m&m

Вернемся в 2007 год.

«Завтра ВТБ завершит прием заявок на покупку своих акций в рамках их первичного размещения. Заявки на акции в России принимались с 9 апреля в 234 отделениях ВТБ и ВТБ 24 в 101 городе страны.
...
Таким образом, заявление Владимира Путина о том, что, судя по опыту размещения акций "Роснефти" акции ВТБ и Сбербанка будут пользоваться повышенным спросом со стороны граждан, сделанное Президентом РФ на совещании с членами правительства, оказалось поистине пророческим.
По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. Во-первых, акции ВТБ без сомнения будут относиться к числу наиболее ликвидных ценных бумаг отечественных компаний, во-вторых, надежность данных ценных бумаг будет настолько высока, что поколебать их сможет разве что экономический кризис поистине мирового масштаба.» http://www.financial-lawyer.ru/topi...ii/149-350.html


«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.» http://stocks.investfunds.ru/news/2994

Итак, состоялось. Одна акция номиналом в 1 копейку, оценена в 13,6 копеек, все счастливы. А дальше понеслось.

«Вчера акции Внешторгбанка (ВТБ) установили новый минимальный рекорд: их цена упала более чем на 3% с момента IPO. 131 тыс. граждан, ставших акционерами банка в ходе «народного размещения», чувствуют себя обманутыми.
В ходе вчерашних торгов на ММВБ цена акций ВТБ падала до 13,12 коп., в то время как в ходе IPO они были размещены по 13,6 коп. за акцию.» http://www.ng.ru/economics/2007-08-10/4_vtb.html

«Четыре месяца назад ВТБ провел публичное размещение акций, которое многие аналитики и инвестбанкиры назвали блестящим. Банку удалось привлечь $8 млрд, из которых $1,5 млрд пришлось на долю частных лиц, - IPO ВТБ было «народным».
А вот поведение акций ВТБ на бирже оказалось далеко не столь радужным. Вчера бумаги госбанка на ММВБ впервые опустились ниже цены размещения (13,6 коп.) больше чем на 20%. В момент окончания торгов акции ВТБ стоили 10,87 коп.» http://www.ma-journal.ru/monitor/14443/

«Акции «народных» IPO в ходе сегодняшних торгов на ММВБ обновили минимумы. К 15.41 акции ВТБ стоили 9,43 копейки — более чем на 30% ниже цены размещения в мае 2007 г. (13,6 копеек).» http://www.vedomosti.ru/newsline/in...08/02/07/544289

На сегодняшний день цена акции составляет 8.15 копеек, что меньше цены размещения на 40%.

Всё нам понятно, это акции и с ними может быть все что угодно, и это не имело бы никакого значения, если бы правительство не втянуло сюда народ, который в большинстве своем не понимает, что такое инвестиции и оценивает риски исходя из обещаний все того же правительства. А это и есть народное кидалово.

И напоследок, еще немного цифр....

«Чистая прибыль группы ВТБ по МСФО снизилась в первом квартале 2008 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,8% - до $121 млн» http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...ment/31052.html

     

радиособака

Не там разместили. Тема о пирамидах ниже по экрану.

     

В пальто

Ай маладцы. Нагрели на $600 лимонов население.

     

MihaNik

опер группа быстрого реагирования тут как тут

     

bee

а где ссылка про американские ПИРАМИДИЩИ?

     

Alek

Вован пока отмазку не придумал.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет

     

Alek

Потому что, в правительстве тоже люди работают и кушать хотя........... Только аппетиты у всех разные..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

подключайтесь ,подключайтесь ,почти все сотрудники в сборе

     

Alek

По какому сценарию работать будем сегодня?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

bee

а мож так просто, распишем пульку? кто вистует?

     

Wisper

А если правительство предложит трахать сбственных детей, тоже все поверят??? Сомневаюсь. Просто нужно истреблять в себе любовь к халяве. И ни одному в мире правительству верить нельзя.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alek

Я хоть и не рыбак........... Но в России посей день, люди верят в небесную манну............. Это не первый и не последний лохотрон...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

Да все сценарии уже известны, как впрочем и актеры. Все предсказуемы, как мухи. Меня удивляет одно, как не лень людям одну и ту же хрень пистаь по сто раз. Во всех темах про одно и тоже. Эпистолярная мастурбация какая то.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

А это здесь при чем?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alek

Да так к слову, отпуск кончается, а на рыбалке так и не был...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Каждый хочет донести до народа, что жулика за руку поймал............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Точно подметили. Признаться мне,за пару недель прибывания на форуме уже начинает остое....ть. Видимо придётся снова взять тайм аут на полгодика,пока не возникнет снова какой нибудь вопрос по Финляндии.

