MUDRII CAA

Согласен, только здесь случай уже стал достоянием общественности,
и я так и не поня почему они ей отказали.

     

simara

Потому что российское государство по закону о социальном обеспечении обязано ее лечить и предоставить адекватный уход. Для финских властей это и означает, что родитель не является "полностью зависимым" от детей.

     

sancho

4tatarina, вы про голод чиновникам финским расскажите. финляндия, между прочим, на 2 месте в мире по ожирению населения. сразу после сша. и наверно их решение по обсуждаемой проблеме есть эгоистическое желание выслужиться перед официальной россией. чмошники они..

     

MUDRII CAA

ради прикола финским чиновника нужно показать бумажку сколько в россиском буджете запланировано на содержание одного такого больного, я думаю у них волосы длыбом встанут.

     

mheart2

Thors haluaa tarkennuksia ulkomaalaislakiin 07.06.2008, klo 17.30 (päivitetty 07.06.2008 klo 19.15)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Thors aikoo ryhtyä toimiin niin pian kuin mahdollista. Maria Kirbasovan oleskelulupaa tulkitaan kuitenkin nykylain perusteella............

YLE Uutisten kerrottua eilen vaikeasti sairaan Maria Kirbasovan tilanteesta, on hänen tyttärensä Kermin Soitu saanut paljon myötätunnon osoituksia.
Myös ulkoministeri Alexander Stubbille (kok.) on kirjelmöity ja vedottu hänen apuunsa puolustuskyvyttömän vanhuksen auttamiseksi.
--------------------------------------------------------------

Спасибо, огромное, тем, которые поддерживают Марию Кирбасову!

Я думаю, что можно посылать письма Alexander Stubbille
с его страницы http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
или прямо alexander.stubb@formin.fi

     

satingul

Печально, что российским старикам трудно.
Но. Сделать исключение "достоянию общественности"?
Остальные не достойны? Как-то не по-европейски.

     

MUDRII CAA

     

simara

Честно говоря, я считаю более справедливым добиваться того, чтобы иммиграционное законодательство в отношении одиноких инвалидов было изменено в принципе, а не митинговать за исключительное право Марии Кирбасовой остаться в Финлнядии.

Если ее случай поможет властям более человечно взглянуть на проблему оставленных одиноких родителей - будет замечательно.

     

Topik

Вы подумайте головой , что Филяндии с того что тут стариков станет больше !!!?
Только без морали пожалуста а чисто с практичной точки зрения !!!

     

lavanda

Причем тут практичная точка зрения, когда дети хотят взять родителей на свое попечение и зарплаты хватает?

     

klo

Ест закон, по которому через определённое время проживания человека в Финляндии, государство обязано предоставит социалную помощ. В законодателстве надо что-то менят...Может быт ввести новый визовый статус. Сложно всё это. У меня так тоже уже эта проблема ближайших лет.

     

Topik

А когда вдруг с детьми что то случится , кто возмёт обеспечение стариков ?? Обратно отправлять или государству самому тащить раз разрешение дано ?
Я уже много раз давал ссылку кто в Финляндии считается родственниками , папа мама таковыми не являются , значит нету оснований для выдачи разрешения на проживания ! Хочешь ухаживать еть к маме !!!

     

Topik

Приведу конкретный пример !
Муж фин крупный предприниматель , жена русская с финским гражданством живёт в финляндии 18-ть лет у неё 2-ое взрослых самостоятельных детей , её мама инволид 2-ой группы одинокая в Питере ! В прошлом году подали все документы на переезд мамы в Финляндию на полное обеспеченье с покупкой своего дома и полным пансионом внуки подписались тоже что готовы помогать если что ! Даже указали что готовы внести залог государству на случай непредвиденных форс-мажёров 200.000 евро !
Итог : Отказ получили без обьяснений , типа хотите обжалуйте !
Делайте выводы господа !!!

     

simara

Topik: Вы подумайте головой , что Филяндии с того что тут стариков станет больше !!!?
Только без морали пожалуста а чисто с практичной точки зрения !!!

