&Irene&

Здорово! А она действительно меня все врем трогала, и причем так сильно, толкала. Но и ловкость рук - потрясающая. Она цепочку сняла за доли секнды, замок растегнуть на тонкой цепочке не так уж прсто.

     

-sie-

толкать это один из самых действенных способов для ограбления.. можно снять не только цепочку ..так что и не заметишь..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

&Irene&

Толкала она меня в руку, а когда цепочку снимала я видела\, но это было так быстро, что я и не врубилась, что цепочка снята. Хорошо хоть в себя пришла вовремя.

     

Вектор Северный

Тактичная Масянька...хи.
Может как лингвист ты и сильна,но как педагог - увы.Не донесла до меня драгоценное зерно науки лингвистической.Не ощущаю я в руках,необходимых и достаточных понятий,чтоб раз и навсегда удостоверится,что цыгане говорят не на румынском,не на молдавском,не на каком другом индусском языке,а на своем - истинно цыганском.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Aikuinen

Я тоже сегодня гуляла в центре-там гармонист пиликал,но это еще куда ни шло,а тут тетка
на днях какие -то странные звуки из своей шарманки извлекала-ужас просто,вообще играть не умеет...за это еще денег хотят...
а эти,с цветочками бегают...блин,настырные..народ шарахается,нет они насильно пихают...достали...

Я читала,что полицаи не советуют их спонсировать,это-сказали дело их государства.
Так что спокойно проходите мимо,будут наглеть-звоните в полицию,деятельность их тут незаконная, никто их сюда не приглашал,так что "птичку жалко" не прокатит.

До тех пор,пока им будут кидать монетки,они будут попрашайничать и ездить по ушам свей гребаной музыкой.

     

Вектор Северный

Ээээ,чутарик не права.Они граждане ЕС и три месяца имеют право находиться здесь без всяких виз и приглашений.Просить милостыню - финским законом не запрещено.Если мешают...там пристают сильно,шумят,кричат,то это определение häirikkö,т.е. не уголовно,а подлежат простому удалению с этого места.Это даже не полицейских работа,а Сити патрола вартейского.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

MihaNik

да,да именно так "клеймили" цыган нацисты в германии.
и невдамек им,арияфилам ,что цыгане прямые потомки тех самых ариев как и индийцы.

     

rok

Я не понял вартеи частная охрана и что она занимается патрулированием???

     

~aurinko~

в Фи много очень с цыганами разговаривала, никто не заколдавал))))))))))



а вообще, говорить о всем народе. ето как у себя в газу бревно не заметить, а .....................

взрослые же.

     

~aurinko~

а у нас привыкли. каждое лето приезжают воровать из разных стран. из России тоже. точнее в основном от туда, может теперь и больше иностранцев.

     

~aurinko~

В Хельсинки всегда играли и причем русские, а летом их еще больше. хехехе. был один, все наверное его знали, он всегда на одном и том же месте играл, еще и залезал высоко))))))))))))))

     

SannamannA

То, что они все на нем не говорят, не отрицает факта существования самого языка (или его диалектов). Нужно же понимать, как сложно национальному и языковому меньшинству сохранить свой язык, противостоять поглощению и ассимиляции «большими» языками и культурами. Тут нужна или полная изоляция данной группы (как у амишей в США), или целенаправленная языковая политика государства.
На вот почитай: http://www.memorial.spb.ru/catalog/?p=55

     

джек

А мы вот в Таллинн на Линде катались.
Подсели к нам ????болгары.Один хорошо знал русский язык.Поплакался что очень уж все стало дорого в Болгарии.Приехали через Германию.Все им рекомендовали именно ехать в Финляндию.
Несколько дней они искали работу тут.Были и у русских и у хохлов и у финнов.Везде ответ был один.В результате сели на корабль и поплыли в Эстонию искать строительный хлеб.

     

kisumisu

смотрю что очень многие просто ненавидят цыган- а ведь даже не у всех есть опыт общения с ними
Когда столько столетий им запрещали говорить на родном языке ( а в Фи был даже закон, запрещавщий им говорить на родном языке), они преследовались и были изгоями- то каким образом их можно ассимилировать вот так просто, легко за кие-нить 100 лет или даже меньше?
Почему кочевые народы востока (те же монголы до сих пор- много ли там ученых и инженеров?) до сих пор кочуют и к ним другое отношение, ежели к цыганам, которые тоже хотели кочевать? почему цыганскую культуру надо было задавливать и язык уничтожать? вот поэтому и имеем тот результат, что имеем
а про всю нацию говорить что "отродье" - очень жестоко и несправедливо....

