Persona_grata

Меня тоже эта статья заинтересовала:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1272

А комментов с тех пор там прибавилось... Хороших и разных...
Вообще, на АПН бывают очень интересные материалы.

ps. СанСаныч не очень беспокоится о доказательной базе своих высказываний.

     

Сан Саныч

Попрошу меня с российской властью не путать! Это не я кричал о “внезапном и вероломном” нападении, что как оказалось было ответной реакцией на недельный обстрел грузинских сел осетинской(?) тяжелой артиллерией, которой у нее просто не должно быть! Это не я вопил о геноциде осетин, о тысячах(приводились якобы точные цифры)трупах, массовых расстрелах и прочих зверствах, что в конце копания даже целым полком российских следователей трансформировалось в 133 жертвы. Про Цхинвали “стертый, сожженный, разбомбленный, с лица земли, дотла, до основания”, который и после десяти дней армейских боев никак не походил на пустыню…..
При чем вся эта “информация” появилась не через неделю, хотя бы несколько дней, а буквально на следующее утро после начала активных боевых действий. Не спонтанно, на некоторых СМИ, а обрушилась лавиной на обывателя по всем прокремлевским каналам, что лишь свидетельствует о заранее подготовленной пропагандистской атаки направленной для идеологического прикрытия тщательно спланированного российского вторжения в Грузию. И что некоторые в упор не хотят видеть…..

     

Lawpuh

Cан Саныч. Разрешите на этот раз быть с "Вами" откровенным.
В данный момент я слушаю концерт Валерия Гергиева в Цхинвале.
И знаете что я думаю?
Я думаю "какой же всётаки "Вы" мерзавец."

-----------------
Судак судака видит из далека

     

MATrena

АМКГ
http://inosmi.ru/translation/243457.html

Ясно, что Южная Осетия и Абхазия не хотят быть частью Грузии. Но русских устраивала неопределенность в статусе обоих анклавов - когда формально они являются территорией Грузии, а фактически ей не подчиняются. Однако, Саакашвили решил, что пока мир смотрит Олимпийские Игры, у него есть шанс, и он послал войска, чтобы нарушить это шаткое равновесие в свою пользу.

Читайте прессу иногда

     

Haha

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo
Там от тех, кто там был... И про то, кто начал, и про разрушения, и про жертвы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Лучше быть трезвомыслящим мерзавцем чем всему верящему идиотом!

     

4tatarina

Не он послал войска с целью поутюжить Осетию и в результате отдать ее России. Так после первой чеченской сделала сама Россия. Ничего особенно хорошего в Осетии для грузин нет, одни проблемы. Теперь проблема решина. Россия приобрела лакомый кусочек а Грузия от него избавилась

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Persona_grata

Простите великодушно, но неужели Вы возомнили, что Вас можно попутать с российской властью? Вас даже невозможно заподозрить в минимальной лояльности к государственной власти и вообще государственности РФ... Мне также нелегко предположить, что и к народу российскому Вы испытываете хоть минимум позитивных чувств. А вот что предположить легче, так это лояльность к властям США... И Грузии...

Очень рекомендую очистить мозги от имеющейся плесени и послушать, что говорит бывший посол США в СССР о нынешней ситуации.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4411

Надеюсь, он не на службе у Путина

ps. А ведь Вы так и не аргументировали, каким образом "кровавая гебня" (тм) завербовала Мишку Сааку... За дискуссией я следил внимательно...

     

Katja Melto

Если верить тем, кто считает Грузию зачинателем конфликта под протекцией США, значит, быть "верящим идиотом". А вот поддакивать Саакашвили, Лаару и Райс - это верх трезвомыслия? Не кажется ли Вам, Сан Саныч, что Вы зацикливаетесь на своей ненависти к Кремлю и перестаете адекватно воспринимать окружающий мир? Россию бесполезно вырывать из контекста глобального мира, и рассматривать действия путиных и иже с ним нужно все-таки в контексте деятельности его западных коллег.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

Я с начала конфликта пытаюсь донести до тех, кто еще не потерял окончательно остатки разума, одну простую мысль, что провоцирование военного преступления - это тоже военное преступление!
Что может быть проще для понимания?

