megaswin

Вот уж действительно посмотришь на подобные вещи и хочется покинуть любимую страну. и пофиг что в зарплате потеряешь. почему у нас любое отмороженное быдло может себя вести подобным образом совершенно безнаказанно? куда смотрят хозяева клуба и милиция?

     

satingul

Вопрос сложный. Но приведу пример, который может быть вам ближе.

Вот возьмем преступления связанные с насилием в общественных местах.

Без помощи населения правоохранительным органам, каков процент их раскрываемости?

Думаю близко к нулю. (Вы, рок, - как знаток - можете поправить.)

В Финляндии население активно сотрудничиет с полицией. Отсюда высокий уровнь раскрываемости.

Но ближе к делу. Недавно в Хельсинки убили девочку 14 лет. Днём. В дворе дома.

Как всегда в таких случаях, полиция через газеты обьявляет приметы, какие есть, ждут помоши от населения.

Может ли у людей что-либо против этого быть?

Даже здесь, на суоми.ру, добрые люди ветку открыли, "Кто был в Керава вчера вечером в 21?".

--------------Сообщение от ~aurinko~
Полиция не посадит не виновных, зато те расскажут кого они видели. .
-----------------------------------

И в ответ мнение одного "нашего".

--------------Сообщение от MihaNik
как здорово звучит,но свидетели оказавшиеся в то время и в том месте в любом
случае будут подозреваемыми и будут проверятся .

обычное ментовское фуфло.

пусть сами ищут мы им за это налоги платим. а не за то чтоб беспомощным помогать.

извеняюсь за резкость, но это так наивно звучит...
-----------------------------------

Показательно? Зачем финнам "чужие среди своих"?

Вывод: русский русскому рознь. И отношение тут к русским разное. И некоторые здесь не прижились.

Надеюсь, когда в России колбаса подешевеет, они эммигрируют обратно. И обретут наконец удовлетворение.

     

sancho

РОК, что бы узнать разницу мнений достаточно набрать в гугле "русса", но по-фински как это и произносится - и почитать, а так же посмотреть сколько штук ссылок на это в интернете. и сравнить с аналогичным лексическим антиподом в русском языке(хотя слово обозначающее финнов в большей мере относится к коренным жителям Петербурга - ингерманландцам, голландцам, немцам и русским времен Петра) и поразмыслить вот и все.

     

duche

А за что любить то? русских, между прочим. очень финны любили - см. памятник российскому императору и много много других примеров. Русские, а их нет, просто нет, есть пережитки совка, к коим отношу и себя -не выдавил, как сказал классик, из себя раба. А так посмотреть - ну что представляет из себя Россия в 21 веке? Уверен, как только в России наладиться жизнь, будет понятно ее развитие и т.д., опять все полюбят. Пример - рядом с Фин. город, где 5 млн.. где есть все для отдыха и просто все, но никто не едет. Можно ли представить такую ситуацию на границе Мексики и США , просто все понимают, куда едешь и что получишь.

     

rok

К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.

     

duche

И еще про "рюсся" хотел сказать - ерунда это, слэнг, и даже обижаться не хочется. живу много лет и НИ РАЗУ не слышал, чтобы так сказали мне или моей семье, или моим знакомым. А если и скажут, буду признателен, поскольку сам так сначала говорил - извините, плохо говорю по фински, рюсся, а даже если говорят обижаться не следует, это не Ваша страна, это их страна, не нравиться - мукалайсет улос и все дела.

     

duche

Финская власть - презирает, но как интел. люди этого не показывает. Началось с г-на Кекконена (молодец)

     

rok

Пример интересный, но относится не к международным отношениям, а к отношению народа и власти в лице органов. У нас с этим ситуация действительно сложная чисто генетически. Читал воспоминания одного советского милиционера. Он пишет, что когда был курсантом и приходил домой, то заранее снимал фуражку, так кае его матери становилось плохо при виде человека в милицейском мундире, настолько всех застращали сталинские репрессии которые она пережила. Вот с времён страшных чисток унёсших миллионы жизней у российского народа и сохранилась нелюбовь к тем кто эти чистки проводил. Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает. Позавчера трое чеченцев в москве напали на инкасаторов расстреляв двоих и ранив третьего. Пострадали несколько прохожих. В больницу поступил человек с огнестрельным ранением как он сказал пострадавший в перестрелек прохожий. Но врачи в соответствии с инструкцией вызвали милицию, менты его проверили, не известно как они этоделали, но уже через несколько минут он сознался, что участвовал в нападении и сдал обоих сообщников, одного из которых сегодня сняли с поезда следующего на кавказ. Конечно плохое взаимодействие органов иштатских это плохо, но оно заставляет сотрудников расчитывать только на себя, а не надеятся на помощь гражданских. Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.

