El Sirujano

Джон Стюарт- адцкий сотана зажигает! Смотреть всем-это нечто:
http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8

     

XtreamCat

..ни для какой армии.. хоть это и абсурд на самом деле

     

Liria

Плакать в конечном счете станут простые американцы, как бы вам не хотелось , но так и будет. А Европе скоро станет не до политики ,вот увидите.

     

Liria

Класс спасибо!!!

     

XtreamCat

Хорошая ссылка! Жму руку))) Но все же ЭТО , хоть и потяжелее для просмотра, то тоже стоит: если не посмотреть, то хотя бы послушать. Если кто то уж совсем английского не знает, то есть и с русским переводом вроде...

     

В пальто

Мы тут вроде о мародерстве. Или вы о том, что мародерство в ответ на убийство это нормально? :-)))

     

Liria

Да ладно ,
какая серия? да!!! о цифрах и оправдании.
Вот я например не оправдываю смерть.
А Вы мародерство.
Кто из нас правее итак , на бис пожалуйста.

     

В пальто

А речи о смерти не шло. Мы говорили о том, что мародерство войск это плохо. Причем здесь смерть??? С какого вы ее сюда приплели??? Прежде чем постить посты рекомендую думать. Взяли с бухты-барахты вдруг сказали что смерть это плохо и что-то там с важным видом пытаетесь рассуждать на тему того кто из нас правее. :-)

     

Liria

Ну вот уже сердитесь.
Как пишите так и понимаем ВАС ?

     

В пальто

Я сержусь, когда люди говорят что-то совершенно несуразное. И я совершенно выхожу из себя, когда они этого не понимают даже когда им в упор об этом говоришь.
Пишу я совершенно четко и ясно, поэтому лучше разберитесь с вашим "пониманием".

     

XtreamCat

Конечно нормально!!!!!

Когда ты призываешься с другом, которому в процессе войны отстреливают: вначале яйца из снайперских гнезд, а потом отрезают голову, то ты не только мародерствовать начнешь!!!!
Или ты думаешь, что там все "по честняку" происходит типа: один на один и т. д????!!!!

     

Liria

Уже радует ,что у Вас они есть - эмоции , а то на протяжении уж нескольких дней создавалось иное впечатление. Спокойной ночи.

     

В пальто

В цивилизованном обществе все должно регулироваться законами. Если кто-то творит беззаконие, то поступать с ним надо по закону, а такого закона, что на убийство нужно отвечать мародерством нет. Те кто убивает должны отвечать по закону за убийство, те кто мародерствует должны отвечать по закону за мародерство.

     

XtreamCat

... Почему ты не пошел в полицейскую академию??? Там ведь тоже и так же внушают!!!

Закон, хорош тогда, когда он соответствует реалиям(то есть адекватен)! Это аксиома...
И чем дальше законы от их реализации, тем они абсурднее и глупее, а люди, такие законы соблюдающие, являются: зомбированным мясом: пока не станут обратно людьми.

     

В пальто

Сейчас речь шла о том, что каждое за каждое преступление надо отвечать по закону. Не вижу никакого несоответствия между реалиями и данным принципом.

     

MihaNik

венедиктов, глава эха москвы, об отключении высказывается-
http://rutube.ru/tracks/937563.html...9c06fbccca3e4ca

     

lada

Рацпредложения. Грузии надо передать предъяву за то, что сделали ихние горские вожди с простыми советскими гражданами. А заодно напомнить американосам, что использовать свое служебное положение с целью расширения земельки своей родины, - то плёхо. Современным грузинским вождям,которые плохие, в отличие от простых грузин, которые хорошие, надо на встречи с американосами всякими надевать лозунги на лбы: ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

dmitry_f

Спасибо, повеселил с утра.

     

Сан Саныч

Не повторяйтесь! Я уже писал, что вам подобные с 1917 года только и знают что танцуют с бубнами у костра истории и все никак не могут громы и молнии накликать на американские и европейские головы. Продолжайте в том же духе все уже собственный ремень стягивая........

