QUEEN

События последних дней, война в Северной Осетии, гибель тысяч людей, разруха и боль, затронули до самой глубины глубины души. Зачем, почему, кому это нужно и многие другие вопросы не дают мне покоя.
Такой благодатный край, как Кавказ, мог бы жить припеваючи. Прекрасная природа - горы, воздух, солнце...
Почему вместо созидания, люди (?) разрушают и самое печальное, что от этого гибнут ни в чем не повинные люди.
Что вы думаете о войне? Как вы относитесь к этим событиям, не просто рассуждая как об очередном событии где то в мире, а как вы воспринимаете этой душой?
А вот что говорит народная мудрость о войне:
Легко про войну слушать, да тяжело (страшно) ее видеть.
Хорошо про войну слышать, да не дай Бог ее видеть.
Хороша война за горами, в мор намрутся, в войну налгутся, нахвастаются.
Войной да огнем не шути.
Всякая война от супостата, не от Бога.
И я б шел на войну, да жаль покинуть жену.
Воюют, так воруют, т. е. плутуют. Кто силен да богат, тому хорошо воевать.
Знал бы, так и не воевал бы.
И еще бы воевал, да воевало потерял.
И ратоваль, и воевал, да ничто взял. (В. Даль)

     

sancho

нет. теперь уж до конца. хотели пустыню как в ираке - получат.

     

-sie-

война это боль..много боли..бесконечно много..смерть, разруха..а ещё это страх..и бесчеловечность..это ад, который появляется в результате политических игр...в результате игр людей, которые никогда не поймут, что такое война..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Люся

я думаю о том,что .....
Как много среди обычных людей бесжалостных убийц.... Ведь Саакашвили не сам стреляет... но сколько нашлось готовых на убийство мужчин....
еще вчера были соседями ,даже друзьями... а сегодня, огонь на поражение по соседским детям....
Конечно, конфликт будет улажен...
но будут ли наказаны убийцы... лично для меня все солдаты- убийцы... именно с их согласия и происходят все беды...
ну ладно ...пришел к власти тиран и дурак... но почему его приказы выполняются?

     

Alek

Что ты знаешь сынок о воине??? Поделись своими подвигами...............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

leena

И вот ещё:
Кому - война, а кому - мать родна.
Ах, война, что ты, подлая, сделала!

И ещё вот частушку вспомнила. Имя в ней было - Никсон (американский президент).
С неба звёздочка упала
Прямо ...кой-кому... в штаны!
Пусть горит там, что попало,
Только б не было войны...

     

sancho

только если не финны возьмутся улаживать, а то они уже пишутЬ.....
они и в югославии улаживалиСЬ (ахтисаари помните?) - и что потом? - независимость оссетии от грузии, все по закону же. нарву от эстонии. каталонию от испании. бельгию на две части и.т.д.
есть две враждующее стороны - оссетия и грузия - а судьей может быть только россия и даже не ООН. как россия поступит - так и надо.

     

QUEEN

кто хотел? Все грузины? Вы уверены?

     

belaja

война - это боль
......................

-----------------
What goes around comes around

     

Сан Саныч

http://marchenk.livejournal.com/166314.html

     

S.P.Q.R.

Вот это тоже война http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546 и БОЛЛИВУД тут отдыхает. В войнах нет правых и виновытых , а есть ПОБЕДИТЕЛи и побежденные.

     

leijona3

Война-это грязь...

     

leena

Про эти фото ещё вчера в теме про Грузию было. Пользователь Fil внимательно их рассматривал и заметил: одни и те же люди, переодевания... есть ещё снимок, где несут как мёртвого, но его руки крепко цепляются - живой... Ой, не знаю, не знаю... Если это всё на снимках - игра "актёров", то вот уж точно: кому - война, а кому - мать родна.

     

rok

Каждая война видится по разному в зависимости от того с какой стороны смотриш, что послужило её причиной и как она продвигается. Я сожалею, что эта война началась и нам пришлось в неё вмешатся. Погибли россияне. матери получили похоронки, а мы ни чего с этой войны не получили. Мы ведь и дальше будем поддерживать неопределённый статус осетии не принимая их в свой состав, ну максимум признаем независимость, так что ни каких территориальных приобретений, дальше осетинской границы наши войска не пойдут. Ни какого разгрома грузиии или её армии небудет, так что победа не будет окончательной. Даже статуса миротворцев у нас не будет, так как благодаря информационной войне, нас уже выставили на весь мир агрессорами помогающими сепаратистам. Для РФ это бесполезная война и ненужные потери. Это и грусно.