Я давно уже думаю головой - это моя профессия Поэтому я и говорю: Ф. не станет создавать прецедента. Уже давно всем поголовно отказывают - бывали и более тяжелые случаи.

Lavanda : Причем тут практичная точка зрения, когда дети хотят взять родителей на свое попечение и зарплаты хватает?

Не могут в Ф. дети "взять родителей на попечение" по закону. Попечительство над инвалидами - прероготива государства. Предоставляя олескелулупа, ф.государство тем самым берет на себя все социальные обязательства. Иного в законе не предусмотрено.

Klo: Ест закон, по которому через определённое время проживания человека в Финляндии, государство обязано предоставит социалную помощ. В законодателстве надо что-то менят...Может быт ввести новый визовый статус. Сложно всё это. У меня так тоже уже эта проблема ближайших лет.

Для вас - проблема ближайших лет, а для многих - пройденный (неудачно) этап
Тех, кому эта проблема предстоит - становится все больше, так что вряд ли послабки будут. От души желаю, чтобы финский закон "помягчел" в отношении больных одиноких инвалидов, - хотя бы приняли во внимание размеры пенсии.

     

Topik

[QUOTE=simara] Поэтому я и говорю: Ф. не станет создавать прецедента. Уже давно всем поголовно отказывают - бывали и более тяжелые случаи.QUOTE]

Так и я об этом , как людям обьяснить что есть закон и он един для всех без исключения !
К чему эти сопли и слюни !!!??? Есть ЗАКОН - выполняй и точка !!!

     

gorodok

Ничего не понимаю. У подруги года 4-5 назад получилось забрать больную мать из России.У подруги финское гражданство, муж финн,не богатые,никаких обязательств по содержанию матери не давали.Мать переехала и поступила прямиком в больницу и до сих пор пребывает там,в разных больницах.

     

Topik

Так я тоже не поверил что все подписались что готовы взять все расходы до конца жизни и вдрук отказ ! А отказ я своими глазами видел !!!

     

klo

Симара разложила наш сумбур по полочкам, за что ей спасибо.
А нам остаётся надеятся на понимание и изменения в законе.

     

klo

Может быт, как инкери?

     

finnik

Ну дк, говорят же, такого в законе нет, не предусматривается... Будь ты хоть Рокфеллер... И как сказал Olli Koskipirtti, трудно разграничить, что есть та самая "полная зависимость от родственника"... и кк это может быть, что в родной стране, человек полностью лешился бы ухода... Это уже политика... Точнее политаика с амого начала была... "Комитет солдатских матерей"... Зачем это финнам надо ссорится сейчас с Россией...

     

gorodok

Нет,нет и нет.Не инкери.Все происходило на моих глазах.Уже писала об этом когда-то.
Подруга сделала запрос здесь,в Финляндии.Ей отказали.Я ей просто сказала,ни на что не надеясь,собери все справки о состоянии здоровья матери,переведи их на финский,возьми от социальной службы заключение,что мать одинокая,в критическом положении,нуждается в уходе,подай заявление в России.Она так и сделала.разрешение получила очень быстро!!! Благодарила меня чуть-ли не со слезами,мне аж неловко было,ведь просто наобум посоветовала,не зная,что сработает.Почему ей разрешили,а другим нет,не понимаю.

     

MUDRII CAA

согласен с вами

     

MUDRII CAA

Из истории КСМ России
Комитет солдатских матерей России (КСМ России) был создан в апреле 1989 года.

