.

     

togo

Например, когда женщина не дает проявить себе слабость, боясь показаться "ниже" мужчины. Акцент ставлю на "боясь показаться". Речь совершенно не идет о ниже или выше.

     

Brat-Kvadrat

Снова неясно о какой слабости идёт речь.

     

PriMorskaja

Открою секрет: "Для сильной женщины притвориться слабой - оч. тяжело" 8)
Просто хочется плюнуть и сделать все самой...

     

Karlson_Y

давайте определимся в терминах : ) о какой слабости речь, и кого конкретно вы можете назвать феминисткой? маргарет тэтчер? бабу дуню ? : ))

     

Advanced murka

Ну, например, в работе "показывать слабость" чревато %)))
Могут подумать, что непрофессионал или пришла за брюками гоняться, а не дело делать.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Karlson_Y

вот и именно. респект!

     

togo

Есть большая разница между русскими и западными феминистками

     

togo

Немного истории, Клара Цеткин и Роза Люксембург

     

togo

Как вы думаете, тенденция рожать поздно на Западе, это следствие феминизма или экономических причин?

     

_vellamo_

Я думаю, это следствие больших возможностей: учиться, делать карьеру, вести бизнес, путешествовать, делать крупные покупки. Как правило дети сюда не то что бы не вписываются, но ограничивают эти возможности, напр., женщине придется прервать на некоторое время работу, опять же с маленькими детьми не поездишь по миру. Для старости дети тут не нужны.

     

togo

Следствие больших возможностей, или давление общества, которое "требует" чтобы человек делал все вышеперечисленное?

     

togo

Спорный вопрос. Наслышан историй о том кто старички в Финляндии не любят переселятся в дома престарелых.

В экономической плоскости, конечно. В Финляндии в финансовом плане никто никому не нужен, так как есть социалка которая не даст никому из граждан помереть с голоду и остаться без крыши над головой.

     

Brat-Kvadrat

Женщина может быть феминисткой, если сильна и умна, она так же может отказаться от этого права во избежание семейных конфликтов, например, или недоразумений на работе.
Если женщина слаба или посредственна, то с претензиями на феминизм будет выглядеть дурой.

     

_vellamo_

Соответственно и общество "требует" от человека все больше и больше. Да и запросы и интересы самого человека растут, а ущемлять себя и от чего-то отказываться не хочется. Это один аспект.
А если копнуть глубже? Раньше статус женщины в семье и обществе менялся, когда она выходила замуж и становилась матерью. Сейчас для утверждения себя в обществе женщина стремится выучиться и найти хорошую работу. Плюс она этим себя обеспечивает.

     

_vellamo_

Я тоже много историй слышала, а также и то, что старички, конечно, в дом престарелых не хотят, но многие все-таки понимают, что иного выхода нет, т.к. дети за ними смотреть не могут, им свою жизнь надо строить.

     

togo

В других странах детям тоже нужно свою жизнь строить. Не говоря о том что во многих других странах эту жизнь построить сложнее чем здесь. Так что это не причина, а скорее сложившаяся традиция.

     

Киевлянинъ

ОЙ!!!!!!!!



Надежда Константиновна.

     

togo

Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?

     

togo

Для утверждения себя в обществе, или, наоборот, для нежелания быть дискриминируемой в обществе в котором "надо быть таким"?

     

_vellamo_

Тут это нормально, а в России косо смотрят на тех, кто сдает старичков в дом престарелых, плюс это очень сложно, нужно пройти кучу контор и т.д. да и условия жизни в домах престарелых оставляют желать... Вот и приходится разрываться между работой и уходом за старым человеком, а если он еще лежачий, а если близок к маразму и нужен присмотр? Так какая традиция все-таки гуманнее?

     

togo

Дело не в гумманости а в бытовых условиях. В России дома престарелых ужасны. Поэтому отдать близкого родственника туда где будет плохо- кощунство.

В Финляндии с бытом и обслуживанием все налажено, но это не отменяет того факта что морально многие старички страдают.

Но причем тут феминизм?

     

togo

А красивые и стройные есть?

     

_vellamo_

И то, и другое вместе. Хотя чаще - да! - чтобы не быть дискриминируемой. При равных данных на работу возьмут мужчину. И тут в Фи тоже. Здесь тоже очень часто на собеседованиях задают вопрос о возрасте и планах на детей.

     

Brat-Kvadrat

Лично знаком с двумя. Выходит, не так их много.
На работе мельком наблюдаю за девушками, женщинами-инженерами - справляются великолепно, но не знаю каковы они на "гражданке".

