Yanychar

1) А чем это интересно?
2) Это их теперь дело. Со словами Кокойты я не согласен, но геноцида здесь ненаблюдается.

     

Yanychar

Модераторы! Эту гражданку уже много раз убеждали перестать впендюривать сюда огромные куски текстов сомнительного содержания вместо простых ссылок.
Вы бы как-то среагировали чтоли...

     

bee

ок, поскольку этим грещит не одна эта гражданка, видимо, придется разрешить впендюривать, ибо ссылки дествительно многие просто не открывают

     

Haha

Вот в этом я с вами целиком и полностью согласна.
* Только у меня вопрос возникает: почему тому "кто-то", кто его нарушает (в Ираке, например, ну или там в Югославии, да хоть и с Афганистаном начала 2000-х, тоже как-то не все чисто) выдается полная поддержка и одобрение со стороны прогрессивной общественности? (не, ну там Германия с Англией вроде как попытались повозражать, но им быстро объяснили, что к чему, и все стало тихо).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Этточно. Но тогда остается один критерий действий: целесообразно ли это для твоей страны или нет. Остальное всё лишь слова. Соответствует ли там решениям ООН или чего еще. Да наплевать! За гибель 15 миротворцев надо давать по лбу! Дали. Итого:
1) Грузия пока в НАТО нихт
2) Мир на 2х территориях, а для них это важнее, чем территориальная целостность грузии.
3) Ны посмеялись над концертом, данным 4мя президентами. Так они весело за ручки держались и подпрыгивали...
4) В России будут спокойнее к Грузии относиться потому что уже истеричные речи Саака не будут злить людей. В России у него имидж дурака теперь, а "грех издеваться над больными людьми".

ЗЫ. Вне зависимости от реального колва жертв я не могу принять, что кто-то оправдывает удар Градами и тяжелой артиллерией по городу. Что ответный удар российскими войсками черезмерный.

     

Elki-Palki

У него такой принцип :
- тем, чье мнение соответсвует сказанному в новостях на Первом канале - можно
- тем, чье мнение не соответсвует ... - нельзя.

Демократия по-русски.

Ё!

     

Haha

Логика - "умереть -не встать"... А тексты на полстраницы - типа все обязательно читают?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

1. Помогать, так всем - с одной стороны. Почему именно РФ должна это делать - с другой? Лично я против любой помощи, кроме медикаментов, продуктов питания и палаток с одеялами.
2. Ситуация сейчас идентичная: если геноцид был по отношению грузинов к осетинам, значит, он есть и по отношению осетинов к грузинам. Если не было, то ладно.
Почему "геноцид" по отношению к осетинам - дело РФ, а "геноцид" по отношению к грузинам - личное дело грузин? Где гуманизм?

Мне не нужна Южная Осетия и я не согласен, что российские парни умирают за Абхазские пляжи, скупленные Московскими толстосумами!!

     

Haha

Слушайте... вчера по Первому каналу весь вечер (ну часа полтора - это точно!) гундосили про вековую дружбу русского и грузинского народов... Что-то там про поэтов, артистов и писателей... Я из соседней комнаты "слушала", но и то - утомили, ей богу!
*Вот теперь я прямо в замешательстве: то ли верить им, то ль нет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Германия с Францией.

     

bee

как? не читают? заставим, танки введем!!!

     

dmitry_f

Тут ситуация неоднозначная, до возвращения необходимо убедится в примирении, возвращенцам необходимо гарантировать безопасность, без этого возвращение может превратиться в очередной виток жертв.

     

Haha

Эх, промахнулась... Ну там Англия... Франция... Где-то в той половине Европы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Для начала - может - отключим газ?

*я не про Газпром, а про "Бриллиантовую руку"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Как я могу ответить на вопрос "что именно за паспорт им был предоставлен ", если про выдачу паспортов говорил ты, а не я!

     

Liria

[QUOTE=Haha]Вот в этом я с вами целиком и полностью согласна.
* Только у меня вопрос возникает: почему тому "кто-то", кто его нарушает (в Ираке, например, ну или там в Югославии, да хоть и с Афганистаном начала 2000-х, тоже как-то не все чисто) выдается полная поддержка и одобрение со стороны прогрессивной общественности? (не, ну там Германия с Англией вроде как попытались повозражать, но им быстро объяснили, что к чему, и все стало тихо).
[/QUOT

А Ливан еще бомбили тоже что то все молча так посмотрели и промолчали.

     

dmitry_f

Ну вообще-то Грузия далеко не всеми брошена, тут скорее ситуация выглядит наоборот.

     

Yanychar

Нелогично. Надо бы наоборот.


ЗЫ. А ссылки людей, грешащих нелогичностью и явной глупостью (типа этой дамы, ёлкина и т.д. ), не только я, но многие просто пропускают.

