Сообщение от Makiaveli

Нет,ну ты мне объясни,КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???Исходя из твоего же примера:ты ещё не понимаешь что сломаешь ногу,НО УЖЕ ПРИШЛА к врачу,так как понимаешь что тебе нужна помощь?Бред не так ли?



Как это не попасть к врачу?Сколько раз этот "душевнобольной" пытался попасть к врачу?И пытался ли?Какая разница кто этому человеку попадётся?Какие трудности?Какой страны?Ты вобще о чём???Если ты больной,шизошреник ,например,то тебе место в соответствующем заведениии,где содержаться такие же как он,а не разгуливать по улицам


И я о том же - людей надо лечить.Я не совсем хочу,чтобы больные справлялись сами за себя.И естественно ,это в первую очередь проблема государства.Гуманизм - это когда они разрешают жить дома душевнобольным и проч. людям - дома.И эти люди спокойно ходят по улицам и улыбаются при этом...вот это и напрягает,не знаешь чего в конкретный момент ожидать от такого человека...

Сообщение от ~aurinko~

по моему делали туткимус, и количество преступлений не уменьшается если в стране есть смертная казнь или пожизненное (по настоящму пожизненное) заключение. та же Россия или Америка. что меньше убивают?

Сообщение от ПАУТИНА

Там мотивы убийств другие и ситуация другая: убивают, думая что не будут пойманы (по крайней мере в России).

А не так , что при всех убил (планировал это ), и ждет когда его повяжут.
Вот обьясни мне , ауринко, как ты думаешь, почему они ждут когда их арестую (как и тот мужик в метро с топорм) ?

Сообщение от BeLa4ka

невменяемый человек имеет право выбирать(!) лечиться ему или нет,даже без его разрешения(при явных психических отклонениях) не кладут в больницу на лечение!О чем тут можно говорить?! (вспомним случай про чувака,зарубившего топором совершенно постороннего и невинно сидящего в метро человека!)

Сообщение от BeLa4ka

Солнц,тут палка о двух концах...человек....невменяемый человек имеет право выбирать(!) лечиться ему или нет,даже без его разрешения(при явных психических отклонениях) не кладут в больницу на лечение!О чем тут можно говорить?! (вспомним случай про чувака,зарубившего топором совершенно постороннего и невинно сидящего в метро человека!)

Сообщение от ~aurinko~

так видишь, всеравно убивают не смотря на жестокии законы.

я не знаю, но не будет здоровый человек убивать, если он понимает что делает. насчет не понимает что делает, когда под воздеиствием чего-нибудь трудно что-то сказать, не знаю я.

Сообщение от ~aurinko~

а ты что насчет етого думаешь?

Сообщение от ~aurinko~

запутал. один заболел- пришел сказал что нужно к врачу. другой сломал ногу- пришел сказал что надо к врачу. оба ждут три месяца и не попадают к врачу.

я криво пишу, посмотри по ссылке, он стоял в очеди к врачу. тоесть он к психиатрам обратился, а там очередь, да об этих очередях все время пишут. очередь не как на кассе, а очередь когда не берут на лечение, а возьмут когда твоя очередь подоидет. как на финский паспорт подаешь, сам там физически в очереди не стоишь, а только твои бумаги в очереди. приходит потом домой бумашка, что вот иди в полицию, там дальше скажут.

пытался, судя по новостям и раньше, сколько раз там не написали.

так и я о том, что людей надо лечить, но нет мест, нет врачей, не знаю чего там нет. но не лечат и все. мы с тобой об одном и том же. не лечат.

так я и говорю, что совсем недавно профессор какой то шибко умный предложил закрыть вообще больницы.

я о том же, и спрашиваю что мы можем сделать, как подеиствовать чтобы все могли спокоино жить.

Сообщение от Makiaveli

Истину глаголишь,правда!
Ведь на суде же тоже можно сказать, что ты невменяемый человек,и что был ахдистус и что обращался к врачам,но так как денег у государства нету на решение проблем некоторых психически неуравновешенных больных,то можно я побуду дома некоторое время,авось вылечусь,за то время пока Вы,гос.служащие принимаете решение,чёрт его знает, что мне в голову придёт,может пойду опять гулять в свободном полёте по улицам Керава....
меня умиляет эта забота государтсва о душевнобольных... и об иных и иже подобных людях...Так же как умиляет версия того паренька из Рованиеми,котоорый совершал половые сношения,будучи больным СПИДОМ и заразил при этом аж 54 человека...
"А я не знал, что СПИД переносится половым путём!!!!!!"(с) Гуманизм воистину!!!

