Serg L

Украина обнародовала первый список виновников голодомора (читаем здесь).
Итак, на государственном уровне названы преступниками ленинцы образца 30-х годов прошлого века пока (уже?) в количестве 19 человек. Страна многонациональная, народы братские. Имею вопрос: возможно ли такое в РФ и если да, то когда?

     

Ollikainen

Давно пора бы....хотя в принципе ето ничего не изменит....Но "обманутому поколению" неплохо бы начать называть вещи своими именами...

     

prius

Теперь бы определиться с понятием "обманутого поколения".

Что касается разных списков преступников... Все подобные списки преследуют какие-то цели (обычно, политические). Идея востребования компенсации за Голодомор там уже давно витает. России стоит признать Хрущева украинским шпионом со всеми вытекающими отсюда последствиями

     

jonna

фамилии какие то не совсем русские ))))))

     

Ollikainen

Какая компенсация -там же госчиновники УСССР!!Про обманутое поколение - спросите Талькова...

     

prius

Так, чиновники УСССР автоматически будут причисленны к оккупационным властям.



Спасибо, не надо!

     

Wisper

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Kyiv4ever

а вот в другой ветке один товарищ удивлялся зачем закон про Голодомор, если виновные в нем не перечислены:

http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=315
"Ни коммунизм, ни компартия и её функционеры вообще не упоминаются и не осужлаются. УССР и её руководство тоже не упоминаются."

     

prius

Значит, "документы" донести надо .

Думается, что с пол-тычка в ООН протолкнуть такую штуку должно быть сложно. А вот если создать документальную базу, да начать требовать признания хотя бы от некоторых стран в обмен на какие-либо политические решения то со временем само понятие сможет набрать момент.

Вон, независимость Ковово прокатила. Хотя, казалось бы, независимое и суверенное государство...

     

Kyiv4ever

давно пора было

     

Ollikainen

Етим Украина признает незаконность присоединения Крыма....

     

Serg L

Суть не в ООН. Озвучен факт геноцида, выполненного коммунистами в отношении народа. Названы поименно виновники геноцида. Аналогии с Караджичем - прямые и вовремя. Попоробуй отвинтись теперь. Короче, Украине - зачет. Хотел бы увидеть то же самое и в РФ.

     

Wisper

Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России. Хотя конечно, хрен в сумку они получат, а не деньги. Впрочем изворотливы черти, может что и вымутят.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

радиособака

Да..Интересно будет смотреть,как хохлы будут Никиту препарировать. Сложно им будет между Гадом и Героем выбирать..

     

nickatfi

Да ну, голодали везде. Сами же украинцы у украинцев забирали. Умирали не только украинцы. Я с женой спорил как-то, накопали много всякого разного и она вынуждена была признать, что недостаточно фактов конкретного геноцида. Голодали по всему союзу. А какой национальности были исполнители - я вообще молчу. Всё те же украинские комиссары.

     

Serg L

Денег хотят многие, это не ново. А вот поименно назвать палачей-ленинцев преступниками нужно суметь и смочь. Украина смогла, РФ - пока(?) нет.

     

dmitry_f

Молодцы, назвали вещи своими именами и хоть мертвых виновников перечислили, хоть что-то.

     

Alek

Что так переживаешь? Не у пенсионеров и не у детей деньги забирают, пускай лучше Украине отдадут, чем проигрывать миллионы в свой карман на американской бирже.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Уж на что не люблю сов. власть,но вынужден признать,что тут у хохлов совсем крыша поехала. Когда свой список опубликуют,то там должна быть добрая половна украинских фамилий..Коммунизм то вместе строили..Как говорил Гитлер,лучшие нацисты вырастают из бывших коммунистов. Кто бы сказал,а Ющенко был в КПСС? если был,пусть и себя в тот список включит. Чтоб по честному..Вон и Путин..ну такой демократ,такой пушистый,будто и в ГБ не служил...А быдлу,что русскому,что украинскому-лишь бы задницу кому полизать,а потом ай ай ай голодомор,геноцид....В гражданскую,что за свой голодомор разве не воевали? Вот и завоевали,нечего теперь плакаться.....

     

радиособака

А тебе есть разница,кто деньги скомуниздит,хохляцкие или москальские бугры?

     

Alek

Перед тем как отдать наши жулики, проконтролируют чтоб деньги дошли бы, до предъявителя и привлекут мировую общественность............ Мы лучше будем гордится когда какой нибудь олигарх купит с потрохами, зарубежную футбольную команду, на деньги с ворованные у пенсионеров и детей............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Serg L

Вы не понимаете чего-то важного... Народ дох как мухи просто за факт своего существования а не за чьи-то задницы. Это во всем мире называется геноцид. Караджича, к примеру, за что-то такое на днях нашли и переселили в тесное помещение из которого трудно выйти. А в эксСССРе до сего момента даже предъявить имена были не в состоянии... Один Сталин гнидой значился, номер первый и последний...