     

~aurinko~

я бы сказала кому еще запрещали говорить на родном языке. да помидоры полетят)))))))))

     

Вектор Северный

Вартия не только город патрулируют,но и метро,аэропорт,жд вокзал,электрички,трамваи,суда,прис тани охраняют.Еще инкассацией занимаются,сыском и телохранительством...да куча работы.Немного система отлична от Российской.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Suriken

Последнее время часто вижу мужчину в переходе на Раутатиентори, который стоит и дергает куклу на четырех нитках под русскую попсу. Честно говоря, тоскливо и стыдно становится.
Стыдно, потому что я в упор не вижу того таланта, за который полагается кидать монетки в таком представлении, и что таким бесталанным представлением он дискредитирует россиян в моих глазах. Никогда пока не было ситуации, чтобя я стеснялся говорить по-русски, кроме как когда прохожу мимо него.

Так и с цыганами и с другими артистами, которые выступают за кто что подаст. Противна не их национальность, а то, что они выставляют на показ. Иногда и заплатил бы, чтобы не выступали.

     

.Кыся

этот товарищ уж года три тут гастролирует. Раньше, правда, все больше в Тампере был (:

по теме - как мимо площади в камппи не иду - вечно там сидит кто-нибудь, прямо посменно, как на работу. Очень хочется в стаканчик им плюнуть. Злой я, что поделать...

Знакомая одна работала в Форексе, рассказывала, как такая вот тётя переводила в родную Румынию чуть ли не 4 килоевров.
а через полчаса знакомая встретила ту же тётю на улице со стаканчиком. та ещё к ней такая, мол "девочка, подай на пропитание".
ну конечно, если по четыре тысячи домой переводить, тут кушать не на что становится...

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

klo

Нас, наверное, услышали . Халонен едет в Румынию и будет там с кем-то говорит о румынских цыганах. От финов на них много жалоб.

     

Chuhna

C цыганским бароном?

     

Haha

"Дяденька барон... Мы сами люди местные, бедствуем там... от ваших подданных ... нас 5 миллионов человек.... поможите чем можите..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Точно... Вот с кем договариватся надо. А вед не догадается же сама... Может ей СМСку послат?

     

Chuhna

Интересно, а шарманка у ей в канцелярии есть?

     

SannamannA

Лучше пускай у Медведева пару медведей одолжит.

     

bee

да по уму туда надо через Россию ехать...

     

Haha

Пароль "Привед, Медвед!" ?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Насильно, что ли?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rok

Ну среди монголов и учёные и инженеры водятся в достаточном количестве. А предубеждения против кочевой части народа нет, потому, что они РАБОТАЮТ лошадей разводят, кумыс продают и т.д., а цигане ВОРУЮТ и работать по большому счёту не хотят. На счёт же прозвучавшей реплики, что циганам просто не давали осесть постоянными гонениями просто чушь, за века у них было множество возможностей перейти на осёдлый образ жизни, другое дело, что сами не хотели. Вот тех же староверов прессовали похуже циган, реально истребляли, так они же от этих гонений не стали кочевым народом, просто ушли в глушь и осели на земле и щас к ним ни у кого претензий нет.

     

belaja

да, журнал есть, могу дать почитать

-----------------
What goes around comes around

     

rok

Она не немного, она сильно отличается от Российской. Что бы у нас гос-во делегировало такую кучу силовых полномочий в частные руки! Это не одно десятиление ждать надо. А кто платит, за то дже патрулирование улиц, я понимаю, что патруль аэропорта оплачивает аэропорт, но улицы, сыск и т.д. это то кто оплачивает?

     

belaja

так, внощу исправления, вот из статьи
"... в Запад.Европе цыгане подвергались травле: их лошадей убивали, женщин стерелизовали, детей отдавали в нецыганские семьи (в Щвейцарии эта практика была отменена лишь в 1973 году)..."
Нац.География апрель 2007 стр. 43

-----------------
What goes around comes around

     

emmi

Интересно, каким образом они там продолжали размножаться ?