     

Scobl

Ролик из новостей YLE о взгляде русскоязычной прессы Финляндии на войну в Грузии. Radio Sputnik, Spektr, Suomi.Ru.

http://x-files.suomi.ru/rusmedia_georgia.avi

Xvid, MP3

     

Katja Melto

Провоцирование с какого момента?

-----------------
Мир может быть лучше

     

kalmyk

Почитал финскую прессу про события в Южной Осетии (особенно Стубба) и чуть не блеванул...

Я далеко не на сто процентов верю российским СМИ, подконтрольным властям, но то, что сейчас показывает запад - жополизство америкосам!
бяяя...

-----------------
Уралан, Калмыкия!

     

Сан Саныч

Ровно с того, "как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

     

NellyLee

А я вот о чем подумала:
в 90-е годы Россия (как теперь Грузия) превратила в руины Грозный, столицу республики, стремящуюся к независимости, но де-юре входящую в состав Россию (как сейчас - Цхинвали). А что бы мы все сказали и сделали бы, если бы тогда вмешалась какая-нибудь третья сторона (сейчас - Россия), с заведомо бОльшим военным потенциалом? Например, Америка подогнала бы к нам со всех сторон авианосцы и начала бы операцию по "принуждению России к миру"?

Какое счастье, что история не терпит сослагательного наклонения...

     

4tatarina

Вам калмыкам хорошо в Москве, понаприехали туда и финнскую пресу почитываете

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Katja Melto

Владимир Воронов, журнал NewTimes:
2008 год
Летом 2008 года начинается очередной виток конфронтации.
15 июня: Цхинвали подвергся сильному минометному обстрелу.
В ночь с 3 на 4 июля по Цхинвали нанесен новый удар из минометов и гранатометов.
8 июля: несколько российских самолетов совершили демонстративный полет над грузинскими позициями в Южной Осетии.
В ночь на 8 августа грузинская армия начала активные боевые действия в районе Цхинвали, предприняв массированный артиллерийский обстрел города. Под утро 8 августа грузинские танки вошли на окраину Цхинвали. Утром 8 августа в воздухе появилась грузинская штурмовая авиация. Днем 8 августа грузинские войска вошли в центр Цхинвали.