     

Blacky

Смотрите подробные списки

http://vdesyatku.com/index.php?opti...id=754&Itemid=1



" Если кто ещё будет после этого выступать против Голодомора, то с его национальностью будет всё понятно сразу - он нерусский, а скорише всёго - еврей. Взгляните в лицо этого замученного голодом СЛАВЯНСКОГО мальчика. Он не оставил после себя потомства в отличие от Иегуды Еноха - Ягоды Генриха, потомки которого продолжают отрицать зверства своего единокровного папаши.

Ой-вей, там такие ядрёные москалi..."

     

4tatarina

Только я понимаю это любители сала вовсе не из-за денег Росии поднимают бучу. Денег с России взять невозможно, у России их просто нет Ромка сотоварищи забрали все.
Скорее всего по признанию голодомора в Днепре будут топить коммунистов, социалистов и прочих сочуствующих советской власти Дивиденды от этого побольше чем можно снять со старшей сестры даже если б и получилось. Ведь одним махом можно устранить целую когорту политиков-конкурентов и получить полный контроль ресурсами Украины.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Blacky

     

MihaNik

угум ,рискуют ораньжевые власти братской украины ,так ведь их могут и в ксенофобии и антисиметизме обвинить!аяй

     

MihaNik

эт потомучто они неправильно рекламную компанию развернули ,придумали HOLODOMOR ,a надо было HOLODOCOST .

     

радиособака

Коммунисты много геноцидов сотворили, логично их к суду и привлекать. А это-слабо и вУкраине и в России. Так что смешно,когда хохлы выставляют свою нацию белой и пушистой.

     

kisumisu

а где и как они это сделали? написали- мы, украинцы- белые и пушистые?
Обнародовали список, без указаний наций- а в списке- есть украинцы, наверняка
Вообще-то преступления коммунизма давно пора признать и осудить, а не тыкать друг в друга, выискивая этнические группы, которые "более" виновны.
Вот взяла бы Украина, Россия и Белорусссия- осудили бы ВМЕСТЕ коммунизм и преступников, убивавших своих же граждан.
Ураина сделала первй шаг, Россия- в стороне, а в Белоруссии батьке не до этого

     

Lawpuh

Спасибо, дружище, что помните.
А вот и некоторые подробности:

Собственно список:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Ashley

Считаю что они зря опубликовали.
Ничего нельзя изменить.......

Отвлекают народ от главного на сегодняшний день....







.

     

Lawpuh

РФ только-только с Израилем безвизовый режим ввели. Зачем теперь ссориться?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Kyiv4ever

а то как же



самое главное, что факты появились, зато теперь интерпретировать их может каждый по своему желанию. Я был бы только рад, если бы те же Россия, Израиль и Латвия, как впрочем и все остальные, помогли составлению списка своими данными. Никто и не спорит, что среди непосредственным виновников Голодомора большое количество украинцев по национальности.

     

Lawpuh

Вопрос "преемственности" решался в "Беловнжских соглашениях".
Вопрос решали УССР (член ООН), БССР (член ООН) и РСФСР (не член ООН).
Если в документе есть решение о делигировании ответственности КПСС РСФСР - нет вопросов.
Если нет - вопросоы тоже нет.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

а почему РСФСР- не член ООН???
и разве республики в отдельности друг от друга, без решения ПАРТИИ могли решать - кому вступить в ООН????
что-то я не понимаю.

     

Lawpuh

Караджича, мне кажется несколько в ином обвиняют - в обстреле Сараево и расстреле пленных. Это военные преступления, а не геноцид.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Кису, у РСФСР даже своей партийной организации не было.
Видимо русские считались ненадёжными.
1991-й показал правоту опасений.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

радиособака

Постсоветское общество до этого не созрело. У руля везде стоят бывшие коммунисты,за исключением пожалуй Израиля да Прибалтики. Поэтому уповать на какую либо объективность от бывших КПССовцев я бы не стал.

     

Lawpuh

Действительно разве это деньги?:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Кису, сколько можно один и тот же вопрос решать.
Ельцин КПСС расрустил. Коммкнистов все 90-е гнобили.
Всё уже разоблачено. Хотя и сейчас по ТВ постоянно разоблачают.
У России нет пробдем со строительством нации - довно построена.
Это проблема Украины. Хотят строить на основе унижения - пускай строят. Нации униженных тоже кому-то нужны.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Serg L

Причем здесь Израиль? И где причины ссоры? Поясните, пожалуйста.

     

kisumisu

а это что?
http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=1392
врешь и не заикаешься

     

А чего?

А эт верно! Ой как верно!
С логикой у народа туговааато что-то.