Сообщение от Makiaveli

Истину глаголишь,правда!
Ведь на суде же тоже можно сказать, что ты невменяемый человек,и что был ахдистус и что обращался к врачам,но так как денег у государства нету на решение проблем некоторых психически неуравновешенных больных,то можно я побуду дома некоторое время,авось вылечусь,за то время пока Вы,гос.служащие принимаете решение,чёрт его знает, что мне в голову придёт,может пойду опять гулять в свободном полёте по улицам Керава....
меня умиляет эта забота государтсва о душевнобольных... и об иных и иже подобных людях...Так же как умиляет версия того паренька из Рованиеми,котоорый совершал половые сношения,будучи больным СПИДОМ и заразил при этом аж 54 человека...
"А я не знал, что СПИД переносится половым путём!!!!!!"(с) Гуманизм воистину!!!

Сообщение от ~aurinko~

запутал. один заболел- пришел сказал что нужно к врачу. другой сломал ногу- пришел сказал что надо к врачу. оба ждут три месяца и не попадают к врачу.

я криво пишу, посмотри по ссылке, он стоял в очеди к врачу. тоесть он к психиатрам обратился, а там очередь, да об этих очередях все время пишут. очередь не как на кассе, а очередь когда не берут на лечение, а возьмут когда твоя очередь подоидет. как на финский паспорт подаешь, сам там физически в очереди не стоишь, а только твои бумаги в очереди. приходит потом домой бумашка, что вот иди в полицию, там дальше скажут.

пытался, судя по новостям и раньше, сколько раз там не написали.

так и я о том, что людей надо лечить, но нет мест, нет врачей, не знаю чего там нет. но не лечат и все. мы с тобой об одном и том же. не лечат.

так я и говорю, что совсем недавно профессор какой то шибко умный предложил закрыть вообще больницы.

я о том же, и спрашиваю что мы можем сделать, как подеиствовать чтобы все могли спокоино жить.

Сообщение от ПАУТИНА

Дак в России по пьянке много убийств, там у людей уже вообще башка не варит. В России тоже смертной казни нет, но убивают , не для того что бы их забрала милиция . Эту то мою мысль пойми , пожалуйста , Нельзя так голимую статистику сравнивать.



ВНИМАНИЯ ему не хватало. Друзей то у него не было, сил применить было не куда вот и началось брожение в мозгах. А ты думаешь врачи бы его вылечили ?

Сообщение от ~aurinko~

запутал. один заболел- пришел сказал что нужно к врачу. другой сломал ногу- пришел сказал что надо к врачу. оба ждут три месяца и не попадают к врачу.

Сообщение от ~aurinko~

я криво пишу, посмотри по ссылке, он стоял в очеди к врачу. тоесть он к психиатрам обратился, а там очередь, да об этих очередях все время пишут. очередь не как на кассе, а очередь когда не берут на лечение, а возьмут когда твоя очередь подоидет. как на финский паспорт подаешь, сам там физически в очереди не стоишь, а только твои бумаги в очереди. приходит потом домой бумашка, что вот иди в полицию, там дальше скажут.

Сообщение от ~aurinko~

так и я о том, что людей надо лечить, но нет мест, нет врачей, не знаю чего там нет. но не лечат и все. мы с тобой об одном и том же. не лечат.

Сообщение от ~aurinko~

я о том же, и спрашиваю что мы можем сделать, как подеиствовать чтобы все могли спокоино жить.

Сообщение от ~aurinko~

ты не совсем права. паккохоито есть, но его видно мало применяют. поиду прогуглю насчет паккохоито. но чтобы попасть в больницу надо сначала попасть к врачу, а если к врачу не попасть. плюс например (не знаю закрыли или нет) закрывают больницы. в Хельсинки какя то большая фирма хотела построить что то для отдыха своих рабочих на месте больницы. там и цепочкой народ стоял протестовал и длилось долго решение о том закроют или нет.

Сообщение от BeLa4ka

В том что я пишу я абсолютно уверена,т.к. сталкивалась с проблемой невменяемых в обществе вменяемых лично,по работе...вообще пустозвонства не люблю...где то писала уже об этом...
Невменяемый человек не может знать,надо ему к врачу или не надо...у него другие интересы....только шизофреники понимают что они больны....

Сообщение от BeLa4ka

права человека...идрить их....

Сообщение от Student_W

[QUOTE=Makiaveli


Да ничего,просто могу предложить чтобы душевнобольных закрыть в специальных заведениях,там им и место....потому как если такой человек неадекватен и остаётся на свободе...то это не оставляет никаких гарантий что следующим в его списке можешь быть ТЫ!