     

rok

Вроде слышая про Кекконена. Он проводил выгодную СССР политику, что бы не раздражать соседей и заложил основы современной политики. Хм, по моему разумению в этом случае фины должны его не любить как труса, предателя и подлеца.

     

duche

ROK, жалко, что Вам всего 16 лет, Вам бы поучиться где то, опыта набратся, а Вы мемуары милиционеров читаете.

     

duche

Да, да молоды еще или неверные данные ввели? Так бывает

     

satingul

""""rok
Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.
""""

Хорошо, если есть намёки на мотив и/или вещьдоки.


""""rok
Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает.
""""

Рок, я не понял какой форум вы имеете в виду. Но моё мнение, что "проверять всех свидетелей" конечно нужно, да финская полиция этого и делает добросовестно.

     

bee

сдержанно........................

     

rok

Мне 29, я кандидат юридических наук, служил в прокуратуре. Так что и возраст и опыт у меня есть. Мемуары кстати для того и пишут, что бы мудрость свою передавать. Я же говорю советский был милиционер, послесталинский, то есть кое-что умел.

     

rok

Цитирую из вашего поста №61

     

Сан Саныч

Думаете в разделе анекдотов публиковать?

     

kisumisu

даже ОЧЕНЬ сдержанно

     

rok

В смысле ОЧЕНЬ сдержанно?

     

Комментов.нет

Какая-то рабская психология... и вы после этого еще хотите, чтобы вас финны уважали?

Так вот. Рабов никто не уважает. Рабов все бьют и все над ними издеваются.

Когда вы это поймете - все встанет на свои места. И финны вас зауважают, и вы себя сами.

А обижаться, действительно, не следует. Следует в таких случаях напоминать финнам, что они тоже подчиняются финскому законодательству и что вы приобрели свой финский вид на жительство на законных основаниях.

     

Комментов.нет

Кто вам такое сказал?

Финны - неглупые и практичные люди, которые хорошо понимают прагматичный разговор.

Что они будут делать, если Россия, как и обещала, введет запретительные пошлины на экспорт древесины с 2009 года?

     

MihaNik

в смысле диaреи видимо )

     

радиособака

В сторону действующей власти,которая пример подаёт.Забыли,что ОМОН в Питере вытворял? Лицо власти показывал. Так что тем сам бог велел.

     

радиособака

А мне всео 57. Историей понимаете ли увлекаюсь.Перечитал уйму мемуаров,и сделал вывод. В основном их пишут,чтобы превознести свои достижения и скрыть промахи. В первую очередь это касается военных и сотрудников спецслужб. На удивление достаточно достоверны и объективны мемуары отдельных нацистских генералов,Гудериана например, А к мемуарам наших историки относятся скептически.Достаточно сравнить мемуары Жукова разных лет издания.

     

sancho

если не владеете языком - тогда вам не объяснить всего. и по меньшей мере надо понимать 2-3 языка, что бы нюансы уловить. на бытовом уровне финн например, голландцу в споре может сказать так "что вы наделали?! вы научили русских ходить на кораблях". кораблях = парусниках, в смысле.... а теперь и в футбол играть.. за кого болели финны голландия - россия или испания - россия, хотя итак все ясно было?
а власть - она же здесь доморощенная национальная, поэтому руководствоваться может законом и правом только.

испанская пословица "для друга все, а для врага только закон" очень подходит для описания вашего вопроса.

     

Yanychar

Не сцы, здесь такое же.