     

Yanychar

То, что они там годами перепихивались и палили друг в друга никак не связано с развязанной грузинами войной и обстрелом РЕГУЛЯРНЫМИ войсками гражданского города и сел. С осетинской и российской сторон этого не наблюдалось.

     

bee

у тебя есть глупомер? пожертвуй администрации и внеси в правила пункт о глупых постах

     

ihmi

На гуглеземле есть все картинки.. Кто кроме (кого?) мог позаботиться об этом

     

Persona_grata

шУтите. На google-earth есть теже космические снимки - без названий улиц. Нет карты.

Но, правда, есть названия городов, которых НЕТ в maps.google.com Узнайте у товарища со специальностью на 3 буквы (GIS - не подумайте чего еще) - почему так.

     

klo

Простите за цинизм, но всётаки, кто-нибуд видел какие-то кадры, подтверждающие геноцид, ну, например, ряды гробов, массовые похороны, что с одной, что с другой стороны? Или, как в средние века,- количество жертв друг-друга враждующие стороны определяли по числу гробовщиков...

     

ihmi

На каком языке общаемся ??

     

Brat-Kvadrat

Товарищи на форуме придумали новое определение геноциду: если военные убивают мирных жителей, это геноцид, но, если также в ходе боевых действий у крестьянина убили курицу, то и это геноцид... крестьянина, не курицы. РФ признала 2000 человек с копейками пострадавшими от геноцида. А гробов, что-то там около сотни.

     

Yochicki

А вот они факты и свидетельства очевидцев:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200102&cid=1

Зверства грузинского спецназа
11.08.2008 12:32

Грузинские танки сравняли с землей мемориальное кладбище в Цхинвали и полностью разрушили православный храм на его территории.

Об этом рассказала журналистам сайта Государственного комитета по печати и информации Южной Осетии беженка из Цхинвали Ванда Качмазова. "Танк, на котором впереди значилась надпись "Грузинский спецназ", сравнял с землей мемориальное кладбище во дворе школы 5 в Цхинвали", - говорится в сообщении. По словам беженки, на кладбище были захоронены герои Осетии, защитившие город в 1991-1992 годах. Этот мемориальный комплекс был одним из святых мест Цхинвали, передает РИА Новости.

В свою очередь, корреспондент газеты "Комсомольская правда" Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. "Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих", - сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву.

По словам корреспондента, ранивший его грузинский военнослужащий собирался добить и его, но журналиста спас майор российской армии.

Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что местным жителям нападавшие отстреливали головы.

Ранее об еще одном чудовищном случае "Вестям" рассказала руководитель парижского отделения Российского института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая. Во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними. По словам Нарочницкой, когда прицельно уничтожают женщин и детей, это первый признак геноцида. Такое в Южной Осетии уже происходило в начале ХХ века, напомнила она.

Сегодня поступили сообщения о том, что грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал. В результате затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ihmi

А почему Афганистан конца 1979 года не входит в список??

     

Wisper

А какой смысл их читать, ведь все равно одно и то же, только время тратить, тем более читая ответы на их "умствования" постоянно убеждаешься, что ничего нового не превнесено.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Yochicki

Гробов, возможно, больше и не будет: большинство осетин грузины сожгли заживо...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Haha

Читайте внимательнее, прежде, чем спрашивать.... Не помню, чтобы для Афганистана-79 верным было "выдается полная поддержка и одобрение со стороны прогрессивной общественности"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ihmi

не надо ля ля.
посмотри на ссылку с которой началось обсуждение гуголя.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=...5,14.282227&z=7

БЕЛАЯ РАВНИНА! вообще ничего нет! А на гуглезмемле все карты, заметь - карты, а не надписи - на месте
И нефиг пытаться казаться самым умным.

     

ihmi

Я внимателен.
Ты про поддержку указала только, чтобы Америку назначить виновной во всех агрессиях, тем не менее Совок наряду со Штатами лезет куда хочет и убивает кого хочет, а народ полностью одобряет.

     

Haha

Понимаете ли... чтобы объяснить вам, что вы не понимаете, мне надо пересказать слишком много предыдуших сообщений.. А у меня как-то ни времени, ни желания... так что останемся каждый при своем.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

