mheart2

http://www.yle.fi/mobiiliuutiset/looppi11.html на моменте написания заметки
Да, жалко женщину.

     

MUDRII CAA

Финляндия депортирует из страны активистку правозащитного движения, основательницу гражданской организации «Комитет солдатских матерей России» Марию Кирбасову. Тяжело больная Кирбасова находится в Финляндии, где живет ее дочь Кермин Сойту. Финские власти отказали Кирбасове в виде на жительство несмотря на то, что у нее нет родственников в России, способных ухаживать за ней, а здесь ее дочь ухаживает за матерью и отвечает за все расходы проживания и лечения Кирбасовы. Хельсинский административный суд в пятницу отклонил обжалование решения Ведомства по вопросам миграции, в результате чего решение о депортации Кирбасовы в Россию вступит в действие в понедельник.


Кто знает как связаться с этой семьей и как реально можно помоч им?

     

MUDRII CAA

http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1361
Здесь взял

     

Topik

А в чём безпредел ? С какой радости власти должны были оставить пожилу женщину в Финляндию ни каким боком к этой стране не относящийся !???

     

MUDRII CAA

а здесь ее дочь ухаживает за матерью и отвечает за все расходы проживания и лечения Кирбасовы

     

Topik

А если после получения разрешеня на основании того что дочка живёт здесь и ухаживает за матерью а если с дочкой что то случится ! Кто будет ухаживать и всё оплачивать ?????

     

Topik

У моих друзей была подобная ситуация , там подписывались ухаживать не только дети но и взрослые самостоятельные внуки ! Всёравно отказали !!!

     

Topik

Финляндии нужны молодые и здоровые а не старые и больные !!! Это жизнь , к этому надо быть готовым что когда ты состаришся ты не нужен государству !!!

     

Канарейка

Раз её дочь живет, работает и платит налоги в полной степени этому государству, значит мать этой дочери самым прямым образом относится к этому государству. Именно мать в свое время затратила время и средства на воспитание и содержании своей дочери, то есть мать тратила свои ресурсы для того, чтобы это государство воспользовалось её (матери) плодами. Другими словами: мать делала долгосрочные вложения, а государство этими вложениями и процентами с них сейчас пользуется.
Немного сумбурно, посему прошу прощения.

-----------------

     

Канарейка

Увы! Но это не только в Финляндии.

-----------------

     

Topik

Perhe Suomeen

Ваши близкие родственники имеют возможность получения вида на жительство в Финляндии, если вы сам(а) постоянно проживаете в Финляндии. Как правило, вид на жительство на основании семейных уз выдается лишь основным членам семьи. В некоторых случаях вид на жительство могут получить и другие родственники. Основными членами семьи в Финляндии считаются:

-муж или жена
-гражданский муж или гражданская жена
-зарегистрированный сожитель (сожительница)
-не состоящий в браке ребенок моложе 18 лет, если его родитель (опекун) проживает в Финляндии.
http://www.infopankki.fi/ru-RU/perhe_suomeen/

     

Topik

Это просто логично !
Пока ты приносиш пользу , ты нужен !

     

Канарейка

Топик! Я эти правила уже скоро наизусть выучу. Я их знаю, но это не значит, что они с человческой точки зрения безупречны. Хотя с точки зрения государства - они весьма и весьма понятны.
Ты спросил каким боком мать к этой стране относиться и в чем её заслуга, я ответила.

-----------------

     

DJ.

ОДнако в Россию мать, наверное, гораздо больше средств вложила, да и дочь там же ростила и для нее же (России) наверное, но та сама потом слиняла - это чисто ее решение. Че ж это Матушка Россия матери достойное существование теперь не обеспечит, а Финляндия за нее это делать должна? И это при том, что Россия в сотни, если не тысячи раз побогаче Финляндии будет, которая только за счет труда граждан и выживает, а еще и обеспечивать при этом должна граждан других государств, у которых денег и богатств куры не клюют, но своим старикам те государства их зажопили.