     

Yanychar

Те показалось. Я думаю, что основная идея россиян, чтобы от них от-лись с идиотскими советами. Как известно уважение и любовь важна от лидей, которых уважаешь сам.

     

sancho

т.е. вы обеспокоены сколько людей потеряет работу в финляндии? образно говоря, они хлопали в ладоши когда 1000% инфляция в россии была в 90х, но к дефолту в индонезии и тайланде относились с огорчением. не заню насколько надо быть умным и практичным, что бы не понять кому дефолт в ЮВА был выгоден. надо быть просто злорадным и тупым.

     

bee

YLE RADIO FINLAND

     

Pauli

Врешь, Санёк.В ладоши не хлопали,но обеспокоены были.Это я про большую часть финнов.

     

bee

довольно глупо хлопать в ладошки, теряя заказы...
злорадное хлопанье слышалось только от тех, кто вовремя смотался

     

Grom

Так как боялись большой волны иммиграции из России?

     

Chuhna

Согласен. Уважать ВЫБОРОЧНО - основная идея россиян. С кем водку пьешь - уважаешь, даже если это чмо последнее. А остальным - морду бить.
Но что взять с ......

     

амд 19

Блин,..... ну вроде как гр.России, водку не пью, с незнакомыми не пью, уважаю тех кто это заслуживает (извиниет на всех уважения не хватает)

-----------------
Если все, то не я.

     

Гемолайский

Аминь.

Kак говориться, не убавить не прибавить.

     

Гемолайский

Спрашивали _ получите .

Tеперешняя Финнская власть относиться к РФ с почтением и осторожностью
Чего не скажешь к примеру о балтийских или польских странах.
Видно урок 70 летней давности будет помниться еще долго.
Некоторые называют эту осторозность далновидностью, другие финляндизацией.


Американцы вообше считали Финляндию Советской республикой.
и не без основания.
а финляндизация закончится только с вступлением в НАТО, imho.

     

Гемолайский

Блин завидовать надо, что 16.
Себя пожалей,небось за 70 уже ?

     

Гемолайский

А вот этого делать не смогу наверное никогда.
Папа не юрист
Стыдно как то права свои качать, так как моральных прав здесь находиться практически нет.

     

rok

Главное, что бы были юридические права. А мораль, нравственность это всё наносное, они меняются в зависимости от общества, страны, времени.

     

pustota

А о том, что благодаря т.н. финляндизыции, страна смогла справиться с репарациями и сделать неимоверный скачек в развитии Вы не хотите поговорить?

     

радиособака

А может и проблем в России столько,потому,что большинство населения именно так и считает?

     

satingul

Интересная мысль. Значит, чтоб и России неимоверный скачек в развитии сделать, можно как нибуть по серёзному задолжать десяток два трилликов и потом просто смочь справиться с долгом.

Правда вот африка в долге по самые никуда, а экономического чуда все не происходит.

Видимо хоть мысль и интересная, но всё ж на нобеля она не потянет.

     

satingul

Кажется имелось в виду, что поведение определяется не только писанными законами.

Ну а само поведение определяет отношение окружающих.

Я к тому, что следование писанным законам не гарантирует от остракизма.

ПС: Думаю, последнее особенно касается любителей качания своих прав, тем более любителей из иммигрантов.

     

Гемолайский

Нет, об этом говорить не хочется.

Об этом столько говорилось и говориться, что потихонечку даже верить начал,
что это так и есть...

     

kisumisu

а че так плохо? открываешь докментацию- и вперед, с флагом, читаешь- КАК было
Частично это правда, ибо для выплаты репараций были построены заводы, стала развиваться тяжелая промышленность. Она и так бы развивалась, но не столь быстро, ибо за 10- лет репарации были выплачены полностью

     

satingul

Вот мне и непонятно, почему африка для выплаты своих космических долгов не построила заводы.

Ведь так просто: долг -> заводы -> погашение -> экономическое чудо в виде побочного эффекта.

Это такой реторический вопрос.

     

Chuhna

Кису по всей видимости имела в виду тот факт, что заводы строились под гарантии того, что их продукция будет продаваться вне свободного рынка.
Африка такого гаранта не имеет (он и не предвидиться), так что риски там выше на несколько порядков.

