В пальто

Ну я повторю еще раз, что информация о количестве убитых была прикрытием для начала полномасштабной операции. А мне вобщем-то разницы нет. Я лишь усомнился в том, что такой мотив был.



Хехе... Неадеквашка... Смотри не лопни... :-)
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3488
Ты уличен в наглой лжи. Прекрати уже зарываться.

     

В пальто

А мы счаз на него модератору пожалуемся. Что-то он и впрямь обнаглел.

     

dmitry_f

Только не надо оправдываться, понятное дело что ты его прикрываешь не в открытую.


Хочется пожаловаться, жалуйся, только не надо тут плакаться.

     

dmitry_f

Не более чем пропаганда идей, оправдывающих убийства.

     

Brat-Kvadrat

На эти планы, любезно оставленные повстанцам отступающей грузинской армией, тоже хотелось бы взглянуть.
Меня ещё умиляют "факты" того, как грузины были поголовно все под морфином, в их карманах нашли пустые ампулы и использованные шприцы.
И ещё дополнения, запоздалые: грузинский спецназ не воевал с гражданскими (этих вычёркиваем) , солдатики, вроде как тоже... они даже стрелять не умели (не виновны), а вот наёмники - чёрный негр и лица арабской наружности, те, да, те были просто звери, один дедушка-осетин свидетельствует, мол, видел, как звери - наёмники бросали гранату в подвал.
Одни вопросы...

     

Drago

Может для полной ясности картины, вы начнете искать неувязки и в западных СМИ? Или их данные сомнению не подлежат?

     

pustota

Думаете подростковый максимализм ? А мне кажеться желание быть похожим на эдакого револючионера.

     

pustota

Как насчет других, некремлевских источников? Все молчат? Сочувствую...

     

Brat-Kvadrat

Западные сми, не есть сми моей родины, поэтому брешут они или нет меня не очень интересует.
Финские газетёнки (жёлтые) частят неполной, искажённой или своеобразной подачей информации, но я кроме Хелсинки Саномат больше ничего не читаю, а там, если брать всю информацию в целом, новости подаются более менее объективно. По крайней мере за эти 6 дней попались на глаза 2 интервью двух разных специалистов, которые односложно свалили все грехи на Грузию, потом Стубб и Ванханен не высказывались негативно о России.

     

pustota

     

dmitry_f

Такая статья выглядит ангажированно http://www.newsru.com/russia/11aug2008/vinograd.html
но ведь действительно, обращение к народу на английском, это не выглядит нормально
ну а кушать свой галстук перед аудиторией BBC, это действительно тяжелый случай
http://www.youtube.com/watch?v=VMhq7CfMuWI

     

Persona_grata

поручение Буша подключить к доставке «гуманитарных грузов» в Грузию кораблями ВМС США оказалось невыполним, поскольку турецкие власти отказались пропускать суда без предварительного согласования данного процесса с официальными ведомствами, в том числе и военными, Турции.

Как отметили источники в Белом доме, существует ряд международных соглашений, накладывающих ограничения на использование морских путей военными кораблями. По данным издания, по состоянию на вечер 14 августа турецкая сторона не санкционировала проход ни одного американского военного корабля в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. Источники не исключают, что корабли ВМС США вообще не смогут выполнить приказ Джорджа Буша и добраться до грузинского побережья
http://news.mail.ru/politics/1950089/

Похоже, что Турция еще раз показала США
До этого был запрет на использование военных баз для атак на Ирак.

     

pustota

Правда о войне.

http://video.google.com/videoplay?d...w&q=war+georgia

     

4tatarina

Короче последний слив тебе защитан. У тебя проблемы с памятью,
-я высказал мнение что паспорта это провокация со стороны России
-ты утверждаеш что нет
-на вопрос что именно за паспорт им был предоставлен ты говоришь что это бессмыслица, те свое незнание предмета пытаешся превратить в мое. С таким багажом
твое отвержение моего мнения о провокации... твой слив.
Вы свободны, товарищъ. Приходите ишо.
Кстати пиво бы я с тобой тоже пить не стал. Не люблю чекистов и комуняк.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

MATrena

     

El Sirujano

Безусловно первое. Обратите внимание на заголовок одного из его постов: Они
верили в геноцид. Обратили внимaние, что употребляется прошедшее время, т.е. геноцида не было. Здесь "аналитик" выступет и как следователь, собравший доказательства, и как судья вынесший вердикт, расстреливать наверное будет тоже он. Я, как врач, уже на протяжении нескольких дней наблюдаю его деятельность здесь с чисто профессиональным интересом.