MATrena

     

leena

Была в России, по возможности смотрела новости по российскому ТВ, которого здесь у меня нет. Сомнений не убавилось, ясностей не прибавилось. Кандолиза Райз увещевает: "Это вам не 1968 год, когда русские танки могли проехаться по улицам чехословацких городов - сейчас это России с рук не сойдёт!" - Медведев повторяет как заклинание: "Мы - гаранты безопасности абхазского и южно-осетинского народов, и мы не отдадим...", - а президенты этих двух народов уж совсем как-то подобострастно кивают и поддакивают: "Да, да, вы - наш гарант, мы - ваш малый брат". Когда показывали деморализованного Саакашвили - порадовалась. Когда показывали тех, кто первыми ринулись в бой за свободу и независимость южно-осетинского народа, а были это чеченцы и ингуши (какие-то такие особые из них сформированные отряды), то струхнула маленько, представив всё... Отдельно порадовалась профессиональной прозорливости пользователя Fil, открывшего нам (в частности - мне) глаза на явную подделку и фотомонтаж опубликованных в Инете фотоснимков о пострадавших от россиян мирных грузинах - эти снимки показывали по центральному каналу и подробно указывали на явные подделки.
НЕ ХОЧУ, НЕ ХОЧУ чтобы всё это продолжалось дольше! НЕ хочу войну. Ненавижу ложь политиков.
Показывали сбор всякого рода помощи пострадавшим. Принимаются ТОЛЬКО абсолютно новые вещи, не ношенные, не пользованные.
В Абхазию ещё едут русские туристы. На рынках там всё - чуть ли бы не бесплатно.

     

Esmiralda

4татарина, как могла Грузия воевать с тюрками в средневековье? Вы наверно, помните границы Сельджукской, Османской империи с одной стороны? С другой границы азери-тюрков и Золотой Орды? Даже Тамара была женой Ширванского правителя...

     

Esmiralda

Глупомер нашел в нем эпицентр, зашкалил очень высоко и вышел из сбоя.

     

Persona_grata

1. По той ссылке googlemap - в опции "карта" вааще пусто, твоя равнина, а там же, но в разделе сателлит - космоснимки без надписей.

2. В программе гуглеземля у меня космоснимки с названиями городов, но нет названий улиц и номеров дорог... В первом случае нет ни того, ни другого. Теперь понял?

Или у нас программы разные...

     

Persona_grata

Это было 15 числа
http://www.reuters.com/article/euro...s/idUSN15350688

Хм. Россия "забивает" на ООН в ответ на неадекватность Совбеза? Точнее на то, как там большинство забивает на Ю.Осетию...

     

pustota

Говнолизе давно ответил президент Чехии. Нечемо мол путать божий дар с яичницей... Мы не нападали на Россию и президент у нас был в адеквате...

     

El Sirujano

Сегодня появiлось вот это сообщение:

Из других источников подтверждений этому я не нашел, может быть кто то из вас обладает инфой. Ведь, если это подтвердится, то это начало распада грузии по югославскому варианту.

     

dmitry_f

Это шутка юмора или как?

     

El Sirujano

Я по крайней мере не шутил. Если пошутил корреспондент "Сев. Кавказа"... Я поэтому и спрашиваю: видел ли кто подтверждение из других источников?

     

Brat-Kvadrat

Один знакомый давно обрусевший грузин рассказывал, что среди них самих нет единства, т.к. одни типа из рода князей, другие - воинов, третьи - простых работяг, определить можно по окончанию фамилии. Плюс к этому многослойный пирог различных национальностей проживающих в Грузии.

     

Olga

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука (c))))

     

MihaNik

Власти грузии отключили "эхо москвы"
венедиктов расстроен:
Мы транслировали через RTVI 21 час наших программ в неделю: теперь они отключены… именно эховские передачи», — отметил он.

Высказываясь в целом по ситуации с отключением канала, Венедиктов заявил: «Мне кажется, что только авторитарные и тоталитарные правители боятся независимых и профессиональных СМИ, потому что они боятся правды».

«Эхо Москвы», так же как и RTVI, и дальше будет продолжать свою работу как профессиональные СМИ независимо от капризов политических деятелей, даже если они, эти деятели, являются главами государств", — заявил он.

Венедиктов подчеркнул, что «отключение телеканалов и других источников информации — это попытка спрятать правду от своих граждан и спасать свое лицо».



http://news.mail.ru/politics/1954221/

     

Гном

ну че, мои поздравления
показали жопу всему миру ради каких-то южноосетин, мало им северных

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Olka

Вы видели, что про нас вчера в новостях говорили, обсуждая "грузинский вопрос"?
Мол на самом популярном русскоязычном портале суоми.ру нет единства в данном вопросе и идут жаркие баталии.

     

Yochicki

Брат жены туда с женой каждое лето ездят. Там снять комнату у моря стоит всего 100 рублей за сутки. Надо бы и нам съездить, я был в Сухуме в 1983 году, помню очень чистое море и изумительные галечные пляжи.
Короче, грузинам Абхазию нельзя отдавать ни при каких обстоятельствах.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Olka

Ой, а это разве не вы?