     

Marti

кто нибудь снимет эту макаку саакушвилю наконец ??
где спецслужбы..

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

rok

Ну это то понять не сложно. Саакашвили на корню продался западу, может нато в целом, может штатам в частности. Вот и начал войну. что бы денег отработать. Спонсарам привычно загребатть жар чужими руками, вот и сказали пойди отвоюй осетию, если хорошо всё спланируешь, то операция пройдёт быстро прежде, чем кто-то успеет среагировать, да и РФ может струсить и ограничится дипломатическими шагами. Если что мы тебя поддержим (ну откуда недалёкому и продажному было знать, что имелась в виду только морально-политическая, а не военная поддержка). Вот и послал войска отрабатывать полученные деньги. На жизнь простых грузинов ему плевать. Если ситуация обострится, он свалит за кордон с деньгами, а 18-ти летние резервисты будут прикрывать его отход пытаясь остановить танки 58-ой армии и псковских десантников.

     

rok

В международной политике не принято физическое устранение первых лиц государства. К тому же сака щас наверняка под усиленной охраной ходит и подготовка операции в которой не полягут исполнители займёт не меньше пары недель учитывая сложность доставки людей и оборудования. В грузии мобилизовали всех мужчин младше 45, так что диверсанты будут бросатся в глаза. Учитываете ещё, что ни кому не надо, что бы этот кусок г..вна предстал мученником. Помните какой хай поднялся в деле литвиненко, а ведь тогда даже ни кто не доказал. что наши спецслужбы причастны.

     

lehxus

rok, будте любезны, объясните, а России-то это зачем нужно? Про "проклятых империалистов во главе с США и продавшихся им Саакашвили" все понятно.
Интерес России в чем? Или по-другому спрошу: какую пользу получит Россия когда война закончится?
Лично я вижу для России один плюс - Грузия не попадет в НАТО, и высшие лица государства смогут спокойно кататься на лыжах в Сочи не в непосредственной близости от натовских военных. Что еще?

     

rok

Как я говорил в одной из предыдущих тем большинство лиц кавказкой национальности (из тех что родились и выросли непосредственно на кавказе, а не в центральной россии) дикари, хотя бы по духу. Жестокость их естественное состояние. А на счёт мирных соседей это вы от незнания ситуации. Во время первых 2 конфликтов грузии с мятежными республиками, грузины, осетины и абхазы жгли пленных, варили их живьём, уничтожали и изгоняли мирное население (опять возвращаемся к кавказкой дикости). Так что у них не соседская дружба а вынужденное сосуществование.

Как и написано выше разные горские народы друг друга не любят и есть за что. Кстати в осетии ещё не изжита кровная месть, а ведь оона может длится веками. Иностранные военные не редко называли грузинскую армию вооружённым сбродом, а что надо сброду? Правильно пограбить, понасиловать поиздеватся. А тут такой объект нелюбимый народ у которого армия в 10!!! раз меньше. К тому же первое чему учат в армии, это выполнять приказ не думая и не обсуждая его. Все попытки демократизировать военное дело всегда оканчивались неудачно, для эксперементаторов. Армия это механизм, а если детали механизма не выполняют то что от них требууется значит механизм не исправен, поэтому военная служба построена так, что призазы выполняются, а не обсуждаются. Поймите, что вооружённые силы, это паралельный мир сосуществующий с обычным, и у тех кто живёт в этом мире мышление другое и ценности другие и видение мира.

     

kisumisu

жаль людей. всех.

     

КАМАЗ

Для России мало плюсов (а скорее - одни минусы от этой войны). Ее затянули в войну.
Но, "раз пляс уже начался, придется танцевать".
Вопреки все минусы, есть некоторые плюсы (которые Вы уже перечисляли). Хочу добавить один плюс: это служить в качестве примера/предупреждения для тех, кто постоянно гавкает в сторону России. ИМХО.

     

rok

Согласен 100%.

     

ay)

+11 знаков

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

sancho

да. это примерно так. только насколько надо плохо знать россию (и не знать что грузины воевать не умеют - кто в армии ссср был - знают какие они горлопаны). на войне надо воевать, а не задницей вертеть. он уже провалил их дело (если он настолько с ними связан, конечно) - они же его могут убрать и сказать что это русские сделали. из-за лоховства саакашвили от нато теперь грузия отдалилась еще дальше - кому она нужна? - напалму только... его сейчас объявят преступником и потребуют выдачи в международный трибунал. он убежит если конечно выживет.