     

Канарейка

С точки зрения государства - да, с точки зрения человеческой - цинично.

-----------------

     

Courage

Есть и другая логика: всю жизнь мать платила налоги в одном государстве, а в итоге заботиться о ней должно другое государство.

Я не пытаюсь кого-то оправдать или обвинить, просто все не так однозначно.

     

Канарейка

Я не писала, что Финляндия должна. Дочь сама обязалась обеспечить матери достойную жизнь. При таком условии государство могло бы пойти ей навстречу.

-----------------

     

Канарейка

Повторю: дочь взялась сама - то есть без помощи государства - обеспичивать свою мать.

-----------------

     

~aurinko~

может тут еще насчет России что-то связано? я не за выселени. но разве после того как мать получила бы разрешение на прибывание, она не получила бы и кела кортти и другие права? и тогда государство должно о ней заботиться. ведь с государством не возможно сделать договор о том, что например дочь будет платить за мать как за иностранку(без кела например) и даже если у матери будут права на что-нибудь, то всеравно ими не воспользуются.

     

DJ.

А причем тут тогда правовой беспредел, о котором громко гласит название темы?

     

mheart2

Адрес все время меняется.
Вот сейчас( 11.48) это
http://www.yle.fi/mobiiliuutiset/looppi13.html
-----------------------------------------------------
Само сообщение выглядит так:
-------------------------------------
Suomi karkottaa sairaan kansalaisaktivistin Venäjälle
06.06.2008, klo 20.46 (päivitetty 06.06.2008 klo 22.24)

Suomi karkottaa iäkkään ja vakavasti sairaan kansalaisaktivistin takaisin Venäjälle. Karkotuspäätöksen saanut Maria Kirbasova on Venäjän Sotilaiden Äitien Komitean perustajajäsen. Karkotus astuu voimaan jo maanantaina.

Maria Kirbasovan liikkuminen ja eläminen on vaikeaa. Paha reuma on nakertanut niveliä vuosikymmeniä. Sitten iski aivoinfarkti. Toinen puoli halvaantui kokonaan.

Viime lokakuussa miehensä hautajaisten jälkeen Kirbasova matkusti tyttärensä luokse Suomeen. Hän haluaisi jäädä Suomeen, koska saa täällä hyvää hoitoa ja kuntoutusta. Tytär maksaa itse äitinsä hoidon ja asumisen.

- Kyllä minä uskon, että minun omat rahat riittää, niin kuin ovat riittäneet tähänkin asti, sanoo tytär Kermen Soitu.

Maahanmuuttovirasto hylkäsi Kirbasovan oleskelulupahakemuksen -äidin ja tyttären sukulaisuussuhde ei riitä perusteeksi Suomessa asumiseen. Kotimaassa ei ole sukulaisia, jotka voisivat auttaa lähes puhekyvytöntä vanhusta.

Maria Kirbasovan kotimaahan palaamisen tekee erityisen vaikeaksi se, että hän on ollut perustamassa Tsetsenian sodan vastaista Venäjän Sotilaiden Äitien Komiteaa.

- Hän ei ole Venäjän vallan suosiossa ollut pitkään aikaan. Sitten kun hän on vielä toisinajattelija, hän ei saa edes sitä pienintäkään apua, tytär Kermen Soitu sanoo.

Ulkomaalaislain tulkinta tiukka

Ulkomaalaislaissa sanotaan, että oleskelulupa voidaan myöntää perheen ulkopuoliselle omaiselle, jos tämä on täysin riippuvainen Suomessa asuvista sukulaisistaan.

- Kyllä toki tällainen mahdollista on, ja oleskelulupa voidaan sillä perusteella myöntää, mutta tässä on tämä täysiriippuvuus. On erittäin tiukka oikeusratkaisukäytäntö, mitä sillä täydellä riippuvuudella tarkoitetaan, sanoo tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti Maahanmuuttovirastosta.