     

КАМАЗ

"все приходит для того, кто умеет ждать" (с)



Или Вы действительно верите, как Фукуяма, что история закончилась? Если так, то у меня есть для Вас новость: мир динамический, а не статический

     

4tatarina

Я буду утверждать что амеры, англики и бундесы не мародерствуют в Ираке и в Афгане. Одна из причин там тщательнее отбирают солдат, вторая и меньшая: там нечего воровать. В свете этих фактов, доблестная Красная Армия в Чечне выглядит не особо.
О вермахте: там все было по понятиям. За мародерство расстрел. И грабили села там сброд из интендантских и карательных отрядов, то есть в основном соотечественники наших дедов, служившие немцам.
если не ошибаюсь в дневниках генерела фон Лееба есть описание почему нельзя ронять моральный дух солдат и поощрять грабежи, и притеснения, а также конкретные действия предпринятые автором по поддержке морали его частей. У других авторов по вермахту есть дополнительные материалы.
Хотя наверное святых нет нигде, вопрос толко сколько % от твоих солдат этим занимается.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

MihaNik

В британской газете «Индепендент» была опубликована статья подтверждающая факты краж американскими военными и журналистами драгоценностей в Ираке. Впрочем, речь идет не только об антиквариате. Отряд американской пехоты похитил 600 миллионов американских долларов в банкнотах. Ведется расследование, но виновные так и не арестованы.

Согласно статье, «множество сообщений свидетельствуют о том, что американские войска похищали деньги и другие ценности в условиях вакуума власти, после падения режима Саддама Хусейна.»

Самым вопиющим считается пока инцидент с Бенджамином Джонсоном, американским телевизионным инженером. Он был задержан в аэропорту Далласа при попытке провезти через границу картины и иракские государственные обязательства. Согласно «Индепендент» это лишь один из числа «путешественников возвращающихся в США с картинами или даже оружием в своем багаже» из Ирака.
http://top.rbc.ru/incidents/24/04/2...876.shtml?print
тоже самое творилось и в англоамериканской зоне оккупации в германии.

про вермахт в россии лучше вообще невспоминать ,досихпор награбленное возвращают,да все возвратить немогут .воровали как солдаты по мелочевке так и офицеры,так и высшая власть .сказки о честных героях никчему. свидетельств море.

     

Yanychar

Оправданием ни в коем случае! Но и критерием для описания и сравнения армий тоже. Это вообще не аргумент здесь. Может для отдельного топика типа "расскажите что вы делали в армии".

     

dmitry_f

Ерунда, уж как там мародерили, ни для кого не секрет.

     

Persona_grata

Ну вот и дипломатичное пояснение, почему флот развернул лыжи...

     

Persona_grata

Добро, конечно, им интересно. В том числе, и в плане изученя вооружений вероятного противника.

Однако у Сирии есть и более широкие интересы. Есть они и у России. Случай совпадения интересов.

     

Grom

1492 мирных жителя погибло в Цхинвали и окрестностях, только что обнародавало РИА-Новости. В сообщении говорится, что это подтверждённые жертвы с поимённым списком.

     

MihaNik

выходит уговаривают турцию нарушить международную конвенцию...
для фашингтона закон не писан.

     

4tatarina

Украсть бабки или антиквариат, это конечно мародерство. Но все же более понятное и менее массовое, чем рубашки или телевизор в КА. С моей точки зрения.

А про вермахт не надо придумывать. Если генералы и вывозили антквариат то это на их совести. Потому что как показивает время, преступления против мирных жителей совершали как правило те же украинцы, русские, белорусы, прибалты подавшиеся в услужение немцам, а к вермахту они никакого отношения не имели. То же касается боевых частей ваффен СС, не путать с полицейскими частями СС. Просто большевики свалили все как всегда в одну кучу для оправдания собственных грехов.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

El Sirujano

Тот мой пост предназначался не вам, а моим "непримеримым" оппонентам. Так сказать " ловля на живца", но должен признать, они поумнели и не "клюнули" .
А в остальном согласен с вами: у Сирии гораздо большие интересы, тем более, что у Израиля сейчас "рыльце в пуху", отмыться от обвинений, что Израиль вооружал и подготовил армию, развязавшую войну теперь будет нелегко.

     

Yanychar

Ну Израилю то в чем отмываться то? Все оружие продают. Что в этом такого? Это сейчас, когда ясно, что грузины начхали на договоры и пытались осетию "освободить"... от осетин, можно санкции накладывать.
Эту истерию, что кто-то вооружал я не понимаю.

     

4tatarina

+1, похоже есть люди понимающие. Та же ситуация с наемниками. Есть такая професия. Теньге на риск здоровэм и жизнью.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Elki-Palki

Во время второй мировой войны было негласное правило:
солдат с фронта привозил трофейную губную гармошку
старшина - баян
офицер - пианино
старший офицер- рояль.