     

В пальто

Смешно читать вас. Вы путаете нормальные акции и акции ВТБ, за который фактически поручились чиновники. В казино все по-честному. В случае с ВТБ это другая игра. Называется "обувалово". :-)

     

Wisper

Вот вы образованный человек, но объясните мне, каким образом можно поручиться за акцию,это же не облигация. Акция дает право на участие в прибылях(если таковые имеются),но так же и в убытках и априори предпологает риск и верить поручителям в высшей степени глупо. И насколько я помню никаких поручительств не было, а просто рекомендации.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Видите ли. Не дать упасть акциям ВТБ было в силах и это обещали сделать.
И за это поручился не какой-нибудь Мавроди. А если так, то это намеренное кидалово в государственных масштабах. Вы как образованный человек должны это понимать. Налицо искусственное падение акций с целью нагревания акционеров.
Поскольку банк ВТБ государственный, то держатели контрольного пакета тоже "свои" люди. И уж поверьте - они врядли хоть как-то "пострадали". ;-))

     

Wisper

Прелесть. Толстой отдыхает. "обещали" "кидалово", "навряд ли". Просто "Золотой ключик". Спасибо за хорошее настроение

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

pustota

Не объясните, каким образом можно было удержать курс акций? Очень интересная информация...

Рынок ценных бумаг живет и жизнь эта сопровождается неизбежным графиком роста и падения.

Кидалово в государственном маштабе - это кризис 1992. А падение акций ВТБ или Газпрома или Майкрософта это нормальное явление. Часть жизненной цикличности.

     

XtreamCat

Народу много чего не понятно. В Финляндии например, исключительно власти играют с народом в азартные игры. - То бишь все казино контролируются исключительно государством и государство снимает основную прибыль со всех игровых заведений. Доходы якобы идут на благие цели, но как мы знаем, - мы это не можем проконтролировать, а стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец. Не трудно себе представить величину выручки от казино в стране, с ужасающе огромным процентом больных игроманией. А если приплюсовать сюда приезжих и проезжих, которые просаживают так же астрономические суммы, то получится очень нехилая цифра.
Так что все правительства играют с народом в азартные игры, но у всех свой: разный: стиль.

     

kisumisu

стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец.
утверждать ничего не надо
просто сходи в раковое отделение в детской больнице и поинтересуйся- откуда у них деньги кроме частных спонсоров
ну а можно сходить на странички RAY, посмотреть куда они деньги распределяют, потом как честный гражданин пройтись по этим местах и на месте выяснить- дают ли им деньги RAY или власти врут. и тогда все станет понятным

     

m&m

Читайте внимательнее пост, Ваш вопрос к правительству, у меня лично ответа нет.

«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.»

     

m&m

"По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. "

"Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин"

О какой паранойе Вы говорите? По-моему я предствил факты а не домыслы.

     

m&m

и потом, для тех кому просто хочется высказаться независимо от сути разговора - у нас есть тема для любителей флуда. Выражения типа "Эпистолярная мастурбация какая-то", несомненно красивы с литературной точки зрения, но оставьте их пожалуйста для оценки собственной мозговой деятельности.
без обид

     

Chuhna

Некоторым лень задницу оторвать от стула, так проще играть во вселенский заговор.
Для всех: вся подобная информация в Финляндии открытая, сходите ознакомтесь.

     

В пальто

Объясню. Вы никогда не задумывались как удерживается, скажем, курс национальной валюты? Или Вы думаете, что это часть жизненной цикличности вроде той, что солнце встает по утрам и заходит по вечерам? И не надо путать майкрософт и ВТБ. Майкрософт к государству никакого отношения не имеет. Как мы видим, кидалово в государственном масштабе это вовсе не только кризис 1992. Не надо забывать кто у власти или у Вас тоже розовые очки? Народ кидают, а Вы заявляете, что это мол закон природы - часть жизненной цикличности.

     

pustota

Конечно часть цикличности. ВТБ насколько я знаю на тот момент было биржевым предприятием с акциями в обороте. Что удивительного, что в один прекрасный день развитие оказалось отрицательным?

     

pustota

Вы уверены, что вопрос был согласован с правительством?

     

В пальто

Повторяю еще раз. Со стороны государства была обещана поддержка акций ВТБ. Что мол если начнут падать - удержим. Т.к. никто даже не пошевелился, есть все основания полагать, что кидалово намеренное. Падение на 40% акций государственного банка это знаете ли не шутка. Более того держатели контрольного пакета все это дело и замутили.
Даже председатель правления не поменялся. ;-) О чем это говорит?
Вот некоторая инфа о текущем председателе правления:

http://www.compromat.ru/main/kostin/a.htm

Все еще есть какие-то сомнения? :-)

     

XtreamCat

Пока я к счастью, еще не настолько идиот, что б верить всему тому, что пишут на страничках RAY о том: куда идут деньги. По мнению очень богатых и не глупых финнов, там настолько темная бухгалтерия, что никогда не сыщешь концов куда идут баснословные прибыли от казино: детям, старикам(среди которых больных игроманией в Фи подавляющее большинство(может на их же лечение от игромании?) ). А может на пособие депутатам парламента или еще куда? На заборе тоже написано и отчет можно высосать из любого места.))))