     

kisumisu

да, действительно так- ибо продукцию завоводов гнали ввиде репараций в СССР. Читале тоже такое толкование что именно репарации дали толчек развитию тжелой промышленности в Финляндии.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotakorvaukset

в интернете много информации по данному вопросу- каждый может трактовать как хочет

     

satingul

Это так конечно. Частично. Я имел в виду, что финнам пришлось тяжелее, сравнивая к примеру с немцами и японцами, куда янки вложились конкретными деньгами, а не гарантиями рынка. Просто люди в те годы действительно вкалывали как могли. (И мы теперь вроде как в долгу у них.)

     

Chuhna

Можно обсудить насколько сюда подходит определение "толчок", но то, что госгарантии, основанные на межгосударственных соглашениях, сыграли свою роль в привлечении инвестиций в определенные сферы и отрасли экономики и промышленности, - факт неоспоримый.

     

pustota

А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".

Послевоенный рост экономики, развитие системы соц. обеспечения, образования, почти всех отраслей промышленности обеспечивалось именно т.н. финляндизацией.

     

Комментов.нет

А вот туфты тут не надо нам парить.

Не надо путать чувство собственного достоинства с качанием прав.

     

satingul

Ну почему союз после "трагедии русскаха народа" так никогда и не оклемался?

Kак то не "именно обеспечивалось" в промышленности.

Там то "финляндизация" вообще стопроцентная была.

Может кроме "финляндизации" что то недоставалo.

     

satingul

Эх, черное и белое.

Есть грань между чувством собственного достоинства и качанием прав. Так?

Каждый видит ее по своему. Так?

Так что иногда та же ситуации будет толкаваться по разному, достоинство и качание. Так?

Не надо путать - это одно, но путать будут - это другое. Лайф из лайф.



Кстати, Комментов.нет, я конечно не имел ввиду кого то конкретно, и это касается всех абсолютно. Просто с нас иммигрантов (русские, сомали, ..) спрос (по неписанным законам) выше. Ну как с грузин в России.

     

sancho

да что за бред то опять? "финляндизация"- термин возник в 60х по отношению к советизированию германии, причем западной. а "финляндизация" финляндии это все что американизация техаса или голливуда.

     

pustota

Финляндизация в Россиии после развала СССР? Что то не припомню. Хотя в случае с Россией некоторая американизация наблюдалась, хотя к росту она не привела.

Финляндизация о которой так много говорят в Суоми - это симптом или явное следствие. Для гарантий материального обеспечения подъема финской экономики со стороны СССР финские политики соглашались на правила того, кто заказывал музыку.

Ну почему союз после "трагедии русскаха народа" так никогда и не оклемался?

Ну а на это много причин. Во первых непонятно, что значит не оклемался и когда этот самый крах произошел.

Оклематься, как известно, можно от чего то болезненного и мимолетного.

Во вторых что есть финляндизация в условиях России? Насколько я знаю условия финско-россиийских торговых отношений носят уникальный характер в мире капиталистических стран.

Государств, предлагающих подобные условия сегодняшней России, просто нет. Никто не заинтересован в преобритении газелей или продукции Ивановских мануфактур в таких объемах и на таких условиях.

     

Suomusan

Да глупости не говорите тот эмигрант который знаком с правом ФИ никаких проблем. Уважаешь обычаи и культуру ФИ никаких проблем. Да, по началу много стрессов, информации которые приводят многих к неадекватному поведению тем более если эмигрант активно вливается в жизнь а не сидит почти на пожизненных пособиях. Есть свои примочки в ФИ но это все решаемо есть много служб психологической поддержки. Я когда поняла что помощи мне ждать не откуда быстренько определилась что мне нужно или обратно пора ласты склеивать.

     

pustota

Если Вы признаете факт предвзятого, или просто более строгого спроса с Вас, как с иммигранта, как правильную модель поведения - это Ваше личное дело.

У меня другие принципы.

     

pustota

Вы можете перевести финский термин "suomettuminen" иначе?

     

satingul

Про финляндизацию к пустоте, его термин для описания послевоенной Финляндии.
Бред или нет - решайте с ним сами.

""""Сообщение от пустота
А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".
""""