     

togo

Может зависит от профессии?

     

Olka

Я встречала и общаюсь с такими. Тем не менее не считаю, что сильные женщины всегда являются феминистками и наоборот
Мне феминизм в общем то нравится, например в изложении той же Марии Арбатовой, просто и здесь важно не "переборщить" в борьбе и её проявлениях.

     

_vellamo_

Феминизм как побочное явление обстановки в обществе, когда ценности и приоритеты меняются и женщина получает все больше новых возможностей. Только у некоторых это имеет различные особенности. Например. Одни начинают утверждать, что они теперь равны во всем перевсем и дверь им открыть - ущемление. Другие: мы должны иметь те же права и возможности, но в ресторане платит мужчина.

     

_vellamo_

То, что женщины и мужчины по природе своей разные и мыслят тоже по-разному, не означает, что женщины хуже, просто у некоторых это вызывает почему-то комплекс ущемленности.

     

togo

На Википедии про историю феминизма написанно что существуют феминистические войны когда разные группу феминисток не сходятся во мнении и друг дружку клеймят антифеминистками.

     

Olka

У некоторых мужчин или у некоторых женщин?
* Кстати, простите за нескромный вопрос, вы женщина или мужчина?

     

togo

Комплекс ущемленности как правило вызывает человек сам в себе, и часто является следствием навязанных обществом "правил поведения", когда "если ты не делаешь так- то ты лох".

     

togo

Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?

Связано ли это как-то с феминизмом?

     

~aurinko~

всетаки насчет феминисток, слабости, конкретный пример придумай.


Западные страны с каким сравниваем? есть страны где уже в 16 лет замуж выходят, конечно дети будут, тем более не пользуются противозачаточными средствами, да и надо чтобы побольше детей было.

в СССР? так опять противозачаточные средства. сколько свадеб было потому что она забеременнила. в России тоже уже рожают позже.


в Фи, 9 классов, ето до 16 лет. лукио 3 года, дальше зависит от того кто куда идет учиться. кстати в Фи есть, и давольно много тех, кто рожает и в 15 лет. и учатся потом дальше. но большинство хочет сначала получить образование, иметь работу, так как сами наверное знаете что одни ваиппы стоят сколько, одежда, обувь столько же сколько для взрослых, обувь еще и подороже будет. есть один документальный фильм, начали снимать молодых, когда девушка забеременнела. она тогда толи в лукио училась, толи еще не начала. парень тоже её возраста. последний фильм был о том, что у них двое детей, и она и он выичились, у неё вышщее образование, у него не помню какое, уехали в Америку работать. в Фи они из пääкаупункисеуту, финны.

     

_vellamo_

Про ущемленность - у женщин.
За вопрос прощаю. Я женщина.

     

~aurinko~

только если дети не будут работать а остануться дома с родителями, они не смогут свою семью обеспечить, а уж нанять медсестру, которая многих старикам нужна, тем более не смогут. есть страны где женщины сначала зависят от родителей, потом от мужа, они не работают, и конечно старики дома, так как женщина и так дома. да и там как раз старикам больше некуда деться. в дома престорелых в Фи такие старики, которым нужен уход мед. персоонала, а ето деньги стоит.

     

Olka

Может на свидания и не приносят цветы, но дарят их дамам довольно часто. Здесь просто нет такой традиции.

     

_vellamo_

Скорее всего, это связано с традициями и практичностью. На традиции очень повлияли и природные условия. Представьте пару веков назад: зима, хутор, дорог нет, все занесено снегом, а надо продержаться до весны абсолютно автономно, для чего надо хорошо потрудиться летом. Женщине как-то не до нежностей и слабостей, мужчине тоже не до цветов. Наверно, в Фи исторически у них это равенство или состояние, близкое у нему.

     

~aurinko~

а какая по вашему реально сильная женщина? у каждого же свое мнение насчет етого. я встречала, и не мало. в СССР и воины были, и ссылали людей, чего только не было. а вы спрашиваете))

     

~aurinko~

если человек в своем уме, то никто за него не имеет право решать. так что старики сами уходят в дом престарелых. а до етого же они не с детьми живут, а отдельно, и вместе муж с женой в палвелутало едут или после смерти супруга/супруги. многие живут в палвелутало, что не есть дом престарелых, а до дома престарелых не доживают

     

togo

Логично, но следуя той же логике можно предположить что на Северо-Западе России тогда растут пальмы.