     

rok

Вот об этом я и говорил в первом своём посте в данной теме (он под номером 14), что нам это не выгодно, если только мы не включим осетию в состав РФ. А так ввязатся мы были вынуждены, так как сами выдали осетинам свои паспорта и они нам доверяют, проводят пророссийскую политикук. Нельзя было допустить уничтожения осетии. так как нам бы перестали доверять и уважать нас раз мы не можем защитить своих граждан. Так же мы всё-таки равльно стояли там миротворцами, а это налагает обязательства. И мы не могли позволить, что бы враждебная грузия уничтожила дружественное государство.

     

lehxus

Т.е. Россия получит какую-то выгоду только в том случае, если аннексирует ЮО и включит ее в состав России? (Не будем сейчас разбираться с какой целью осетинам раздавали российские паспорта, ок?)
Хорошо, предположим, что Россия присоединит к себе 46.000 осетин. В чем заключаются выгоды для России в этом случае? Улучшение демографической ситуации? В ЮО есть нефть? Газ? Запасы урановой руды? Что там есть кроме руин? Объясните, зачем присоединять ЮО к России, даже и не разрушенную войной? Смысл?

     

rok

Территория? Дополнительные рабочие руки, призывники в армию, а когда восстановят экономику и налоговые поступления.

     

Dark Scorpion

Я знаю что может война и никогда не хотел бы в ней участвовать, но иногда нам не оставляют другого выбора

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Стратегическая база в закавказье, Кстати единственная.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

BAM

Война говорит об развитии и интелекте народа, который воююет, как правило в наше время в войну играют народы недоразвитые, поскольку до их сознания не доходит, что после смерти пустота и нет ничего дороже и прекрасней жизни...
глупые народы воюют, сомали, каквказ, ближний восток, афганистан...я бы сказал те вооюют у кого с геодезией плохо и не могут территорию померить и границу провести.

     

lehxus

Территория? России территорий не хватает? Ясно же, что Грузия не откажется от этой территории. Что на ней будет строить Россия? Базы отдыха для экстремального туризма? Не убедили.
Рабочих рук там совсем не много, все население ЮО всего 70 тыс человек. Где они будут работать чтобы платить налоги? Если только на восстановлении разрушенных войной (в т.ч. российскими войсками) своих же домов. 10 млрд рублей ваших налогов уже туда вольют (и давайте даже не будем считать затраты России на ведение войны, потери солдат убитыми и ранеными). Это по 140.000 на каждого жителя. Когда они их вернуть вам в виде налоговых поступлений?

     

lehxus

Т.е. интерес России в ЮО - построить там военную базу. Правильно?

     

Liria

Войны изначально начинают политики и правители мягко выражаясь подонки психопаты , по Сааке всегда видно, что он на самом деле, ему только усиков не хватает, а так очень на Гитлера похож. А Буш ? Посмотрите на его лицо и физиогномики не нужно знать и так все выдает кто и какой он.
я вообще не понимаю как в здравом уме можно пойти на убийства людей.
Помню выражение родителей: лишь бы не было войны.

     

MihaNik

верно. плюс хоть какаято буферная зона бежду рф и фактически пронатовской грузией-базой сша.
все это больше чем защита осетии ,это защита стратегических интересов и безопасности России.

     

MihaNik

неправильно. интерес недать построить базу сша у своих границ ,точнее на границе.и остановить геноцид осетинского народа ,истребляемого и изгоняемого грузией в этих целях.

грузинских военных уничтоживших мирные города и села с тысячами людей ,обучали и оснащали инструктора сша и стран нато,причем безвозмездно .вина за эти жертвы лежит непосредственно на них.

     

rok

Как говорится запас карман не тянет. Вон и про военную базу в закавказье сказали правильно. Рабочих рук там может и не очень много, он они есть и призывники от-туда сразу будут знать с какого конца держать автомат. Налоги рано или поздно перекроют расходы и если грузия войдёт в нато (что теперь очень сомнительно) то из осетии удобно будет за натовскими структурами следить. То что щас структура не развитая это не страшно. отстроят всё, поставят фабрики, заводы, курорты оборудуют или сельхозугодия. так что рано или поздно расходы окупятся. В своё время евреи отняли у арабов кусок пустыни и превратили его в настоящий сад с плодородной землёй, домами и источниками воды. На счёт того, что грузины не откажутся от осетии это их проблемы. Но второй раз они уже не полезут. Одно дело наводить порядок на де юре своей территории, а нападать на другое гос-во совсем бругое дело.