Из передачи "Своими глазами" на Эхе (ссылка дана ХаХа сегодня в 20.07):
М. ПЕРЕВОЗКИНА,обозреватель "Независимой газеты": Да, т.е. я хочу сказать, что еще до этого я была где-то за месяц до этих событий, еще до того, как они взяли высоту Сарабук. И там было очевидно, что они понастроили огромное количество фортификационных сооружений там грузинские военные, или миротворцы, не понятно, кто они были. Вырыли окопы, траншеи и т.д. Ну, можно сказать, что это они делают просто для собственного самоудовлетворения, но, скорее всего, это были явные признаки подготовки к военной кампании. В этот раз я приехала туда 6 августа, как я уже сказала. До этого в течение несколько дней уже были достаточно сильные перестрелки и бомбежки города Цхинвали. И надо сказать, что где-то в начале июля грузинские миротворцы или военные, не понятно, кто они были, они захватили высоту Сарабук. Это тоже было достаточно неожиданно для осетинской стороны. Дело в том, что я хочу, чтобы слушатели представили, что собой представляет Цхинвали. Это город, который, вот если представить чашу, то Цхинвали находится в глубине этой чаши, а высоты вокруг города – это края чаши. Если поставить тяжелые орудия по краям чаши, т.е. по высотам, которые окружают город, то город оказывается совершенно беззащитным, его можно расстреливать спокойно. Вот одну из этих высот захватили в начале июля. И непосредственно перед всем этим ну практически каждую ночь были сильные обстрелы, и осетинская сторона начала эвакуацию женщин и детей, это шло в течение нескольких дней. Когда 6 августа я туда ехала, то встретила на дороге несколько семей, которые выезжали оттуда. И мне говорили, что идут очень серьезные перестрелки на азнаурском направлении, достаточно далеко от города. Но там ситуация была настолько напряженная, что люди не хотели там оставаться. 6го в ночь на 7 в первую ночь, которую я провела в Цхинвали, тоже была очень сильная бомбежка города. Настолько сильная, что утром, когда мы вышли из гостиницы, мы увидели, что достаточно большое количество женщин с детьми идут, почти бегут к центральной площади, где подогнали еще несколько автобусов и маршруток для тех людей, которые хотят уехать. Даже те люди, которые до сих пор не хотели покидать город, после этого ночного обстрела с 6 на 7 августа, они решили покинуть его. 7 августа в течение дня тоже где-то часов до 4-5 постоянно слышался звук каких-то обстрелов, каких-то бомбардировок. Видимо, били по окраинам города. Ну, нам объясняли, что идут бои за Приские высоты, за какие-то еще высоты. Якобы была предпринята попытка захватить эти высоты, она была отбита. Так нам объясняли. Я хочу еще пояснить вот что. Южная Осетия – это достаточно маленькая территория. Когда идут бои за Приские высоты, или когда идет перестрелка в районе Тамарашени. когда стреляют и сТамарашени и стреляют в Тамарашени, то слышно так, как будто бои идут в городе. Тамарашени это просто окраина Цхинвали. Т.е. без всякой границы город переходит в это грузинское село Тамарашени. Поэтому если там что-то происходит, невозможно в городе этого не слышать.

Не стоит читать "выбранные места" - целиком полезнее.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kalmyk

Дело в другом, когда Америкосам надо кого нибудь нагнуть они это делают без зазрения совести, все остальные типа согласны, если кто другой полез на потенциально их территорию - все кричат до потери пульса, Грузия и Осетия всего лишь пешки геополитики, как и Косово и др. непризнанные республики...

-----------------
Уралан, Калмыкия!

     

Katja Melto

В Косово именно это и было проделано в 1999 году...

-----------------
Мир может быть лучше

     

kalmyk

да ты прямо зришь в корень я смотрю

так оно и есть...почитываю и аж расстраиваюсь!

-----------------
Уралан, Калмыкия!

     

NellyLee

Так правы ли были они - тогда, и мы - сейчас? Если они - нет, а мы -да - это и есть двойные стандарты.

     

pustota

Выдержка из авторского кодекса СС...

Золотые слова!

Провоцирование невоенного преступления тоже можно считать преступлением. А как с провоцированием провоцирования будем поступать...

     

Alek

Кого следующего, мочить будем в сортире? Осетия наша, Абхазия тоже, дыру в Чёрное море пробили........ Остался только, в Крыму раздать российские паспорта, затем разбомбить Киев и Чёрное море у нас под контролем.......... Прибалтика тоже по это сценарию...............
Осталось дело за матерями рожайте деток на славу отечеству,а с гробами наша лесная промышленность, нас не подведёт......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Katja Melto

Вопрос, конечно, интересный (да простят меня жертвы войн за игривый тон).
Косово: сербы хотят навести конституционный порядок на своей территории, где албанское население превысило сербское и хочет независимости. Делает это не мирно, наученное и подкормленное со стороны. США вмешивается и прекращает этнические чистки (при этом "успускается" из виду, что чистки были с двух сторон). Миротворцы со стороны смотрят на постепенное выдавливание коренного населения, судят сербских лидеров в Гааге, Косово объявляет независимость.
Южная Осетия: попытка выдавить осетин с их земель не первая (20-е и 90-е года прошлого столетия). Саакашвили с времен розовой революции обещает вернуть Грузии земли непризнанных республик. Последние выборы - Мишико обещает к концу года покончить с проблемой. Он идет восстанавливать конституционный порядок, отдает приказ обстреливать город, миротворцев, мирное население. Вмешивается Россия (до этнических чисток).