     

_vellamo_

Почему пальмы? Так сильно отличается традиция?

     

~aurinko~

так что такое феминизм, в СССР женщины и шпалы таскали, и на заводе работали, и картошку по выходным копали. ето не феминизм?

     

~aurinko~

ходят с цветами. и не все русские с цветами на свидание ходят.

а при таком количестве аллиргии у людей, от етих цветов и ему может плохо быть и ей тоже. еще если летом, то вообще нафиг такие свидания)))))))))))

     

~aurinko~

развивайте тему, мне флудить негде))))))

     

_vellamo_

Скорее совковое рабство.

     

~aurinko~

так значит раньше женщины были сильнее. они могли работать на заводе, в перерыв на обед бегать или детей кормить дома или в магазине в очереди стоять, после работы в длинных очередях стояли, дома убирались, за детьми смотрели. все ети гребли листьев (какже ето называлось?), картошка и своя и от работы. и были сильными, но потом стали слабыми. впрочем я не против, мне столько не осилить. я школу убирала, листья тоже гребла, школу красили, цветочки сажали. ето я в школе в роли ученицы была. мне хватило)))))

     

Люся

Что вы имеете ввиду? физическую силу? или какую?

     

greysvandir

автор, а что вы понимаете под "перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо"? звучит несколько враждебно...
как уже отметили в этой теме, финансовая независимость и расширившийся круг возможностей изменили приоритеты женщин в отношении мужчин. теперь женщины больше заинтересованы в саморазвитии, активном позиционировании своей личности, отстаивании своих идей, независимости суждений.

     

flight

Тема FLOOD
Мы с Вами и в этот мир не народились а ответы были из поколений наших праоотцов.
Только у них интернета небыло . Но зато все остальное не изменилось .

Эволюция и первородный грех .

Ну право даже скучно .....

     

Brat-Kvadrat

Предлагаете поговорить о легендах и мифах иудейского народа?

     

flight

НЕа , к иудейству касания не имею ни по крови ни по духу .

И ничего не предлагаю а выражаю личное мнение .

     

Brat-Kvadrat

А "первородный грех" из какой басни?

     

togo

Я не о финансовой независимости и расширившимся круге возможностей. Все это замечательно. Я о другой стороне монеты, когда общество "вынуждает" так или иначе себя вести и люди действуют в зависимости от сложившихся "правил" дабы не выглядеть "не так" среди общества. Конечно, тут скорее философский вопрос. Непредвзятости в мире очень мало.

Интересно почитать историю и как менялись традиции. То что в прошлом веке считалось хорошо, сейчас считается ровно наоборот. То что сейчас считается правильным лет через 100 возможно будет считаться варварством. Это говорит о том что все в мире относительно, относительно существующих на момент рассмотрения вопроса "правил" в обществе.

     

vikulja

Я еще вот знаете что заметила? Феминисток много, потому что они ответственные. Мужчин нормальных мало стало - вот и приходится слабому полу на себя все брать. Большую часть. Так что одно вытекает из другого и обратно.
П.С.: не надо мне кричать, что не с теми общаюсь мужчинами. С теми. Одного нормального я уже нашла, больше мне не надо. Но вокруг немного не просто самостоятельных мужчин, а мужчин, которых можно было бы назвать "достойным отцом семейства и настоящим мужчиной". Соответственно, женщине остается самой быть в двух ролях.
Это ужасно.

Это не дух соперничества, это дух выживания и борьбы за жизни - свою и своих детей.

-----------------
случаюсь здесь

     

likka

Полностью согласна.

     

Tanger

А по-моему - фигня это все... в смысле соперничество... Это какой-то социальный перегиб, "загогулина, понимаешь". Это все равно что соперничество птицы и рыбы. Женщина в первую очередь прекрасна и привлекательна своим "женским". Мне например никогда в голову не приходило в чем то с ней соперничать... ну разве что в карты обыграть. Не интересно. Есть несколько таких знакомых "успешных" девушек... В минуту откровения они иногда говорят, что все, что они добились - фигня, по сравнению с материнством или замужеством. Именно в этом женщина походу лучше всего может раскрыться и лучше всего себя чувствует.
Знаю одну тетеньку, так она дает мужу деньги, чтобы тот покупал ей подарки. Оно такое нужно?
Кому что нравится конечно... Есть и гомоки всякие... и живут... ничего, счастливы. Но все-таки природой мужчины и женщины задуманы разными...

     

Tanger

Прям по Булгакову... "-Вы мужчина или женщина? -Какая разница, товарищ?"