- Täysi riippuvuus voi toteutua esimerkiksi tilanteessa, jossa kyseessä on erittäin iäkäs vanhus, joka olisi lähtömaassa vailla tarvitsemaansa välttämätöntä hoitoa, Koskipirtti jatkaa.

Perjantaina Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi käännytysvalituksen. Maanantaina Kirbasova karkotetaan takaisin Venäjälle.

YLE Uutiset

     

Канарейка

А при чем тут я?

-----------------

     

Канарейка

Это невозможно только потому, что государство не желает этого. На мой взгляд - это был бы идеальный вариант: если я могу сама обеспечивать своих родетелей не требуя от государства никаких материальных затрат, почему бы и нет?

-----------------

     

DJ.

Если то государство на которое мать всю жизнь проработала обязалось бы достойно обеспечивать ее (что это государство впрочем и обязано делать), то думаю у финского государства бы не было возражений. А так дочь сегодня может обеспечивать, а завтра сама на соску сядет вместе с матерью - где гарантии? Вот получала бы мать приличную пенсию, которую она заслужила, из России, тогда бы и у правого государства вопросов не было бы - пусть живет где хочет. Не гонит же никто финских пенсионеров из Испании

     

~aurinko~

почитала текст об етом случае в соседней теме. ужас, мать то сильно больная. мде. автору темы, обратитесь в организацию по правам человека, в России же мать скажем так не очень любят. да и больная она такая. не знаю какое там решение дали, можно ли дальше подавать на пересмотр его или нет. если можно, то надо подать. ето естественно дочь должна сделать.

     

DJ.

Вы ж активный модератор

     

Канарейка

А сюда не так просто впускают.

-----------------

     

~aurinko~

я думаю что ето все очень сложно. так как в таком случае надо было бы поменять множество законов. и потом (не смейся, права человека). если есть право на что-то, то он может пользоваться етим правом(тоесть кела итд). хотя, могли бы сделать например визу какую-нибудь новую, пока родственники могут обеспечивать, то тот человек живет в Фи. ведь государство не может знать а что будет через года 3, может быть человек не сможет обеспечивать, мололи что бывает, работу теряют. но разве больница, операции не будут очень дорого стоить если без кела? я даже не представляю сколько ето может стоить. ведь больному человеку нужны и лекарства, и операции.

     

Канарейка

Я активный модератор не в этом разделе.

-----------------

     

mheart2

Оно может и зря, но ..."не спрашивай, по ком звонит колокол"
-----------------------------------------------------------------------
Эта Женщина заступалась за чеченцев, русских, .....
------------------------------------------------------------
"Почему ж ты Испания в небо смотрела
Когда Гарсия Лорку вели для расстрела
Андалузия знала и Валенсия знала,
Что ж земля под ногами убийц не стонала?
Что ж вы руки сложили, и зубы вы сжали,
Когда песню родную на смерть провожали?...."
-----------------------------------------------------------

     

DJ.

Долгосрочные гостевые визы выдают сюда любым родителям. Да и данная мать уже здесь - кто ж ее не пускал, просто погостили и хватит. Содержать всех больных за которыми богатейшие государства стоят Финляндия не в состоянии - у нее самой за душой ни гроша нет, одни долги.

Как ни крути, а в ситуации есть только один виновник - РОССИЯ - вот на нее бочку и катите. Финляндия тут совершенно ни при чем и поступает как раз как должно поступать правовое государство.

     

Канарейка

~aurinko~! Я все это знаю и понимаю. Повторю: с точки зрения настоящего закона все тип-топ, но с точки зрения морали - не все так гладко.

-----------------

     

Канарейка

Никто не требует содержать эту женщину. Отчего бы не разрешить ей жить здесь до тех пор, пока дочь в состоянии о ней заботиться.

-----------------

     

DJ.

А откуда мы знаем, какие доходы у этой дочери и что она подразумевала под заботиться? Наверняка УВИ просили показать справки о доходах и расписать как и на что собираются содержать больную женщину. Может дочь там 200 евро в месяц запланировала всего на это. Естно финны придут в ужас от того что больную женщину собираются содержать на 200 евро и решат отправить ее на Родину (в их понимании там ей хоть медицинская страховка и прочая соц. поддержка обеспечена), тогда как для бывшего совка - 200 евро - это огромные деньги на которые хоть кого содержать можно.