На мой взгляд, двойные стандарты - это отношение к действующим сторонам. Они не были правы в том, что лезли наказывать одну только сторону (и делают это до сих пор). Они неправы в создании и поддержке конфликтов вдалеке от своих границ, в сталкивании некогда братских народов и делении всех на своих и чужих.

-----------------
Мир может быть лучше

     

El Sirujano

Persona_grata приношу вам свои извинения. Я действительно незаметил вашего поста, с ссылкой на эту статью.
Прошу модератора удалить пост 4439.

     

Lawpuh

Ребята, поржать хотите?
Тогда сюда.
Там с титрами на русском, владение англиским не обязательно.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Persona_grata

Не нужно, в самом деле. Да и пост пусть останется. Мое сообщение давно уже было... А в теме этой, при таком кол-ве и частоте сообщений, немудрено и пропустить что-то.

     

MihaNik

мировое сообщество посчитало тогда что они были правы и поддержало,россия сделала выводы,приняли новые правила игры (о чем кстати официально говорилось)
и когда россия сделала тоже самое ,мировое сообщество нехотя(под давлением сша) осудило.

выходит двойные стандарты у оон,ес и нато.

     

4tatarina

Поржал, хорошо что не все амы зомбифицырованы

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

dmitry_f

Первый я уже видел, второй по-моему еще интереснее первого))).

     

Сан Саныч

Да что вы! Разве в Америке, в отличие от РФ, как утверждают местные MihaNik'и, есть свобода слова?

     

dmitry_f

Выгодно быть мерзавцем, среди доверчивых идиотов.

     

Persona_grata

Кто-то, с упорством дятла, продолжает бубнить, что Россия напала на Грузию, в то время как даже посол США теперь поменял мнение (своей администрации):


Сливают хозяева своего Сааку... Сейчас самое время для амерофилов и прочих мерзавцев (тм) засунуть свой язык в ж.

     

Сан Саныч

Как вы точно подмечаете реалии современной российской власти!

     

Haha

"А может быть, его пытали?!" ((с) Бриллиантовая рука)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Кстати. О свободе слова по-путински. О наглой лжи и подтасовке фактов. Очень хорошо это на блюдать на примере столь тщательно здесь обмусоленного ролика "Девочка и FOX":

http://arbat.livejournal.com/291508.html
Трех минутный оригинал и урезанная до минуты версия, прокрученная по Вестям, есть в сети......

     

Persona_grata

Да, да
Кровавая гебня (тм) и лично Путин пытали обоих послов США:

бывшего
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4411

и, как видим, нынешнего...

Ну, первому еще повезло: он дал показания агенству Bloomberg под домашним арестом в США, а вот второго приволокли в кандалах в редакцию коммерсанта, где и заставили подписать показания

Как страшно жЫть

     

dmitry_f

На мне нет таких глухих темных очков, поэтому вижу что это реалии не только российской власти.

     

В пальто

Да нет. В США более-менее свободно высказывают свое мнение. И это нормально, что не у всех оно там совпадает. Конечно СМИ там политизированы, но, скажем, в России бы никто никому бы не дал выступать по ТВ с речами, которые позволяет себе Джон Стюарт. :-) Так что если какой-то там посол высказался, что действия РФ были адекватны, то это отнюдь не повод считать, что США "сливает" Саакашвили. Persona_grata как всегда делает из мухи слона.

     

dmitry_f

Хороший пример, попытки увести от сути, начиная размусоливать качество перевода, понятное дело, что у большой части аудитории не знающей английский, будет создаваться впечатление что их обманули.