     

m&m

я уверен, что человек такого уровня сознает каждое слово которое он говорит. я уверен, что если бы это было только его мнение, правительство должно было выступить с опровержением сказанного.

     

kisumisu

тээкс. сходи в налоговую там все обязаны показать, как честному гражданину
а мнение некоторых богатых финнов и не глупых- ну дык все имеют право на мнение. правда ведь?
п.с всякие общественные русские организации, котисеутусеурат и прочие- живут за счет РЭЯ.

     

В пальто

Кису, он счаз тебе скажет, что он не настолько идиот чтобы верить налоговой где у RAY наверняка все куплено.

     

MihaNik

да развеж могут в финляндии ктото обманывать?! )))

п.с полна верящими земля финская.совковая привычка какаято.

     

MihaNik

это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.

     

В пальто

Хехехе.... В финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках.... :-))))))))))))

     

Chuhna

А тут есть смайлик, который у виска пальцем крутит?

     

MihaNik

ах да, в финляндии низя об этом,я забыл , тут все чесна . и надои в филяндии самые надоисты и поля самые колосистые.

     

MihaNik

смайлик незнаю ,но вот тут такую футболку нашел ,у вас уже такая есь?

     

XtreamCat

Какое деццкое изумление!)))

     

XtreamCat

И деффки самые грудастыя))))

     

В пальто

Ну теперь просто с вами и с Mihanik все предельно ясно. :-)
Ваш диагноз оказался тривиален. :-)

     

В пальто

Ну мне показалось, что вы мягко говоря неправы, говоря что половина фирм в финляндии платят зарплаты в конвертах. :-)))

     

Brat-Kvadrat

+ "много, что ещё". (c)

     

pustota

Насколько я знаю минфин или правительство России никаких заявлений по поводу поддержки акций не делало.

По поводу сравнения с 1992 я преувеличил малость. Сознаюсь... Тогда от действий Гайдара пострадала вся без исключения страна... Даже скорее весь бывший СССР. Маштаб не сопоставим.

Кстати есть информация сколько миллионов Россиян пострадало от действий бывшего директора ВнешТоргбанка?

     

pustota

Последние сомнения отпали... Председателя правления меняет собрание акционеров. Насколько я знаю такового пока просто не проводили. Правление ставит те или иные задачи за выполнение которых отвечает исполнительный директор. Он и несет ответственность за принятие оперативных решений.

Кстати, о каком количестве пострадавших идет речь?

     

XtreamCat

Опять вы за диагнозы?: ))) С каждым очередным "диагнозом", который вы пытаетесь кому то впарить, все яснее становится как раз: с вами.)))

     

kisumisu

а ты что? таки серьезно утверждаешь как и Миханик что половина з/п в Фи выдаетсмя в конвертиках?

     

kisumisu

а разе здесь кто-то про девок и надои что-то утверждал?

     

XtreamCat

Да нет, но в продолжение логической цепочки самое то. Верить всему, что пишут и говорят в газетах, по тв, радио и официальные лица, это и есть соффковость.)))

     

Wisper

Не половина, а гораздо больше.!!! Большие фирмы конечно на такое не пойдут, а вот средние, примерно до 100работников, а таких фирм подавляющее большинство, частенько нарушают налоговое законодательство. По крайней мере в 3х местах,где я работал, часть зарплаты мне платили в темную. И знаю массу фирм ,которые тоже этим грешат.
Предвижу праведный гнев "новых финнов".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

А вы еще не поняли, что уже все собственно ясно. Приведите конкретное решение принятое правительством, т.е. офицтипльный документ принятый правительством и утвержденный Госдумой, что акции ХХХ, будут поддерживатьс государством и из какого источника (что само по себе дебилизм вселенского масштаба), тогда разговор будет конкретен. А так все это бла, бла,бла.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Слова "логическая цепочка" здесь неуместны. Соффковость это тупо верить всему что пишут и говорят в газетах, когда как вообще говоря есть серьезные поводы сомневаться. Если же нет ни малейших поводов сомневаться, а некто все равно сомневается, то это идиотизм. В данном случае речь шла о выдаче зарплат в конверте в половине фирм финляндии. Вы поддержали данный тезис, заявив что мое удивление на этот счет "деццкое". А теперь вы заявляете, что на самом деле имели в виду доверие к газетам и официальным лицам. Для этого заявления вы почему-то выбрали предпосылку, которая вообще-то была неверна. Так что это не "логическая цепочка", а алогичная хрень. :-)

     

В пальто

Я так думаю есть повод задуматься о своих профессиональных навыках, раз кроме "рогов и копыт" Вы никуда не попадали. Если Вас берут работать только в "рога и копыта", это еще не означает, что вокруг одни "рога и копыта". :-)