* В 1989 году по всему Советскому Союзу прокатилась волна протестов, митингов и пикетов матерей, чьи сыновья прямо из студенческих аудиторий были призваны в армию в нарушение законов. Инициатором этого движения стала Мария Ивановна Кирбасова. 17600 студентов вернулись на год раньше из армии и приступили к учебе.
* Проведены съезды и конференции.
* Июнь 1990 года – учредительная конференция.
* Сентябрь – Всесоюзный форум «Матери против насилия. Какая армия нам нужна».
* 15 ноября 1990 г . Президент СССР Горбачёв М.С. издал Указ «О реализации предложений Комитета солдатских матерей».
* Была организована специальная комиссия по расследованию гибели и травматизма в армии.
* В декабре 1990 года усилиями КСМ России создан и действует по сей день специальный пункт для солдат и матросов, покинувших свои воинские части, спасая жизнь и достоинство личности. Помощь беглецам оказывают члены КСМ совместно с офицерами Министерства обороны. За это время оказана помощь более 7 тысячам солдат и матросам.
* С 1 января 1991 года впервые в истории армии России введено страхование жизни и здоровья солдат и матросов.
* В феврале 1991 года Совет Министров СССР постановил, что на военную службу в Закавказье направляют солдат только с их добровольного согласия.
* В сентябре 1991 года приняты новые медицинские требования к здоровью призывников. КСМ России добивался их принятия более двух лет.
* Совместными усилиями членов КСМ России, депутатов и правозащитников в Конституции России с 1992 года закреплено право граждан на альтернативную службу (гражданскую).
* Апрель 1991 года – конференция Всесоюзного комитета солдатских матерей при участии депутатов Верховного Совета СССР.
* 1 июня 1991 г. Общероссийская общественная организация Комитет солдатских матерей России зарегистрирован, а председателем была избрана Мария Ивановна Кирбасова. Заместитель председателя Салиховская Флера Маликовна.
* 1991 г. по инициативе и требованиям КСМ России была объявлена амнистия для солдат, самовольно оставивших в/ч из-за дедовщины.
* По инициативе Комитета медленно, но верно решается вопрос о расформировании позорных военно-строительных отрядов. Военно-строительные части Минобороны преобразуются в инженерно-технические.
* Решается вопрос об экстерриториальности призыва, исключении перевозки призывников на дальние расстояния, на что тратятся большие средства налогоплательщиков. Юноши должны служить в привычном климате, так как катастрофически плохо обстоит дело со здоровьем призывников.
* Июнь 1992 года – конференция Комитета солдатских матерей России в г. Москве.
* 1993 г . с учетом поправок КСМ России был принят новый закон о воинской обязанности.
* 1993 г . КСМ России во главе с М. И. Кирбасовой принял участие в расследовании трагедии на острове Русском, где солдаты умирали от голода.
* 1994 г. 27 ноября при первом штурме Грозного военнослужащие срочной службы оказались в плену. Мария Кирбасова и Галина Севрук немедленно выехали в Чечню для освобождения из плена.
* 1994 г. декабрь - КСМ России выступил с заявлением о немедленном прекращении войны в Чечне. 20 января в Кремле была встреча с Черномырдиным и Генеральным штабом.
* 1995 г.- январь - всероссийская акция сбора подписей против войны. Митинги, пикеты, протесты.
* 3 января 1995 года было проведено первое антивоенное шествие к Красной площади и Вахта памяти о всех, погибших в Чечне.

     