     

lehxus

Т.е. если кратко, то России просто приглянулся кусок чужой территории, который владелец (Грузия) не может защитить. Так? Раз уж других плюсов кроме овладения территорией (и населения на ней) не нашли.

     

Liria

Самое противное что Саака отключил своих граждан от интернета. Боится зараза правды.

     

Liria

Народу нафиг не нужна война, все хотят жить и процветать иметь семьи и дома . Ими играют как марионетками.Если войны начинаются ищи того кому это выгодно.

     

MihaNik

здоровоже грузия защищает югосетию ,тотальным уничтожением населенных пунктов вместе с населением . мдаа....

     

MihaNik

тв и радио тоже отключены ,вещание радиостанции"голос америки" на грузию увеличенно вдвое ,странная "демократия по сааковски"

     

Veera

О чем это вы? Война и не выгодна?? Да всем она хоть что-то да даст ( только просьба не путать с теми,кто все потеряет )
Кто-то денег огребет немеряно,кто-то оружие завалящее продаст подороже ( не пропадать же добру ), кто-то очки заработает в предвыборной гонке
...Да и финнов хлебом не корми - дай лишний раз помусолить любимую тему.

Vanhanen: Suomi pysyy tasapuolisena
Julkaistu: 8:38

Sami Sillanpää

helsingin sanomat



Georgian presidentti Mihail Saakašvili sanoi CNN:n haastattelussa maansa olevan nyt samassa tilanteessa kuin Suomi talvisodassa 1939.


Sotatila näkyy suruna Tbilisin kaduilla
Julkaistu: 9.8.2008 23:42

Susanna Niinivaara

helsingin sanomat


Perjantaina Tbilisiin perheensä kanssa paennut Nikolai Kasradže kertoo syyn: "Odotamme, mitä hallitus sanoo. Vielä ei ole sanonut mitään, emmekä tiedä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Missä me nyt asumme?"

Hänen mielestään on selvää, että sotaan on syypää Venäjä.

"Venäjähän meitä pommitti. Katsoivat, missä on muutama ihminen ja heittivät pommin päälle", Kasradže sanoo ja katsoo ylöspäin.

Miesporukan mukaan päätös paosta tehtiin nimenomaan silloin kun sotiminen siirtyi taivaalle.

Temur Otinašvili on vihainen myös eurooppalaisille.

"Meille sanottiin, että meitä autetaan. Mutta kukaan ei auta. Ei Saksa eikä Suomi."

     

QUEEN

А Вы о чем? Вам лично война тоже выгодна? И что она может дать народу , с той или другой стороны? Прошу не путать, с тем кто огребет!

     

lehxus

На самом деле основной вопрос "Кому это выгодно?".
В глобальном масштабе:
Россия в результате войны не получит практически никакой выгоды, и много минусов, особенно на фоне падающей цены на нефть (кстати, напоминает ввод советских войск в Афганистан для помощи братскому народу в 1979 и обвал нефтяных цен в 80-х, который устроили США под лозунгом "Русские идут!").
Грузия как минимум ничего не потеряет (она до войны территории ЮО и Абхазии не контролировала), материальные потери ей компенсирует мировое сообщество.
А США получат довольно много бонусов, причем вообще без человеческих жертв со своей стороны, и никаких минусов.
Фактически, Россия воюет за интересы США (раз уж только им это выгодно).

     

rok

Не надо передёргивать мои слова. Вы спросили чтоо может получить РФ от вхождения в неё осетии я ответил. На счёт перспектив такого вхождения смотрите пост №14 в этой теме.

     

Veera

Мне она как раз не выгодна. Могу двух друзей юности потерять.. ( если уже не потеряла )

     

lehxus

Я не передергивал, просто пытаюсь понять хоть какие-то плюсы для России. Совместными усилиями договорились, что теоретически при самом лучшем раскладе Россия может получить военную бузу в Закавказье (и еще призрачные налоговые поступления в туманном будущем от населения), т.е. это абсолютный максимум за что в принципе можно воевать в данном случае.
Практически я как раз согласен с Вашим №14 - Россия вообще ничего [положительного] не получит в результате войны.
Тогда всетаки остается неотвеченым вопрос: "За что воюем?" Мне не понятно!