     

ihmi

http://www.youtube.com/watch?v=FOfJmYS3dO8

Интересно, посолил он свой галстук или сьел несолёным?

     

El Sirujano

Вы же подчеркивали все время свою "нейтральность", не могли бы подвергнуть такому же "анализу" действия противоположной стороны?

     

ihmi

Действительно, человек имеет огромный опыт защиты прав человека в условиях военных действий и просто перечитайте текст, там же чёрным по-русски написано и всё ясно. Ваш Кесаев пытается переуговорить Ковалёва, что бы тот (Ковалёв) поверил ему ( Кесаеву), что убитых именно две тысячи, а не меньше.

То есть там идёт тот же спор, что и на этом форуме.
Одни говорят, мол врать своему народу - нехорошо!
А другие говорят, что две тысячи трупов более серьёзно, чем 44 и под это дело больше бабла отпилить можно.


---------------
С. КОВАЛЕВ: Я согласен. Вы думаете, что в 15 раз больше, чем зарегистрировано реальных мертвых тел, да? Ведь на самом деле два человека или даже один человек убит – это уже ужасно. Речь идет не об этом. Речь идет о вранье. Понимаете?

Н. КЕСАЕВ: Это не вранье.
-----------------

     

ihmi

Меня больше интересует (хотя, почему больше? ) вопрос.
Как русские скинхеды и националисты будут теперь в России различать "плохих чёрных" от обьявленых режимом "хороших" т.е. осетин. Не возникнет ли некоторого "размыва" главной идеи в связи с появлением тех, за кого "кровь проливали" ?
тут бы поставить иронический смайлик, но я категорически их не приемлю.

     

Liria

БЫЛО НО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

     

El Sirujano

Вам бы лучше обратить внимание на то сколько людей откликнулись на беду и делают все возможное, что бы помочь осетинам. А интересоваться что предпримут отморозки.... сочуствуете отморозкам, несмотря на вашу "отмазку"?

     

Persona_grata

сами у себя спрашиваете (типа беседуете с умным человеком)? И что Вам ответили?

     

4tatarina

это эстественно или должно было быть на оборот?
Меня лично более волнует вопрос Кадыров-Ямадаев. Дай бог чтобы это не закончилось новой войной

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Сан Саныч

Ну теперь, как “люди чести”, российские руководители будут просто обязаны, отпустить Чечню в самостоятельное плавание. Вновь “кошмарить” уже не выйдет. Именно по этой причине, как мне кажется, чеченцы и ринулись на защиту осетинского "суверенитета".

     

pustota

А почему так неуверенно... Кажется???

О самоопределении Чечни я думаю надо спросить у самих чеченцев...

     

Brat-Kvadrat

А зачем? По-моему ясно, что Грузия была неправа. Вот, если бы утверждалось обратное тогда можно было бы оспорить сомнительные утверждения.

     

El Sirujano

Вчера "аналитик" стал составлять списки, так я хотел выяснить, в который из них вас занести: в список Persona grata... El Sirujano или в список Лошарик... В Пальто

     

В пальто

Вы вообще понимаете какие в такой ситуации могут быть некремлевские источники? Вы понимаете что город закрыт? Что ерунду-то спрашиваете. Сочувствовать надо в первую очередь вам...

     

В пальто

Я таких идей не пропагандировал. Ты опять нагло лжешь!
Либо ссылки, на посты где я оправдываю убийства, либо публично извиняйся!

     

Persona_grata

Ну вот, и демократическая Европа заговорила внятно на высшем уровне. Примечательно, что вразрез мнения США. А это - знак.

     

pustota

Дык все дело в том, уважаемый, что кремлевские все еще пишут о полутора-двух тысячах... А Вы все никак этиого замечать не хотите. Приепились к промежуточному результату и занимаетесь мазохизмом, выслушивая заслуженные оценки Ваших домыслов.

