belaja

посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

-----------------
What goes around comes around

     

Student_W

1. Месть
2. Власть (хочу убью, хочу помилую)
3. "Повязан кровью" (хочешь жить ни куда не денешся)
4. Возможность банального грабежа
5. Война (сегодня жив, а завтра хоть потоп).

     

v.v.

Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?

     

радиособака

Потому,что в СССР продолжалась гражданская война,только в скрытой форме. Когда пришли фашиты,противники Сов. власти решили взять реванш за свои поражения в 20тых и приняли активное участие в уничтожении сторонников Сов. власти.

     

belaja

среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...

-----------------
What goes around comes around

     

Student_W

Клиника, а тут еше и легализованно.

     

радиособака

Такие люди имеются в любой армии мира,а особенно их много в спец службах при тоталитарных режимах. Каратели германской армии не имели принципиального отличия от карателей армии советской. Разница только в том,что последние попали под защиту государства,и в подавляющих случаях наказания за свои преступления не понесли,и даже наборот-имеют по сей день льготы и привилегии.

     

belaja

ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!

как можно аккумулировать в себе такую жестокость?

-----------------
What goes around comes around

     

rok

О тут причин очень много.
1. Месть за карательно-репресивную политику СССР, О масштабах советских репрессий думаю всем известно.
2. Использование немцами национального фактора те же украинские бандеровцы очень тщательно истребляли проживающих на украине поляков и т.д.
3. Использование различных материальных заинтересованностей - тут и грабёж и зарплата и создание условий частичной нензависимости. Командующий одной из немецких армий обложил крестьян налогом и запретил их грабить, дал стрелковое оружие и даже броневики крестьяне воспринимали партизан приходящих за едой как бандитов и сражались с ними (часто партизаны были сами виноваты требуя слишком много).
4. В каратели активно набирались уголовники которых в СССР/РСФСР всегда хватало
5. В европе не было нужды в создании карательных отрядов, так как там подпольно-партизанская война не достигала таких масштабов и не была такой ожесточённой, к тому же расстояния были не большими, сеть дорог развитой и немцам хватало своих сил для более-менее полного контроля над территорией.
6. В европпе заводы сдавали без проблем в СССР, что бы завод не попал в руки к немцам его взрывали, сжигали, потрили оборудование. Если дисциплинированные европейцы прилежно работали на заводах на оккупированной територии, то совеитските граждане работали спустя рукава, регулярно занимаясь саботажем и гоня брак. Это традиция такая ещё во время вторжения наполеона крестьяне сжигали посевы и стога с фуражным сеном, что бы не достались врагу.
7. Много было карателей из только перед войной захваченных стран - литва, латвия. эстония, западные украина и белорпусия отнятые у польшы.
8. Повязывали кровью, заставляя казнить партизан и просто мирное население.
9. Использовали пропаганду среди слабохарактерныых говорили смотрите какие мы потери нанесли красной армии какие территории захватили мы несомненно победим и вам лучше быть на стороне победителя. И те о которых говорят, что своя рубаха ближе к телу шли в услужение фашстам.

     

rok

Полностью согласен особенно про европу.

     

радиособака

Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.

     

rok

Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности. Кстати любопытный факт фашисты на оккупированной територии собирали детей в сиротских приютах, вели среди них активную пропаганду, о том, что комунизм это плохо и подготовив из них разведчиков-диверсантов забрасывали в советский тыл. Они в частности должны были подкладывать на склады куски взрывчатки замаскированные под уголь, что бы те взрывались в паровозных топках. Когда рассекретили архивы НКВД выяснилось. что подавляющее большинство таких разагитированных диверсантов сдавались первому же патрулю. Многих да же не наказывали или наказывали условными сроками (для сталинских времён большая редкость), да же те кто успел осуществить диверсии в основном получали по 10 лет лагерей (и это в военное время).

     

rok

Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников.

     

радиособака

Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.

     

4tatarina

Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

радиособака

Да и вообще немцы на порядок гуманнее относились к собственным солдатам. Особенно это заметно в сравнении воинских уставов. Это определяется Религиозным воспитанием населения,а оно у русских и немцев различно. Жестокость немцев была направлена на чужих,а русских-в основном на своих. Отсюда и соответствующее соотношение потерь личного состава. Да и сейчас,вместо того,чтобы реально поддержать последних оставшихся в живых участников ВОВ-устраивают помпезные парады для устрашения соседей. Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?

     

kisumisu

начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие

     

радиособака

Потому,что только ЛЮДИ способны убивать для удовольствия,в отличие от зверей.

     

belaja

осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

и эт понятно, только мы забываем тот простой факт, что умами этих мальчиков умело манипулируют и заставлять делать именно так... убивать своих бывших соседей, к примеру, скот. жили бок о бок не одно поколение

-----------------
What goes around comes around

     

радиособака

К тому,что одухотворённые лица российских омоновцев вполне подтверждают его теорию.

     

belaja

ну во первых эт теория уже не вопринимается даже в шутку, это факт, во вторых - у этих бойцов нет иного выбоа, ка кбыть серьезынми))) ну и физ.подготовленными конечно, поэтому все это вкупе с униформой создает единый образ

-----------------
What goes around comes around

     

радиособака

Вы им в глаза загляните.........