Вон в соседней теме студенты собираются к родственникам сидящим тут на социалке навязаться, чтобы 6000е не надо было показывать - вообще маразм какой-то. Тут финны правильно поступают, что отправляют ее на Родину, нежели оставлять ее здесь существовать на жалкие гроши выделяемые дочерью. Думаю, что если бы дочь предоставила твердые финансовые гарантии ввиде хорошего денежного залога, то в долгосрочной визе, наподобие студенческой, точно бы не отказали. А то что в понимании бывших совков обеспечивать, может сильно расходиться с нормами как раз таки правового государства, которое должно гарантировать человеку нормальную жизнь на своей территории, но не за свой же счет!

     

Lundqvist

Почему-то только русским отказывают.По крайней мере об этом часто слышно.
А вот арабы,сомалийцы и т.п. перевозят сюда своих дряхлых стариков и им можно. Значит законы разные ?

-----------------
Kebab forever !!!

     

DJ.

Она верит (а не твердо знает!!!)... т.е. понятно, что на авось надеется, что проживет как-нибудь "как до сих пор жили", а если с матерью вдруг что случится, и потребуется дорогое лечение - на это она явно не расчитывает.

     

~aurinko~

давайте начнем с фактов, а не со слухов или с придуманных вещах. давайте ссылки. и потом, почему каждая тема сьезжает на сравнение. если разговор о Фи, сразу на Россию переходит, если о России сразу о Фи. если о русских, то сразу на финнов/иностранцев.
вот где настоящий флуд и оффтоп.

законы одинаковые. если беженец, то закон о беженцах, если нет, то нет.

     

~aurinko~

я думаю что с студентами все намного проще. когда же речь идет о человеке который болеет и чье состояние может ухудшиться, то тут деиствительно нужно расходы правильно расчитать. в городские больницы очереди, да и не положено тогда, раз не государство обеспечивает. значит к частнику. чесно говоря не знаю даже примерно сколько все ето без кела может стоить. тут деиствительно должен быть отдельный счет в банке с большой суммой денег, который должен пополняться. и финны же не будут считать, что врачь в России может выписать рецепт и лекарства там купят итд. они будут по финским ценам считать, что тут в Фи.

     

Lundqvist

А разве сама тема не о русских в Финляндии ? Ведь россиянку депортируют из Финляндии,а не франзуженку или немку.

-----------------
Kebab forever !!!

     

~aurinko~

...................................

     

Lundqvist

А Вы просто так,без подтверждений,доказательств,ссылок людям не верите ?
Даю ссылку на самого себя.
Со мной на курсах учился турок.Его жена финка познакомилась с ним,отдыхая в Анталии.Через некоторое время он приехал сюда и они тут поженились.Прошло полтора года и к нему сюда переехали его престарелые родители.Значит всё-таки такое реально ?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Courage

А теперь, чтоб не домысливать, как и почему одних пустили, а других нет, расскажите, pls, какие документы были представлены в полицию и какие ответы (с ссылками на законы, скорее всего) приходили из полиции в рассматриваемом случае и в случае с турками.

     

MUDRII CAA

кто знает как связаться с этой семьей?
считаю что такие люди заслуживают помощи...
Читай по буквам эта женьщина основательница комитета солдатских матерей.
это уже о многом говорит за нее.
http://www.ucsmr.ru/ucsmr/history.htm

     

~aurinko~

если только по имени номер телефона наити. только думаю что беспокоить людей в такое время зря не надо, если есть что то деиствительно конкретное, что может помочь, тогда да. а так чужим звонить не хорошо имхо.

     

MUDRII CAA

А представь этот человек реально спасал жизни солдат, вытаскивал пленных
искал варианты суетился и тд и тп, просто так , положил часть жизни на это.
А может это рельный момент когда она нуждается в помощи?