Сообщение от Makiaveli

Белыч,ты опять права,несомненно,но считаю это не совсем правильным в данном случае...На лицо - убийство, заранее спланированное,жестоко совершённое....Думаю что нельзя просто верить росказням этого придурка!Таким место -в тюрьме,и что важно по-моему - ПОЖИЗНЕННО,раз в Суоми нет смертной казни....

"Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)Г.Жиглов

Сообщение от ~aurinko~

я зачиталась в интернете.. вот закон нашла. переведу скоро не весь, а ту часть где написано когда можно лечить без согласия.

Белачкин, я не говорю что ты врешь, я сама знаю как тут лечат. я о том, что закон есть, а вот как его выполняют- ето уже отдельный разговор. что в принципе есть закон и могут лечить, но опять же не лечат.

http://хттп://щщщ.финлех.фи/фи/лаки...а/1990/19901116

Сообщение от Makiaveli

Белыч,ты опять права,несомненно,но считаю это не совсем правильным в данном случае...На лицо - убийство, заранее спланированное,жестоко совершённое....Думаю что нельзя просто верить росказням этого придурка!Таким место -в тюрьме,и что важно по-моему - ПОЖИЗНЕННО,раз в Суоми нет смертной казни....

"Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)Г.Жиглов

Сообщение от ~aurinko~

не так давно какой-то там профессор сказал, что надо больницы психиотрическии закрывать а лечить в авохоито (тоесть человек живет дома и приходит время от времени к врачу). не страшно?
.

Сообщение от ~aurinko~

да пожизненно в Фи не пожизненно на самом деле. первый раз если то половину сидят итд итп.


я о конкретном, что можно сделать? я предложила выборы в кунналлисваалит, в едускунта, подписывать все возможные адрессит итд, ходить бастовать.

Сообщение от ~aurinko~

В психиатрическую больницу могут положить без разрешения самого человека только когда:

1. ему поставлят диагноз что он психически больной
2. если человека, который психически больной, не положить в больницу, то его болезнь сильно ухудшится или будет сильная угроза для его здоровья или безопасности или безопасности или здоровья других людей
3. если никакое другое психиатрическое лечение не подходит или его недостаточно

Сообщение от bersercker

По первому пункту не совсем так. Не просто псих. больной, а в состоянии психоза.

Врач собеседует такого больного, и пишет сопроводительный лист М1, на основании которого больного берут на 3е суток в больницу, на таркаилу. На четвертые сутки больничные психиатры выносят решение о состоянии больного спрашивают его "а не хочет ли он полечиться добровольно?". Даже если он не хочет, ето не значит, что его отпустят.

Сообщение от prius

А еще есть куча дебилов, которые при смешивании с алкоголем не менее опасны. А еще есть нарики и т.д.

Проблема в том, что привентивно "наказывать" кого-либо в любом случае будет сложно. Совершенно неясно, где проводить грани. Но наказывать надо как следует. Причем не только убийц, но и простых воров.

Сообщение от prius

А как определить больного человека?

Сообщение от ~aurinko~

не спорю. но я вот ето переводила. тоесть просто псих. больного не могут отправить?


Хенкилö воидаан мääрäтä тахдостаан рииппуматта псыкиатрисеен саираалахоитоон ваин:

1) ёс хäнен тодетаан олеван миелисаирас;

2) ёс хäн миелисаираутенса вуокси он хоидон тарпеесса ситен, еттä хоитоон тоимиттаматта йäттäминен оленнаисести пахентаиси хäнен миелисаирауттаан таи вакавасти ваарантаиси хäнен тервеыттääн таи турваллисууттаан таикка муиден хенкилöиден тервеыттä таи турваллисуутта; я

3) ёс миткääн муут миелентервеыспалвелут еивäт совеллу кäытеттäвикси таи оват рииттäмäттöмиä.

http://хттп://щщщ.финлех.фи/фи/лаки...21.12.2001-1423

или же вообще все три пункта должны совпадать чтобы отправили?

Сообщение от prius

А как определить больного человека?

Сообщение от bersercker

Обязатеьно все три.
Псих психу рознь. Шизофрения, например, неизлечима. Но если боьной пьет таблетки и ведет себя хорошо, он вполне может находиться дома.

Сообщение от Lilu

Прослеживаю сходство...

Сообщение от ~aurinko~

нет. его уже поимали, он намного моложе. ето другой совсем. он у полиции уже давно. не боися.

Сообщение от Lilu

Не, я не боюсь, просто уж очень описание шожее..

Сообщение от ~aurinko~

не читай лучше. зря я тему подняла, мне просто интересно откуда деньги адвакат получает. этого приступника уже поимали. я тебе очень серьезно советую почитать что-нибудь легенькое и позитивное у тебя негатива и так хватает.