     

Alek

Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........

Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.

     

Alek

Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.

     

Alek

Вся русская интеллигенции, чалилась на зонах, хлебая баланду из шлюньки............ Откуда взяться умным?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

belaja

смотрела, неоднократно, клиники не наблюдалось

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ок, громкое имя - сталин, ну а соседняя тетка то причем, она вроде и пальцем никого не обидела и в партии не состояла, зачем ее забивать палкой? дети? что они сделали?

-----------------
What goes around comes around

     

MihaNik

там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .

простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .

     

радиособака

А вы её считаете умными? Я -придерживаюсь здесь Ленинского определения,или Солженицина...Кстати ,,эталон,,российской интеллигенции Лихачев,себя к оной не относил.

     

belaja

можно источники информ.?

-----------------
What goes around comes around

     

радиособака

Бывает..Каждый смотрит,посвоему... Для кого то они изверги,а для кого то и герои. Всё от точки зрения на предмет зависит.

     

belaja

а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

в любом стаде есть паршивые овцы, но я могу вам привести примеры как хорошие так и плохие, но вмассе своей эти "изверги" ценой собственной жизни спасают другие

-----------------
What goes around comes around

     

радиособака

Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.

     

eetu

Рижский омон,тогда, все МВД Латвии на уши поставил!

     

MihaNik

источник например любой док фильм, документ ,об аушвице где упоминается о зондеркомандах .

     

MihaNik

еще раз повторю, в крупнейшем концлагере аушвице-освенциме (там целая комплексная структура ) были еврейские зондер команды ,и что с того? это лиж уличает фильм предоставленный вами,во лжи . я смотрел его не раз и уже давно.
п.с трудились они и на заводах,оружейных например ,где изготовлялся знаменитый немецкий пулемет мг42

     

rok

Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское.

     

rok

Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью.

     

rok

На войну попадёшь поймёшь.

     

rok

Это верно подмечено! Как говорится глаза зеркало души. Читал как-то блоги после разгона очередного марша несогласных. Одна женщина писала, что ей не понравились глаза ОМОНовцев, она была уверена, что если бы отдали приказ стрелять по толпе, то покрайней мере каждый второй этот приказ выполнил бы.
P.S. Мне понравилось про одухотворённые лица, улыбнуло.

     

rok

На самом деле теория Ламброзо в своё время была очень популярна во многих странах, хотя конечно её неверность вычислили быстро.

     

rok

Зря иронизируете. Если в начале войны эсэсовцы годились только для контрпартизанской войны, то к 44-ому году это были самые эффективные и боеспособные части.

     

kisumisu

это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами

     

eetu

Если не убийцами - то калеками!

     

радиособака

Хорошо было ставить,когда у МВД был приказ-не стрелять. Вот омон и беспредельничал,а когда поступил приказ сдать оружие-мигом в россию ноги сделал.

     

радиособака

Сомневаюсь,воспитание другое.

     

радиособака

Вина православия в событиях 17 г. достаточно велика,т.к. церковь была основным институтом воспитания. Да и после гражданской Патриарх призвал прихожан поддержать новую власть. Церьковь загнила ещё до революции. Сечас процесс гниения пошёл с новой силой,свидетельством чему является дело Диомида.

     

радиособака

Омон тоже проявил себя в Чечне,хотя признаться СС больше походил на войска НКВД. Хорошая выучка + идеология.

     

eetu

Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!

     

радиособака

В то время я тоже находился в Риге,а в здании МВД был один из моих друзей, и стрелять в Омоновцев им было запрещено руководством. А за народ они никогда не были. Были за КПСС,и руководили ими из Москвы. В Латвии на них не закрыты уголовные дела за убийства мирных жителей. А в России они-герои.

     

eetu

Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись!

     

eetu

http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215982800

     

rok

Конечно не всех, кто-то имел соответствующее воспитание и устойчивую психику, кто-то всю войну стрелял на десятки километров из гаубиц или бомбил с самолётов не видя целей, некоторые сидели в складах или штабах. Но вот в пехоте на которую прихядятся самые большие нагрузка и потери которая идёт в столкновение лицом к лицу вплоть до рукопашной, видит людей разорваных гранатами, сожённых огнемётами и т.д. там почти все сдвинутые по фазе из тех кто непосредственно участвовал, а особенно те кто не просто в слепую отстреливались, а конкретно кого-то убили.

     

rok

Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?

     

rok

Не знаю как на счёт выучке, но в боевом применении СС и НКВД сильно отличались. Войска НКВД познее переродились в современные внутренние войска МВД и функции у них были по борьбе с внутренним врагом. В бой войска НКВД ннее имеющие ни чего кроме стрелкового оружия шли когда больше ни кого не было. В остальных случаях они выполняли функции заградотрядов, охраны тылов и стьратегических объектов, борьбы с бандитизмом, парашутными десантыми, поиску дезертиров и т.д. Войска СС кроме перечисленного за войсками НКВД использовались именно как фронтовые части в их состав входили даже танковые дивизии включая знаменитую "Мёртвую голову".