     

~aurinko~

извини, но я не знаю о ней. так я же ничего не говорю. я о том, что если в понедельник ей надо уезжать, то им сеичас не до других я так думаю. и если ты деиствительно реально можешь помочь то я же говорю наиди номер телефона её дочери. сори, криво написала предыдущее сообщение, исправила.

     

Student_W

Если правильно помню то родственная, бесплатная виза 180 суток в год. Отцам, матерям, требующим ухода, дают постоянку, но это нужно подтвердить соответствующими документами и запрос на разрешение/визу лучше подавать в стране проживания. Можно подать и в Фи, если чел., например, нетранспоpтабельный.

     

Student_W

Если как беженец, то надо доказать, что существует реальная угроза жизни.

     

MUDRII CAA

В своем случае помоч могу только деньгами, и то небольшими, но ето уже хоть чтото.
а здесь может объявиться юридически компетентный человек который мог бы оказать реальную помощ, всеравно есть инстанции выше хельсингского суда.

     

4tatarina

Вы все очень злые и плохие люди. Вы вот болтаете о какой-то пожилой русской женщине. А в это время в Африке, Лаосе и других бедных странах голодают и умирают маленькие дети. Давайте все вместе проголосуем за то, что бы их всех, а так же пожилых людей из СНГ перевезли сюда! Надо обеспечить всем сносное существование! Нельзя быть такими черствыми! Или попросить что бы государство обложило нас дополнительным налогом в 35% к существующим налогам и эти деньги направляет в бедные страны! Мы сдесь живем в удовольствие, а кто то страждает. Это неправильно! Давайте равенство и братство, мы должны отказатся от чревоугодия, дорогих машин и ювелирных изделий и бросить все эти средство на борьбу с голодом, холодом, болезнями и рассизмом во всем мире!

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Канарейка

4tatarina Бороться с голодом гораздо проще, нежели накормить одного голодного.

-----------------

     

Alek

Один выход, ужать дочке в Россию и начать уход за больной матерью............

Ох дети, дети...............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Student_W

Вообще-то это прерогатива УВИ, или сейчас какой-нибуть отдел по переселенцам, но есть и крайний вариант, имеющий преценденты, это воспользоваться помощью церкви.

     

simara

Уверена, что Финляндия - особенно после того как этот случай стал публичным - ни в коем случае не пойдет на создание прецедента по законным основаниям. Если только какое-нибудь там "преследование" попытаются вменить (судя по всему, со стороны дочери такой аргумент уже использовался).
Подумайте, сколько сотен больных и одиноких родителей проживающих в Ф. русскоязычных ломятся в эти двери! Их положение нисколько не лучше - разве что 99% из них не имеют и минимальной части средств, чтобы оплатить уход и реабилитацию столь больному человеку.
Так что она еще не в самом худшем положении, если дочь может выкладывать тысячи и на подобного рода услуги и лечение.
Сочувствую всем - не только Марии Кирбасовой.

     

Student_W

Ребята! Поберегите свой яд для других случаев. Помните, если это вас еше не коснулос`, то это просто дело времени.

     

sancho

финляндия - полицейское гос-во без комендантского часа. это всем известно... и если бы наверно не "комитет солдатских матерей" то может быть было бы по другому

     

MUDRII CAA

http://www.gazeta.ru/2006/08/18/oa_212527.shtml
http://www.soldiers-mothers-rus.ru/history.html

особенно это
http://www.hro.org/editions/karta/nr15/kirbas.htm

     

MUDRII CAA

Здесь все обосновано, родителей перевозят и будут перевозить
в чем интересно причина отказа?
судя по публикации все соответствует закону
есть два примера реальных
первый пример когда доч попросили быстрее подать бумаги на гражданство
а второй через суд - уви отказала а через суд оспорили решение уви.
очень много решений уви отменяют через суд.уви это государство в государстве.

     

MUDRII CAA

еще я слышал что можно попробовать через красный крест.....
а что там было насчет церкви? конкретнее можно?