     

Serg L

Я не понимаю, как можно осудить коммунизм. Посадить за решетку книжки К. Маркса? Судить и карать можно только конкретных людей за конкретные действия. Желательно, без привязки к их насиональности. Про этнические группы я вообще не понял. Кто там в кого тыкал?

     

kisumisu

Каким образом установление исторической правды является унижением?

     

MihaNik

международные судилища можно будет воспринимать в серьез когда на скамье подсудимых будут сидет обвиняемые с обоих сторон .а пока это шоу вроде средневековых показательных казней во устрашение.
http://video.mail.ru/mail/wildtulip/Serbia/316.html
http://youtube.com/watch?v=wB8fX9E95ic
http://youtube.com/watch?v=9Gd4QDqbEqY

     

kisumisu

читай что народ писал- указали на евреев и латышей- что мол они в списках приступников. - поэтому и заметила- не надо указывать на этнос/национальность
А осудить коммунизм можно и нужно. осудили же фашизм.

     

kisumisu

Караджич обвиняется по 11 пунктам

     

Serg L

Народ(?), парящийся на тему национальностей, не имеет очевидного отношения к опубликованным спискам, в них о национальностях ни слова. Домысливать и искать серых кошек - это сугубо личное хобби
Про осуждение фашизма все равно не понял. Интересует юридический нюанс - как "наказать" идею? Это возможно?

     

MihaNik

у буша поболе будет ,и ктож его посадит ?)
все это шоу для толпы ввиде образа общего врага. и при фашизме и коммунизме и американизме так поступали поступают и будут поступать ,векамы проверенная технология пропаганды и продвижения своих безумных идей.

     

kisumisu

Чего не поняли? Фашизм и преступления фашизма осуждены в Нюрберге. Коммунизм и его жертвы не осужден
Во имя великой идеи коммунизма убивали людей миллионами, гнобили в лагерях. Можно же ЭТО осудить или нет? На официальном уровне? Украина взялась за осуждение этого террора, опубликовав списки, виновных в голодоморе. там конкретные лица- идеологи, но не исполнители. Исполнителей было много тысяч- всех просто невозможно осудить.
А вы предлагете конкретно, поитменно. Сталин виноват в том, что руководил страной, коммунизм- что был идеологией в тот момент. А исполнители, кто непосредственно принимал участие в прордразверстке- их было ну очень много. Поэтому осуждение идеологии - первй шаг.

     

Serg L

Не соглашусь. Не знаю прецедентов осуждения идеологии без осуждения персоналий, приводивших эту идеологию в практику (за исключением, пожалуй, методов инквизиции). В Нюрнберге были приговорены конкретные люди за конкретные действия. Люди, отдававшие приказы, схлопотали там по полной. Возможно ли как-то наоборот?

     

kisumisu

ну сделайте ОДНОВРЕМЕННО.
на основании того, что фашисткая идеология была античеловечной- были обвинены и ее "архитекторы"и исполнители. мелких сошек ловят до сих пор, иногда попадаются большие преступники, которых долго искали. Вот еще одного нашли- выловят- осудят
причина- идеологоия- следствие- арест и осуждения виновных.если же будет наоброт- то на каких основаниях вы предъявите им обвинение и в чем? Если идеология не осуждена?
Вы же утверждали что невозможно осудитиь идеологию- а оказывается можно

     

радиособака

Про Нюрнберг вы похоже только слышали. Если бы удосужились прочитать материалы,то увидели бы там осуждение нацизма ,как идеологии.

     

Serg L

Вы не поняли сути вопроса. Как возможно осудить идеологию без привлечения к ответственности персоналий? Нюрнберг не смог обойтись без конкретных лиц на скамье подсудимых, удосужьтесь и вы почитать материалы.

     

А чего?

А вот это верно.
Только почему же вы в теме про РАЗВАЛ РОССИИ утверждаете,что русские не должны поднимать тему о геноциде, а в том числе и о голодоморе как это сделала Украина? В купе с Украиной, коли уж тема поднята и конкретные преступники названы.

     

Serg L

Пообещать пока не могу
Оснований предостаточно. Более чем для предъявления обвинения. Приказы, направленные на уничтожение огромных масс ни в чем не повинных людей. Из наличия/отсутствия какой-либо идеологии у убийц вовсе не следует невозможность их осуждения за эти убийства.

     

kisumisu

на основании чего писались приказы? на основании ИДЕОЛОГИИ.
все это- СЛЕДСТВИЕ, а не причина. поэтому осуждать надо первопричину а потом и ее зачинщиков- молжно делать и наоборот.

т иы тут не говорим об ординарным убийцах- тема про про голодомр, которую вы и открыли
пусть вам лучше юристы объяснят- а то мне трудно втолковывать

     

Serg L

Все, я понял вашу позицию. Украинцы не правы, что навалились на персоналии, не осудив ИДЕОЛОГИЮ. Объяснить им их ошибку смогут только юристы.