MUDRII CAA

*
Фото Н. Медведевой, корр. ж. "Огонек".
1995 г., Чеченская война. По распоряжению чеченского командования представителю Комитета были предоставлены списки российских военнослужащих, содержащихся в плену. Тем самым общественные организации, в том числе Комитет, сделали то, что не смогли или не захотели сделать российские политики.
* 6 января в зону боевых действий выехала за пленными первая группа родителей во главе с председателем КСМ, которая находилась в г. Грозном до 7 февраля.
* 8 января в г. Моздок самолётом МВД прибыли члены Координационного Совета КСМ России, получившие первые достоверные сведения об огромном числе раненых и погибших военнослужащих.
* 25 - 26 февраля 1995 г. – Международный Конгресс «За жизнь и свободу». КСМ России провел в знак протеста против войны. Около 200 участников Конгресса приняли несколько резолюций и обращений по всем обсуждавшимся проблемам.
* 1995 г.- Горячая линия по поиску военнослужащих – была открыта в Москве и большинстве регионов России.
* 8 марта 1995 г . - Марш материнского сострадания по маршруту Москва – Грозный, в котором приняли участие представители региональных КСМ.
* 1995 г.- Международная организация по правам человека назвала Марию Кирбасову в числе десяти лидеров правозащитного движения всего Мира.
* 1995 г. - было организовано движение по поиску без вести пропавших сыновей на войне, которое возглавила А. И. Пясецкая и представители региональных КСМ.
* 1995 - 1996 г.- С помощью КСМ России освобождены от уголовного наказания солдаты, которые сознательно отказались воевать.
* 1995 г.- Медаль Шона Мак Брайда (международная).
* 1995 г.- Премия норвежского правозащитника Торольфа Рафто.
* 1996 г.- Альтернативная Нобелевская Премия «За достойную жизнь» (Right Livelihood Award ).
* 1996 г.- Гуманитарная помощь для мирного населения Чеченской республики.
* 1997 г.- КСМ России – участник форума «Зов женщин Ичкерии» в г. Грозном в апреле.
* 1998 г.- Всероссийская конференция «В 21 век – без войн и насилия».
* 1998 г.- В Российский бюджет была включена статья расходов для розыска и опознания погибших военнослужащих.
* Июль-август 1998 г .- КСМ России приняли участие в «Широком Марше Мира по странам Евразии» совместно с буддийскими монахами.
* 1999 г.- В мае КСМ России принял участие в Международном конгрессе «Гаагский призыв к Миру».
* 1999 г.- Сбор подписей под обращением против бомбардировок в Югославии.
* 1999 г.- 25 сентября на Богородском кладбище прошли первые официальные захоронения неопознанных останков, погибших в Чечне, из 124 лаборатории Ростова-на-Дону.
* 1999 г.- по инициативе Комитета и других общественных организаций вышел закон о выплате второй пенсии матерям погибших военнослужащих, который с 1 января 2000 года вступил в законную силу. Матерям стали платить две пенсии по потере кормильца и пенсию по возрасту.
* С 1999 года КСМ России принимает участие в работе Комиссии ООН по правам человека и в семинарах Совета Европы в Страсбурге «Права человека в Чечне» и «Роль женщин в предотвращении конфликтов».
* 2000 г. участвовали в комиссии ООН по правам человека.
* 2002 – 2004г.г. отправлялась гуманитарная помощь во ВВ, ВДВ, ЖДВ.
* 2004 г. – участие в Марше в честь 60-летия Победы в ВОВ.

     

~aurinko~

вот тут написано, что если к ним какая-нибудь церковь обратиться, то они примут помощь. тоесть как раньше были случаи, что человек не уезжает из страны, а остается под прикрытием церкви.

только я не понимаю, как они могут высылать человека если она не может ходить, говорить, писать. ето как раз и есть случай когда полностью зависит от родственников имхо.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/06/657109

     

bee

страны разные...
РФ является развитым государством с бесплатным здравоохранением, где социальная защита граждан является важнейшим национальным проектом. Или это не так?

     

~aurinko~

вот тут можно подписаться против выселения етой женщины из Фи. если не хотите чтобы в интернете ваше имя было видно, то там есть для етого кнопочка.

если писать вымышленные имина, то тогда тому кто открыл етот ветоомус потом придется их выкидывать, если несколько раз одно и тоже имя, тоже придется ему чистить список. короче говоря, надо честно свои имя писать, иначе только проблемы устроите (не шучу).

http://www.adressit.com/mariakirbasova

     

mheart2

Ребята, време уходит - поможем Человеку!!!!!!
( Сомалийцы отстояли своих грабителей от высылки!)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Письма Президенту на адрес
presidentti@tpk.fi или с http://www.tpk.fi/feedback/
и
Письма Министру Иностр. дел Финляндии
Alexander Stubb, Ulkoasiainministeriö
http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
alexander.stubb@formin.fi

Можно просто написать, наверно,
Stop Maria Kirbasova Deportation!

Можно и не подписываться, если боитесь... что-то...!

А может есть другие предложения?????
Может наши, русскоязычные, организации что-то организовали?