Генералы вообще вывозили трофеи жд вагонами.

Немецкие рояли довоенных годов выпуска до сих пор перепродаются в коммиссионных магазинах России, Украины и других постоветских сранах. Может именно им мы обязаны плеяде нашин нынешних талантливых пианистов?

Ё!

     

Yanychar

А по наемникам еще проще: они не граждане воюющих сторон, договоров по ним нет. Их просто сразу к стенке.

     

Yochicki

Чтобы окончательно разоблачить ложь таких вот ... в пальто, цитирую итальянскую прессу:

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243408.html

"Я расскажу вам об ужасах этнической чистки" ("La Nazione", Италия)Рассказ женщины, бежавшей из Южной Осетии. 'В подвалах с трупами и мышами'

Лоренцо Биянки, 19 августа 2008

...

Грузинские танки шли от одного дома к другому и стреляли по подвалам один, два, три раза. Они знали, что в подвалах укрылись те, кто не смог уйти - дети, женщины, старики. Убежище моей тети и моей племянницы не стало исключением. Они оказались запертыми в подземелье на три дня и три ночи, вместе с тремя трупами, которые начали разлагаться (На улице было очень жарко, от +32 до +34). В подвале не было ни света, ни воды, ни пищи. Единственными соседями людей оказалась колония мышей. Но людям страшно было даже подумать о том, чтоб высунуть нос на поверхность'. Почему? 'Пожилая женщина, которую я помню только по имени, Мария, бежала по улице вместе с двумя внуками. Грузинский танк догнал их и раздавил. Понимаете? Он даже не стал расстреливать их. Мне рассказывали, что в Мугути, в 10 км от Цхинвали, люди спрятались в маленькой церкви. 2 грузинских танка открыли по ней огонь - 12 убитых'.

...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Весь музей Вавилона растащили. Уникальные древние артефакты безвозвратно утрачены...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

El Sirujano

Дело вот в чем: Россиия продавала на Бл. Восток вооружения оборонного характера. Теперь, скажем пафосно, есть моральное право продавать туда все, что купят.

     

MihaNik

ОСОБЕННОСТИ РУССКОГО ШНАПСА

Угнетающе на жителей оккупированного Старорусского района действовало и непрерывное мародерство солдат вермахта. Долгое время находившийся в немецком тылу партизан Желваков свидетельствует: "Питание немцев состояло из маленькой черствой буханки хлеба на три дня, два раза несладкий кофе, один раз суп, который они едят без хлеба... Немцам выдавали сладости в небольшой дозе, заставляли колхозников варить им картофель, который с жадностью собаки пожирали". Неудивительно, что голодные солдаты вермахта тащили у крестьян все: и домашнюю птицу, и прочую живность. Разумеется, подобное поведение новоявленных "освободителей" не добавляло им симпатий со стороны местного населения...

Несмотря на строгие меры немецкого командования, в частях вермахта (особенно тыловых) тотальный характер принимало пьянство. На почве злоупотребления спиртным случались настоящие трагедии. Так, 9 ноября 1941 года приказ по 416-му немецкому пехотному полку констатировал массовое отравление метиловым спиртом:

"Выпив алкоголь из захваченной советской цистерны, 95 солдат тяжело заболели и 10 умерли.

p.s это им не франция с коньячком и шатобардо.

под сталинградом вообще мрак творился

     

MihaNik

музеи и частные коллекции в германии,америке,англии побогаче будут на антиквариат .

     

MihaNik

http://www.vesti.ru/videos?vid=145464

любопытный отчет военкоров вернувшихся из осетии .

     

Pauli

И не только под Сталинградом "вообще мрак творился". Немцы просто не знали,как им с подобным явлением бороться.Я лично,будучи на службе 2 дня,еще в карантине,дал подписку,где обязался не пить метиловый спирт.Немецкие командиры не догадывались у солдат вермахта подписку брать,глупые,одно слово-немцы...

     

4tatarina

И где здесь мародерство? Пянство у особо горячих. И как праило фронтовики делились с крестьянами пищей, ничто человеческое немцу не чуждо. Об этом большевики забывают сказать. Но у нас есть свидетель, Чухна.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Сан Саныч

Опять российские СМИ не могут в унисон врать:

http://www.echo.msk.ru/news/535253-echo.html
Следователей, выискивающих геноцид, похоже гораздо больше, чем самих жертв российско-грузинского конфликта.....