     

Katja Melto

Сегодня в "Хесари" была статья о Стуббе, как он ездил в Тбилиси и Москву.
В Тбилиси он прилетел вместе с министром ин.дел Франции. Вместо того, чтобы сразу начать переговоры, президент Грузии пригласил к столу. Потом захотел повезти коллег в Гори. Стубб и Кушнер решили все-таки засесть за документы. Составляли вместе с мин.ин.дел Грузии. МНС исчез, никто не знал, где он. Нашли в кабинете. Стубб с подготовленными бумагами хотел лететь сразу в Москву. Не дали - нужна была фотка в Гори на фоне ставшего всем знакомого здания. Приехали туда, сфотографировались. Еще на площадь перед больницей притащили труп (который сопровождали врач и священник). Слово, которое часто звучит из уст Стубба - "военная пропаганда".

А по поводу "город закрыт": во многих финских газетах со вторника даются репортажи из Цхинвали - финские спецкоры пишут.

-----------------
Мир может быть лучше

     

В пальто

Вы не понимаете. Недавно вы дали ссылку на свежую информацию.
Я вам ответил:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3927

Прочитайте пристальнее, напрягите мозг. В моем ответе содержится некоторый намек. Надеюсь вы его поняли. Если не поняли, то прочитайте свою ссылку еще раз, а потом сразу мою реплику. Может дойдет, наконец, в какие игры играют "кремлевские".

     

В пальто

Вам видимо это приснилось.
http://vazhno.ru/important/article/12723/

     

Haha

Ну если и напрягать мозг, то в направлении определения, "какая разница между "жертва" и "пострадавший", а так же "является ли беженец жертвой или просто пострадавшим "... Потому что если по вашей ссылки дойти до первоисточника, то "Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Покинуть свои дома были вынуждены, как осетины, так и грузины. По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, это более 118 тысяч человек."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Persona_grata

Получается, пиндосы привезли из Ирака грузинов, чтобы на тех же самолетах вывезти своих вояк из Грузии... Да, еще военно-транспортные самолеты пентагона с гуманитарной (?) помощью прибыли в Тбилиси. На них тоже можно свалить к джорджевой матери...

     

В пальто

Вы совершенно верно поняли мой намек, а вот pustota похоже до сих пор в непонятках.
Это все СМИшные технологии плюс идиотское мышление: "АААА!!! Их всех убили!!!"
Допустим люди при бомбежке спрятались в бомбоубежище. Потом все чьи дома остались целыми туда вернулись. Пострадавшие они или жертвы? Теперь рассмотрим тех, чье имущество было повреждено. Каков их статус?

     

Katja Melto

Это, конечно, очень крутой информационный ресурс...

-----------------
Мир может быть лучше

     

Brat-Kvadrat

Интересная новость. Товарищи, кто должен охранять ГЭС? не власти ли страны, где она располагается?
Первое, что приходит на ум - это контроль над электроэнергией и естественно возможность для манипуляций.

     

Olga

Припоминается мне, что Чубайсом еще в году эдак 2003 была скуплена у американской компании AES Corporation по сути вся грузинская энергетика ;-))

     

Haha

лень лезть проверять, но если я правильно помню, то эта ГЭС находится на границе Абхазии и Грузии, а управление собственно раньше было в Абхазии... но раньше это было неважно...

*все равно там свет через день отключают...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Как?! И тут Рыжий подсуетился?! Во дает!

*Учитесь, Балаганов, что можно сделать из швейной машинки... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olga

так к пенсии, видать, готовился..))))))
*заметьте, у американской компании...*
** а когда американцы понесли свет...ой, то есть, демократию в Грузию?**

     

Brat-Kvadrat

Тогда логичнее абхазам её и охранять, ведь наличие российской армии будет как бельмо в глазу.
Это интервенция или нет? Кем были японские войска на дальнем востоке и англичане на севере в годы гражданской войны?

     

rewrew

Интернацианалистами = интервентами.

     

В пальто

Покажите тогда фоторепортажи журналистов, которые снуют толпами по Цхинвали.
Не обязательно финских.

     

Haha

Был у них там Гамсахурдия... в самом начале 90-х... с тех пор и светят...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Грузинских журналистов там просто убивают. Российских припугнут.
http://www.rian.ru/media/20080817/150435810.html

Койот - вот самый главный преступник в этой каше: фюрер, фашист, диктатор, убийца вместе взятый.

Ё!