     

~aurinko~

где автор темы который помочь хотел? вто что на ум пришло. собирать посписи можно и не через интернет. но не знаю будет ли от етого польза и можно ли их собирать без разрешения. а так, сегодня магазины до 9 открыты, в больших кауппакескус народу наверное много, да и на улице народ отдыхает. в больших городах много подписей очень можно собрать. плюс пригласить с тв народ снять сбор подписей, они снимут. еще в церкви лютеранской богослужение да и в других тоже сегодня. сеичас, когда интернет у всех, собрать много народу очень легко.

     

Topik

     

mheart2

Ребята, Марии Кирбасовой надо помочь

Topic прислал постоянную ссылку
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id92922.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята, време уходит - поможем Человеку!!!!!!
Наш голос может быть услышан!
(Сомалийцы отстояли своих грабителей от высылки!)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Письма Президенту на адрес
presidentti@tpk.fi или с http://www.tpk.fi/feedback/
и
Письма Министру Иностр. дел Финляндии
Alexander Stubb
http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
или прямо
alexander.stubb@formin.fi

Можно просто написать, наверное,

Stop Maria Kirbasova Deportation!

Можно и не подписываться, если боитесь... что-то...!

А может есть другие предложения?????
Может наши, русскоязычные, организации что-то организовали?

     

4tatarina

Ожирение не является показателем достатка. Скорее показателем недостатка иначе бы все питались вкусными дешевыми фруктами.
Чмошники те кто хочет прокатить всех и государство в том числе. У многих русскоязычных есть пожилые родители в России. Если закон запрещает, в силу прозрачных для трезвого человека причин, то у тебя есть 2 выхода: заботится о родителях из Фи, или переехать в Россию и заботится там.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Канарейка

Жизнь не черно-белая. Есть масса нюансов. Если у человека здесь живет семья и дети, то выбор стоит не из легких. Либо оставляешь здесь детей без своей заботы, либо оставляешь там родителей...

-----------------

     

Люся

Вообще-то, чиновники не очень любят,когда приезжает кто-то к кому-то и остается....Гораздо честнее подавать документы будучи в России...и наверно больше шансов на позитивное решение вопроса....

     

~aurinko~

Adressi on auki klo 23.00 asti joten laittakaa vain asiaa eteenpäin että saadaan näitä ääniä. Nimilista tulostetaan ko. ajan jälkeen ja viedään eteenpäin heti maanantai aamuna. Infoa tällä sivustolla.

do 23 segodnja mozhno podpisat'. potom ego sprintujut i zavtra otnesut dal'she, informazija o tom chto dal'she budet budet na dannom saite

     

4tatarina

Когда ты предал Родину ты стал на скользкий путь. На халяву халявы не бывает. За то что ты уехал из родной страны придется заплатить.
Розвели тут соплей на кучу постов. В Фи более чем достаточно своих пенсионеров. Разве так трудно понять что НЕ МОГУТ брать старых людей? Дочь завтра не дай бог сама заболела и в результате имеем 2 людей на шее государства, лечение же пенсионера может длится и 10лет на исскуственной поддержке а отключить морального и юридического права нет.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Люся

я наверно никогда не пойму ,почему люди вот так об эммиграции говорят. Финнов в Канаде например,много...никому и в голову не придет завести разговор о предательстве....
это я так к слову ...тема не об этом...

     

Канарейка

Родина и властьимущие - это разные понятия.

-----------------

     

4tatarina

Тут предательство не в том плане о котором так много говорили большевики.
Ты меняеш страну проживания и не можеш не знать чем это грозит. Ты делаешэ сделку со своей совестью, свободой и тд.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Власть имущие тут не причем. Живя в России ты имееш возможность быть рядом с родителями. Поменял на ту страну где твои родители не имеют права на проживание, это твое право но и твоя личная проблема.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Опубликуйте список 10-тии цивилизованых стран, где иммигрант имеет право беспроблемно привезти своих родителей, обязуясь их содержать. Соответственно с ссылками на закон. Иначе все эти сотрясания воздуха просто истерические крики предателей Родины, недовольных устроем новой Родины, соответственно идущих с петицией в ЛСР.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

MihaNik

4atarina про предательство это вы загнули )), но я согласен что проблемы связанные с эмиграциией остаются проблемами эмигранта. выборто делает именно он.