     

rok

Что бы не повторятся см пост №25. Да и как мы должны были поступить в данной ситуации?

     

Veera

Да уж...
Чем больше просматриваю новости в инете и по ТВ,тем более уверена в том,что война все-таки выгодна, и еще как выгодна!
Для Саакашвили это единственный ( а может и последний ) шанс как-то о себе заявить, самоутвердиться. А то его уже подзабывать начали ...
В случае неудачи может расчитывать на гуманитарную помощь
Он себя то мученником то героем видит...хе-хе )))

     

lehxus

Тогда уже надо разбираться:
зачем осетинам раздавали российские паспорта?
Как получилось, что 90% ЮО стали российскими гражданами, при то что осетины+русские всего 67% населения, а грузинов 25%?
Почему российское гражданство получило не 99,99% населения ЮО?
Зачем российские "миротворцы" встали на сторону одной из сторон?
Почему беженцев на из ЮО начали регистрировать на территории России еще с 1 августа (любовь к круглым датам?), т.е. за неделю до начала войны?
Почему после выезда из ЮО 75% осетинов (34.000 из 46.000) Россия не эвакуировала на свою территорию оставшееся меньшинство своих граждан (12.000 человек), а вступила в войну?
Что мешало вывезти российских граждан из ЮО, и сразу выделить на их переселение те 10 млрд рублей, которые правительство пообещало после окончания войны на восстановление чужого государства? Из Южного Бутова людей переселить можно, а из ЮО нельзя?
Декларируемые цели (защита граждан) можно было осуществить без кровопролития и без ущерба для интересов России.
Вам не кажется, что Россия целенаправленно двигалась к этой войне?
Так зачем именно война?
Объяснение "Нас развели как лохов! Мы не могли не ввязаться!" меня лично не удовлетворяет. ИМХО, это лапша для идиотов.

     

S.P.Q.R.

В случае любого отрицатеьного исхода для России, народы северного Кавказа почувствуют слабость государства и события в Чечне покажутся нам детской игрой.

     

Pupuinen

ВОЙНА! Мужчины, которым от нечего делать надо померяться силами, поделить землю, когда и свою еще не всю вспахали и застроили! Женщины никогда не стали бы разрушать дома с любовью обжитые, и тем более убивать детей, стариков, мужей - тех в чем весь смысл жизни!

     

Suomusan

Ну это вы погорячились а как же китайские женские отряды отличавшиеся особой жестокостью. Я по собакам знаю суки дерутся на смерть а кобели по джентельменски на лопатки положил и выиграл.

     

rok

Не всем же в пахари. Есть ситуации в которых ойна неизбежна или необходима.


Неверно. Ты просто не видела женщин на войне, они как раз более жестоки чем мужчины, чтоопределяется большей эмоциональностью. Просто в войсках женщин мало вот и не выпирает этот факт. Но можешь посмотреть криминальную хронику в отношении женщин совершивших тяжкие преступления, жестокость с которой они совершены, превосходит жестокость с которой те же деяния совершают мужчины-уголовники. Это только кажется, что женщины способны лишь на созидание. Иллюзия создаётся, тем, что конструкция общества такова, что женщинам редко приходится проявлять свою жестокость.

     

kisumisu

врешь. в ЖЖ народ пишет из Тбилиси и Поти. читала их блоги

     

Haha

не надо ля-ля... Вот вам сообщение из группы "Поти" на сайте одноклассников:
Создана: вчера 21:58 ТЕМА: на русские сайты не выходим,удалось выйти, научили как, но тяжеловато работает. Пишите на мыло ...@channelenergy.ge расскажу всё и как бомбили потийский порт. Фото-когда всё наладится

*блоги... там электричество "по карточкам"... а вы мне тут про блоги...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

и не надо мне ля ля
только что читала блоги из ПОТИ
идити к "шоладеми" - журналисту- у него в блоге все ссылки на блоги из Осетии им Грузии
для того чтобы писать в ЖЖ- не надо выходить на русские сайты.
http://sholademi.livejournal.com/

почитай http://pepsikolka.livejournal.com/

     

Haha

Вы хотите меня познакомить с моей же знакомой?
*и вам - спокойной ночи!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

Так то ж амЫриканские ЖЖ, а не российские. А он рунета только отключил.