     

belaja

вопрос не ко мне

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Если верить ВВС ( ), то это было в 1976 году и не совсем ясно, с кем.(по другим сведениям - после второй беременности) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ne...000/4605053.stm

*А вообще - куда смотрели ОБСЕ, ПАСЕ и прочие защиты правов человеков...?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

написала, то что сама прочитала(

куда смотрят? не знаю, на Восток видать

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Хорошая статья!
http://www.national-geographic.ru/n...04/article_107/
Оказывается, румынские цыгане вовсе не "голь перекатная"... И о временах социализма они вспоминают с теплым чувством , как о времени "хорошей жизни"...
"Соревнующиеся друг с другом в роскоши дворцы возвышаются над городком Бузеску, где живет более тысячи цыган-кэлдэраров (или котляров — когда-то они занимались изготовлением и лужением котлов)."

*да, кстати, о стерилизации там как раз в отрицательном контексте, то есть в одном ряду со стериизацией умалишенных, евреев и пр.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alona

просто так вдруг навеяло....

Иван Алексеевич Бунин. Темные аллеи

КАМАРГ


Она вошла на маленькой станции между Марселем и Арлем, прошла по вагону, извиваясь всем своим цыганско-испанским телом, села у окна на одноместную скамью и, будто никого не видя, стала шелушить и грызть жареные фисташки, от времени до времени поднимая подол верхней черной юбки и запуская руку в карман нижней, заношенной белой. Вагон, полный простым народом, состоял не из купе, разделен был только скамьями, и многие, сидевшие лицом к ней, то и дело пристально смотрели на нее.
Губы ее, двигавшиеся над белыми зубами, были сизы, синеватый пушок на верхней губе сгущался над углами рта. Тонкое, смугло-темное лицо, озаряемое блеском зубов, было древне-дико. Глаза, долгие, золотисто-карие, полуприкрытые смугло-коричневыми веками, глядели как-то внутрь себя -- с тусклой первобытной истомой. Из-под жесткого шелка смольных волос, разделенных на прямой пробор и вьющимися локонами падавших на низкий лоб, поблескивали вдоль круглой шейки длинные серебряные серьги. Выцветший голубой платок, лежавший на покатых плечах, был красиво завязан на груди. Руки, сухие, индусские, с мумийными пальцами и более светлыми ногтями, все шелушили и шелушили фисташки с обезьяньей быстротой и ловкостью. Кончив их и стряхнув шелуху с кален, она прикрыла глаза, положила нога на ногу и откинулась к спинке скамьи. Под сборчатой черной юбкой, особенно женственно выделявшей перехват ее гибкой талии, кострецы выступали твердыми бугорками плавных очертаний. Худая, голая, блестевшая тонкой загорелой кожей ступня была обута в черный тряпичный чувяк и переплетена разноцветными лентами, -- синими и красными...
Под Арлем она вышла.
-- C'est une camarguiaise, -- почему-то очень грустно сказал, проводив ее глазами, мой сосед, измученный ее красотой, мощный, как бык, провансалец, с черным в кровяных жилках румянцем.
23 мая 1944

     

Aikuinen

Когда жила в Кески-Суоми,там читала в газете,что продавать свое "золото",цветы -не имеют права,особенно приставая при этом к гражданам,или находится в торговых центрах и попрошайничать.Местная полиция тогда простила сразу сообщать о таких случаях,и ни в коем случае не давать им денег.

Да..побудут одни 3 месяца,на смену приедут другие....и так до бесконечности...

но ведь находят они деньги на дорогу сюда...

да....вот если бы хоть только бутылки -банки собирали-так хоть польза была бы-город санитарили,хотя может эта сфера деятельности -поделена и их туда не пускают?

А жить где-то надо,детей-то кормить тоже,вроде,нужно...

вобщем с ними одна может быть борьба-не давать им ни цента...и тогда они убирутся отсюда.

до тех пор,пока сердобольные граждане кидают им милостыню,мы будем с лушать их "музыку" и смотреть их чумазые рожи.

     

Alona

В прессе тут не так давно была даже опубликована просьба не приглашать их к себе домой.
Видимо находятся сердобольные, которые такого театра еше не видели.

     

belaja

еще там фотографии интересные, некоторые даже очень))))

-----------------
What goes around comes around

     

sanoma

Цыгане и казанские татары - лучшие друзья финнов

Начиная с ХВИИ в. отдельные цыганские роды кочевали на территории будущей Финляндской республики. До принятия Финляндией независимости попытки интеграции цыган в местные сообщества шли туго. После Второй мировой войны финское правительство вдруг задалось странным вопросом: кто из европейских народов, пострадавших от рук фашистов, не получил достаточной компенсации? Оказалось, обошли цыган. Тогда добродушные финны пригласили еще часть европейских цыган пожить к себе. Обеспечили их пособием, а в обязанность вменили носить на улице красочные цыганские одежды. Сами финны традиционно одевались блекло и не празднично, что вкупе со скупой северной природой создавало удручающее впечатление. Цыгане были призваны ее бесплатно расцветить.