у меня в семье была подобная ситуация. никого не о чем не просили вообще .просто остались в россии до поры до времени ,позже вернулись.

     

4tatarina

Люди понять не хотят или не могут, что в Европе нужны "белые негры" или "восточноевропейские таджики", так как сама европа дряхлеет от старости. Тоесть нужны здоровые руки и умные головы, способные к репродукции, а багаж в виде старых родителей оставте дома. Таковы правила бизнеса, если ты сел в это такси приготовся заплатить, и как правило не деньгами и чувствами. No pain no gain

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

Я глубоко сочувствую больной женщине и её дочери.Был в похожей ситуации 4 года назад.Hе всё в мире измеряется деньгами...

     

Lawpuh

И как Кирбасова оказалась основателем "Комиьтета солдатских матерей России", когда у неё одна дочь, и та замужем за финном?
Мать солдата Кермин Сойту.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Ollikainen

Женщины замуж выходить савсем нельзя...И у солдат не может быть сестёр....Сам понял чё написал??

     

Lawpuh

Есть один способ для таких как Кирбасова получить вид на жительство в Финляндии.
Но для такой "солдатской матери" увольте. Да и "поезд уже ушел", решение принято", "поздно пить шампанское".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Не тупи. "....у неё нет родственников в России....."

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Ollikainen

А вы уверенны,что её сын жив??Сомневаюсь,что женщина не потерявшая сына взялась бы основывать етот комитет...

     

Alek

А он у неё был?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

И вообще,не многие в Финляндии,как врочем и в России добровольно хотели бы ухаживать за престарелыми родителями...желание дочери само по себе поступок.Государству больших денег не стоит.Тут вопрос в бездушии чиновников,и в нечёткости закона...(в исключительных случаях)

     

Lawpuh

А может дочь поедет в Россию и будет там за матерью ухаживать?
Или она квартиру матери уже продала?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

У меня есть подозрение, что мамину квартиру в России дочка продала.
Отсюда и проблемы.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

sancho

вопрос цивилизованности.. хмм.. а какие страны цивилизованы? финляндия? хорошо... россия, великобритания, тайланд, хорватия, черногория.. пока только 5 вспомнил. в черногорию и в хорватию виза для нас "on arrival"."цивилизация" там такая же как в финляндии. климат отменный. доминиканская республика. да много стран есть.. великобритания - та вообще налево-направо разрешает въезд особенно таким как комитет солдатских матерей. неужели непонятно - сейчас новая обстановка в мире!? и про комитеты солдатских матерей надо забыть. действительно - в создавшейся ситуации может только церковь и поможет.

     

sancho

эк тебя в занесло-то... в свободном мире - где хочу - там и живу. при чем здесь чиновники...? и почему на"шее у государства?"

     

Student_W

Считаю что закон должен быть пересмотрен и конкретизирован. Что бы не возникало таких абсурдных ситуаций. Если я работаю и плачу налоги, то у меня должно быть право ухаживать за своими "старыми" там, где мне удобнее. Да и налоги я плачу для обеспечения своих "старых" в том числе.

     

4tatarina

Я тоже сочувствую. В мире то как раз все измеряется деньгами. Просто ты живеш в своем внутреннем если не замечаеш обэктивной реальности.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

ну я знаю не только русских, но и чистокровную финку не пустили в Финляндию, её сын с женой (финны с Карелии) живут тут давно, а мать жила в их имении в Карелии (Россия), захворала и сын решил забрать сюда, но власти не пустили даже в гости, мотивируя тем, если есть деньги на уход тут, то и на уход там в доме престарелых уж точно найдут
так что такая жизнь тут

     

4tatarina

Тайланд, Хорватия, ты еще Гондурас с Непалом забыл, там тоже бананы ростут. Ссылки на законы ты не привел. Значит выдумываешь или из агенства ОБС. А Россия к сожалению не цивилизованая страна, в обратном случае обсуждаемая тема никогда бы не появилась на этом форуме.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.