     

MATrena

А что есть данные, что мародерство санкционировалось? Опять Путин приказал?

     

Persona_grata

А теперь весь аккаунт, где были те фотки, опустел...
http://www.flickr.com/photos/29507379@N06/

     

В пальто

Вы так пишете как будто никто интернетом пользоваться не умеет. Вот эта новость:

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150520387.html

Ничего такого, что вы написали на тему "подвержденных жертв с поименным списком" и в помине нету. Врать не стыдно? ;-) Что касается 1492 это не более чем очередная цифра.

     

В пальто

Есть данные, что на форуме некоторые считают что мародерство в такой ситуации это нормально.

     

В пальто

Вы вроде не маленький а до сих пор не знаете, что ложь это заведомое искажение известных фактов. Фактов у нас нет, а я лишь выражаю свое мнение на этот счет.
Чтобы вы усвоили материал показываю пример лжи человека с ником Grom и мой комментарий по этому поводу:

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4307

У нас налицо факт и налицо вранье.



Теперь по существу вопроса. Если допустить (а я именно это и допускаю), что количество жертв это вранье, то уж "свидетельствам очевидцев" из южной осетии верить в такой ситуации ну никак нельзя. Слишком уж легко такие "свидетельства" организовать. Если уж соврали на тему 2000, то уж множественные свидетельства организуют и подавно. Так что ваши "аргументы" это не более чем пустой звук.

     

КАМАЗ

Скажите пожалуйста, а как Вы относитесь к числам убитых "албанцев" при "их геноциде" в Югославии? Вы думаете что там был геноцид или тоже цифры завышены?

     

4tatarina

http://www.youtube.com/watch?v=U7rCOyCTPSw

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

В пальто

Могли легко завысить не поморщившись. Если конечно не были представлены какие-либо более документальные вещи чем просто болтовня. Однако причем тут албанцы, когда речь идет о лжи в ЮО???

     

КАМАЗ

Да не причем они
мне просто было интересно узнать Ваше мнение про тот аналогичный случай, не более того.
Любопытство обыкновенное

     

Haha

Я уже приводила ссылку на интервью на Эхе, где представительница HR обосновывала, что случаи мародерства в грузинских селах со стороны осетин (и русских? не помню уж) подтверждаются показаниями очевидцев. Потому что люди в таких ситуациях врать не будут, зачем им это... Но свидетельства о "многочисленных жертвах после обстрела Цхинвала" не учитываются, потому что это... "только свидетельства якобы очевидцев, которые легко организовать"... Так что я и не поняли... учитываем... не учитываем...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Radogost

Кстати, насчет вранья.
В российских новостях трезвонили о информационной войне практикуемой западом. В пример привели девочку Аманду, которая в американской передаче начала благодорить Россию за оказанную помощи и хаять грузин. Как сказали в новостях, диктор закашлял. Посмотрел в Ютубе, кашля особого не услышал. Ну да ладно, может он и кашлял (может у меня динамики в компе плохие). Но в тех же новостях сказали, что счетчик на просмотр ролика в ютубе отключен, что бы ролик не поднялся в рейтинг самых популярных... Не знаю... Тот ролик, что я смотрел был со счетчиком. Вранье Российских СМИ? Зачем врать в том, что может проверить любой имеющий доступ к интернету?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Haha

Я слышала версию, что счетчик не отключен, а его как-то там "сбрасывают"...
"YouTube, принадлежащий американской компании Google, блокирует счетчик просмотров видеоролика с фрагментом телепередачи канала Fox News, сообщает телеканал «Вести». Кроме того, YouTube удаляет комментарии к этому ролику, чтобы он не попал на первую страницу."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1257971.shtml

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

Вообще, при таком раскладе - журналиста, задающего много неприятных вопросов, надо было застрелить.
Воина - это воина. Вы, видимо, не осознаёте, что там приходится убивать, и тебя убивают. И надо как-то расслабляться, компенсировать несвоиственное млекопитающему деиствие - убивать не ради еды, а ради чего-то ещё, представителеи своего вида.

ПС. Сам на воине не был, но я так себе это представляю.

     

Yochicki

Ну не выставляйте же себя уж последним подонком-то!
Это тоже пустой звук:



?!!!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

без лишних комментариев:

http://krig42.livejournal.com/

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

dmitry_f

Ну конечно же, как же можно верить свидетельству очевидцев, недавний пример на Fox News хорошо это продемострировал. Верить можно только тем, кого там не было