     

Гном

раздвоение личности...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Yochicki

Во, скорее всего уже в августе Россия признает независимость бывших грузинских колоний:

http://www.newsru.com/russia/19aug2008/oset_indep.html

Российским депутатам сократили каникулы ради признания независимости Южной Осетии

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Сорри, опечатка. Брат жены конечно!
(хотя и брат сестры - не обязательно я, и даже необязательно мой брат, например, у сестры по матери может быть брат по отцу или наоборот )

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

bee

     

Yochicki

Мой национализм имеет позитивный характер: я патриот своей нации, и этим горжусь.
И вообще полагаю, что национализм, патриотизм - это именно то, на чём должно базироваться и государственное устройство (сверху), и гражданское общество (снизу), поскольку он = основа прогресса и движения вперёд. Это основа моих политических убеждений, и я не считаю возможным их скрывать от кого-то.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

bee

этот "патриотизм" больше похож на национал-шовинизм и это уже тут обсуждалось, а потому дискуссия закончена

     

Haha

Не, ну я понимаю, ОРТ отключить... Святое дело... Но Эхо?! Вобще "они" там сейчас Интер смотрят. Граждане украинцы! Это что за телевидение?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yochicki

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243381.html

Лицемерие Вашингтона ("The International Herald Tribune", США)Возможно, наши американские друзья ослепли и оглохли одновременно

19 августа 2008
Дмитрий Рогозин - представитель России в НАТО.

БРЮССЕЛЬ - Администрация США пытается приклеить России ярлык 'плохого парня' за превышение миротворческого мандата и применение 'несоразмерной силы' в операции по принуждению Грузии к миру.

Возможно, наши американские друзья ослепли и оглохли одновременно. Президент Грузии Михаил Саакашвили известен как жесткий националист, не скрывающий своих намерений заставить осетин и абхазов жить в своей стране.

Мы надеялись, что американская администрация, которая проявила столько доброты и трогательной заботы в отношении грузинского лидера, сумеет спасти его от маниакального стремления заняться маленькими и непослушными народами Кавказа.

Но произошло нечто ужасное. Собака укусила своего хозяина. Саакашвили отдал приказ стереть столицу Южной Осетии Цхинвали с лица земли.

Грузинская артиллерия и авиация нанесла удар по спящему городу в полночь. Уже в первые часы обстрелов погибло более 1500 мирных жителей. В то же время грузинский спецназ расстрелял 10 российских миротворцев, которые не ожидали такого предательства от своих грузинских коллег.

Кремль пытался дозвониться до Саакашвили по телефону, но тот скрывался. Все это время российский объединенный штаб запрещал выжившим миротворцам открывать ответный огонь. Наконец наше терпение истощилось. Российские войска пришли на помощь Цхинвали и его мирному населению.

В ответ на оскорбительную критику президента Буша, который говорит, что Россия применила 'несоразмерную силу', я хотел бы привести некоторые правовые основания для наших ответных действий. Можно ли считать убийство миротворцев и массовое истребление мирного населения - в основном российских граждан - враждебными действиями против государства? Является ли это достаточным основанием для применения военной силы в целях самообороны и обеспечения безопасности этих граждан?

Тбилиси скрыл масштабы гуманитарной катастрофы в Южной Осетии. Постоянная ложь Саакашвили об истинном состоянии дел в Грузии стала попыткой возложить вину на кого-то другого.

Российский ответ является совершенно оправданным и соответствует как нормам международного права, так и гуманитарным целям миротворческой операции в Южной Осетии. Я постараюсь пояснить.

Грузинскую агрессию против Южной Осетии, которая стала неприкрытым полномасштабным наступлением на миротворческий контингент России - российские вооруженные силы, на законном основании базирующиеся на территории Грузии - следует классифицировать как вооруженное нападение на Российскую Федерацию. А это дает основания для реализации права на самооборону - права каждого государства в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Что касается защиты наших граждан за пределами территории страны, применение силы для защиты соотечественников традиционно считается формой самообороны. Такие страны как Соединенные Штаты Америки, Британия, Франция и Израиль много раз прибегали к использованию вооруженных сил для защиты своих граждан за пределами национальных границ.

Примерами этого могут служить боевые действия бельгийских десантников в 1965 году по защите 2000 иностранцев в Заире; американская военная интервенция в Гренаде в 1983 году под предлогом защиты тысяч граждан США, которые оказались в опасности из-за государственного переворота в этой островной стране; отправка американских войск в Панаму в 1989 году на защиту, в том числе, и граждан США.

Нам также следует помнить о сегодняшних военных интервенциях США и их союзников в Югославии, Ираке и Афганистане. Между прочим, последние три случая являются примерами жесткой американской интервенции в условиях, когда граждане США не нуждались в непосредственной защите. Но несмотря на массовую гибель гражданского населения в этих странах от рук американских солдат, никто не обвинил Вашингтон в 'несоразмерном применении силы'.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

bee

достойный пример для подражания?