     

Haha

Вот, кстати, там же, где и про погибших грузинских журналистов... http://www.rian.ru/society/20080816/150421576.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

В Хельсингин Саномат или в Метро писали об этом.
По Южной Осетии их везли на бронетехники. Во время поездки можно было смотреть только через абразуры, но они разглядели горящие грузинские деревни.
В Цхинвали им было разрешено фотографировать и брать интервью только в разрешенных, видимо, заранее подготовленных местах.
Ё!

     

4tatarina

значит врет utro.ru

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

В пальто

Я совершенно не понимаю что происходит.

http://www.rian.ru/society/20080816/150421576.html

Но кто мне тогда ответит на вопрос: где же репортажи российских журналистов, если иностранные скрывают весь материал???


P.S. http://www.thisislondon.co.uk/news/...fire/article.do

Может у них проблемы вернуться обратно с материалами? :-)

P.P.S.
Появилось обновление по жертвам:
http://www.interfax.ru/society/news...ecid=0&mp=0&p=1
Говорит официальное лицо и прямым текстом. Странно что цифры в СМИ так скачут.

     

Brat-Kvadrat

А вот и новости с бюджетных статей расходов.



10 000 000 000 рублей на восстановление инфраструктуры чужой страны есть, а на выплату пенсий нет. Опыт помощи СССР "дружественным" режимам ничему не научил.

     

sheidulla

ну что вам неймётся, ведь и гуманитарный коридор был предоставлен. "затихарился", потому что неинтересно общаться с занудами.

1. забыли добавить в список росийскую грузинскую общину
http://life.ru/video/5084
будь их заявление только политкорректной формальностью, то ограничились бы общими словами. но заявление очень красочное, с картинками

2. в утверждении "они верили в геноцид" две ошибки. во-первых, неуместно использование прошедшего времени, во-вторых, верят не в геноцид, а в факт геноцида. итого, я по-прежнему уверен, что имел место факт геноцида.

3. я вам уже писал, что геноцид проявляется в разных формах и непосредственное физическое уничтожение лишь одна из них. ещё одна форма - лупить из танков прямой наводкой по всем подряд подвалам, в которых оставшиеся в живых люди без воды, еды и медпомощи. если ещё подтвердится факт, что ублюдки угнали с собой кого-то из гражданских, то и это будет расцениваться как геноцид.
учите матчасть, выше была ссылка на определение геноцида

     

pustota

Я, уважаемый, прошу ссылку на приводимые Вами факты, а не намеки на кремлевские игры... Неужели информация настолько запечатана, что ее еще нигде нет...

Жертвы, это не одно и то же что пострадавашие. В сводках с войны чаще всего слово "жертвы" применяется в отношении невосполнимых, а пострадавшие в отношении восполнимых.

Тот смысл, который стараетесь придать словам Вы - это домыслы, коими наполнены все Ваши сообщения.

Складывается ощущение, что Ваша задача - перевести любой разговор на обсуждене филологических вопросов...

Давайте уже Вашу достоверную и неопровержимую информацию... И прошу, поменьше Вашего утомительного и безполезного т.н. "анализа".

     

В пальто

Так а что? Нормально написали. Я с ними полностью согласен.
Откуда у вас такая узость мышления в духе: кто не с нами, тот против нас?
Режим Саакашвили должен быть сменен. Будем надеяться что грузинский народ разберется что им делать с таким президентом.
Я только лишь против черезчур бурной активности России, а также лжи на тему погибших.



В прошедшем времени потому, что с каждым днем становится яснее, что это ложь.
Что касается русского языка, то проанализируйте предложение "некоторые люди верят в инопланетян" и не умничайте больше.



А я вам тоже писал, что если врут на тему 2000 погибших, то на тему геноцида врут и подавно. В условиях информационной войны мы можем верить только фактам, а факты очевидно скрывают.

     

Drago

Грузинская армия пополняется наемниками


На помощь «доблестной» грузинской армии пришли горячие эстонские парни. 46 наемников прибыли сегодня в Тбилиси.
http://life.ru/video/5115

Любители пролить русскую кровь.

     

sheidulla

для "В пальто": ваш монотонный флуд строился на том, что неясности в цифрах. я лишь заметил, что глупо рассуждать о наличии/отсутствии факта геноцида, не имея представления о том, какое определение дано в межд. документах. всё, отвяньте