Сообщение от Nefertiti

если у преступника денег нет, то ему адвоката назначает государство, оно же его и оплачивает

Сообщение от vikta

В ночь с пятницы на субботу опять - убийство молодой девушки. Теперь в Тампере:

Аамулехти:

"...Тампереен полииси епäилее, еттä 18-вуотиас тамперелаинен нуори миес махдоллисести раискаси я ситтен таппои 15-вуотиаан тамперелаисен тытöн Тампереен Каукайäрвеллä, кун перянтаи ваихтуи лауантаикси..."

Сообщение от 4tatarina

Скотина ненормальная

Сообщение от Haha

Просто он не успел на очередной прием к психиатору...

Сообщение от 4tatarina

Блин где эта грань проходит? Большинство из них понимают что делают

Сообщение от vikta

В кескустелу по поводу этого случая некоторые финны радеют за ужесточение наказания за преступления против личности, и приводят в пример Россию. А что, может, и правда, пора?

Сообщение от ~aurinko~

возможно, я даже не знаю. что не нравится так ето лиевä раискаус или как его называют. тоесть если не отменили, что наврятли то за изнасилование дают разные наказания. так же и пахоинпителю, лиевä, бред. и так тут за все.

Сообщение от ~aurinko~

Перевод первого сообщения:

" Полиция задержала двух человек. Одного уже отпустили. Насчет второго еще разбираются.

Полиция говорит что будет продолжать опросы людей. В полицию сообщили о возможном подозреваемом. Подозревают что ето 30-40 летний мужчина, был одет в темную футболку и короткии брюки. Может быть что у него темные длинные волосы.

Девочку из Савио убили в субботу примерно в 21 ножом. Произошло ето на площадке для игры в баскетбол. Девочка тренировалась там играть. Плащадка находится рядом с школой Савион коулу. Девочке удалось доползти до ближайщего дома. От туда позвонили в полицию и в скорую, но девочка умерла от полученный ваммат(извините за финский).

Свидетелей тому что произошло нет.

Сеичас смотрела новости, сказали что произошло ето в 21.05. Что ето был раака пуукотус. Полиция просит каждого, у кого есть информация которая может быть связана с проишествием позвонить по номерам:

071 873 5212 или 09-280 004

Насчет версий, полиция ничего не говорит. Никто не видел проишествия етого."

Если кто до 9 или после в том районе был то позвонили бы в полицию и рассказали кого видели. Полиция не посадит не виновных, зато те расскажут кого они видели. Не мог человек вот так пропасть имхо. Плюс етот человек на свободе, кто знает что ему в голову придет.

Сообщение от vikta

интересно, а какое наказание за рыöстö? У меня кафешку в прошлый понедельник взломали, вот интересно, чего теперь им будет? У них это не первый случай...

Сообщение от Гемолайский

Ауринко, А что произошло в Итä Вантаа ?

Сообщение от ~aurinko~

так ссылка же дана прямо под подписью:

http://www.russian.fi/forum/showthr...9#post155931 9

ето уже не вчера было, но пусть такая подпись будет.

Сообщение от Гемолайский

Нашлось время прочитать всю Вашу тему.
Осмелюсь спросить - Как вы думаете, а оно надо кому чтобы все могли спокойно жить ?
Какая политическая сила в Финляндии на это пойдет ?
Уж смею вас заверить не ваши хваленые демарит и прочая пунавихреа.
Кстати вся теперешняя ситуация целиком и полностью на ихней совести.

Может быть большинству народу это надо ?
только 37 % боится что станет жертвой насилия. хттп://щщщ.хс.фи/паиванкысымыс/1135239020850
Ещё не факт что все эти 37 % хотят изменения ситуации как Вы.


Пахоинпителыйä вииме вуонна енеммäн куин коскаан
http://хттп://щщщ.хс.фи/котимаа/арт...н/1135239029554

У большинства стратегическая цель съездить на юга раз в год
и тактическая - добро повеселиться в пятницу-субботу.
Всё !

А Вы тут обеспокоенны ростом преступности, забудьте .
Все будет хорошо.
А уж если так голосовать невтерпёж, отдайте уж тогда на худой конец свой голос за Тимо Сойни и его партию,всё будет лучше.

Сообщение от MihaNik

забыл ,потому и предлагает всех душить.

Сообщение от Suomusan

Возмещение убытка,в тюрьму не посадят даже если этот человек не в первый раз хулиганит. А если вы не видели кто это сделал даг даже расследовать не будут. Еще интересная вещь если этот человек безработный то и за ущерб трудно будет стрясти. Страховка должна оплатить ущерб,если что то украли или сломали. ...