хттп://щщщ.пхнет.фи/публиц/слава/полезное/рус_хорошо.хтм

Неужели это правда, про приглашение, или выдумки российского журналиста?

     

sanoma

(Что надо делать, чтобы ссылка активизировалась?)

     

satingul

На Митьков похоже, и на Хармса тоже.

     

.Кыся

вставлять её после нажатия кнопки "Транслит", а не до.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Pauli

белая

в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география


Им там,в Швеции,долго было очень плохо,а в Финляндии,похоже,что полегче.В 16 веке королева Кристина издала указ,по которому цыган вешали без суда и следствия.Многие цыгане,носящие шведские фамилии-предки тех,кто бежал от этой неласковой Кристины.

     

sanoma

В Швеции и своих шведов стерилизовали. Где-то в 60 гг. Например, девушку, у которой был эпилептический приступ. А она потом всю жизнь прожила, приступов больше не было. Получила какую-то небольшую компенсацию в 90-х. Не помню сейчас, где это читала.

     

kisumisu

я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения потому что они не поддались ассимиляции и сохранили свою культуру в первоначалном виде (кроме языка)?
и потому что среди нет так много профессоров и инженеров?
мда... на улице 21 век, а размышления у некоторых как во времена 3 рейха....

     

Chuhna

Марусь, где ты такое тут увидела?

     

~aurinko~

что скажете о Heikki Lampela?

вот тут немного о цыганях, которых те, кто в Фи живет знает. остальное сами попробуйте наити. много нового узнаете))))))))

http://www.romanimusic.fi/2001/esittely.htm

     

Haha

Кхм..... вообще-то никто ничего не оправдывает. Просто пытаются разобраться и выясняют, что "дело о стерилизации" закончилось лет 30 назад. А "гонения" есть и будут продолжаться на тех, кто считает лучшим видом заработка - попрошайничество. Безотносительно к национальности попрошаек.
*про "сохранили культуру" - вообще-то здесь им не эти карнавально-роскошные костюмы специальные пособия именно государство выделяет.. Выдавали бы "русским" пособия на лапти и балалайки - может, кто-то тоже так бы сохранял нацкультуру поактивнее...
Ну и театр Ромэн (по ту сторону границы) тоже существет на госденьги.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SannamannA

А ты согласилась бы ходить по улице в лаптях и с балалайкой в руке? Или в сарафане и кокошнике? Лично я - нет.

     

.Кыся

а чего, прикольно (% а полтыщи доплотют - ещё и Мурку сбацать могу

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Haha

Ну..... можно же подойти к вопросу творчески. Вот, например: http://www.ural.ru/news/culture/news-81465.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SannamannA

Ну, значит балалайка у меня уже есть, пущай теперь выделяют пособие на сарафаны от Зайцева и лапти от Юдашкина.

     

SannamannA

Ха! Подумаешь Мурка! Я в свое время Вивальди на балалайке бацала.

     

.Кыся

клева. тогда вообще можно в уличные музыканты подаваться. тем более что их как-то маловато последнее время на улицах - видать, нищие из Румынии отбили клиентов

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

rok

Да при чём тут ассимиляция??? Сохраняй свою самобытную культуру на здоровье, только не веди антисоциальный образ жизни. Работай а не воруй, тогда и ни каких гонений по нац. признаку не будет.

     

kisumisu

ну так все так пишут о них как о дерьме, недостойого даже называтсья человеком
Отродьем их уже обозвали

В Финляндии они другие. Жила с ними в Молдавии- да, ходили по домам, попрошайничали, были всегда презираемы как народом, так и властями
А мне их было жалко, когда ко мне в ноябре месяце в Молдавии стучится цыганка, босиком с новорожденным ребенком, полуголая. я ей хлеба дала- взяла и чуть не плача стала кушать. голодной была
Я их не презираю, но и не питаю любви к тем, кто ворует и торгует наркотой- но я их пытаюсь понять- почему они стали такими- не от хорошей жизни, уверенна
Ведь навряд ли кто из нас лично знаком с цыганской семьей, знает ее будни, проблемы и переживания.
Мне их все равно жалко- всеми презираемые и вечно гонимые.