     

В пальто

Ну кстати да. Не иначе как Гоблина запрягли сделать смешной перевод.
Я смотрел и оригинал и смонтированную версию. Кашель которого и в помине не было бросается в первую очередь, потом вырезанная фраза на тему рекламы ну и финальная фраза. Все остальное вобщем-то мелочи. Правда еще, конечно, фраза "передача закончилась минуту назад", когда как в оригинале говорят нечто другое, тоже удивила.
Тут некоторые я гляжу вякают на тему того, что это вопрос "качества перевода".
Как минимум добавление зверского кашля это не вопрос качества перевода, впрочем как и очевидное перевирание оригинального смысла. Вобщем налицо "авторская работа". Могли бы сделать перевод сохраняя NPOV, поскольку все и так ясно. Нет же - им надо было сделать так, чтобы люмпены зубоскалили.

     

klo

Вам ещё не надоело всё это мусолит? Кто-то песенки про Саакашвили выискивает, кто-то посмеятся предлагает... Давно уже понятно, что все тут хороши, и детина великовозростный и мужики с кризисом среднего возраста. Кроме передела карты мира и сфер влияния в нём просто тупые мужские амбиции положили сколко-то там сотен людей, да ещё и спекулируем сейчас на их жизнях. Воняет как-то от всего произошедшего, да и от этого обсуждения тоже.

     

В пальто

Ну сейчас уже да - обсуждение откровенно пахнет тухлятиной. :-)
Однако так было не всегда... ;-)

     

El Sirujano

Свое личное мнение посол США выскажет у себя на кухне в кругу друзей. А в интервью СМИ он выражaет точку зрения своего МИД:а, т.е. правительства США. Так что Persona_grata был прав, а отнюдь не вы.

     

В пальто

Вы говорите глупости, потому что не понимаете, что свободы слова в США несколько больше. К тому же не надо забывать, что посол живет в России и у него больше возможностей видеть альтернативную точку зрения. Не надо думать, что у посла США точка зрения должна совпадать с официальной точкой зрения США.
Вы как и Persona_grata пользуетесь искаженной моделью действительности. Кроме того, как показали мои споры с вами и Persona_grata у вас напрочь отсутствует способ объективного анализа реальности и понимания собственной некорректности, вследствии типичных когнитивных искажений. Особенно это касается Persona_grata дискуссии с которым меня изрядно позабавили - ни одна персона здесь так много не сливала.

     

Persona_grata

Власти Фи не нашли самолета для своего министра А. Стубб, чтобы тому слетать с миротворческой миссией в Грузию. Бедолага нанял частный самолет, на который НЕ распространяются гарантии безопасности в зоне военных действий.

Неужели и оплатил из своего кармана?

http://www.hs.fi/english/print/1135238761855

     

Сан Саныч

А вот еще крайне любопытная информация, все с тех же Вестей.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201706
И это, после десяти дней упорных боев, которые так и не смогли превратить Цхинвали в ранее обнародаванную пустыню!
Брехня всплывает словно г....

     

dmitry_f

А откуда информация про десять дней упорных боев?

     

Сан Саныч

Все оттуда же! Из российских новостей! Которые говорили о постоянном переходе Цхинвали из рук в руки. Да в сети все это есть. Не поленитесь....

     

Yochicki

Не было сообщений о "постоянном переходе". Тем более, в течение 10 дней.
Ссылочку, плиз. На достаточно авторитетный источник.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

El Sirujano

Дорогой мой, глупости говорите вы. В момент, когда две страны находятся в состоянии кризиса двусторонних отношений, все политические заявления, в данном случае заявление посла США, до мельчайших подробностей согласуются с МИД:ом. Высказывание собственной точки зрения в подобной ситуации чревато тем, что на завтра этот посол окажется консулом где-нибудь в посольстве США в Еритрее. Если вы этого не понимаете, то что вы делаете в разделе Политика?

     

В пальто

У вас стереотипы навязанные российским строем. Есть страны где живут несколько иначе, хоть там и есть свои проблемы, и свои стереотипы мышления, но они отличаются от российских. ;-) Пока вы этого не поймете, ваша точка зрения продолжит быть такой же кастрированной. Ладно бы только это, но как я уже говорил, у вас принципиально отсутствует способ "детекции" слабости вашей позиции в том или ином вопросе, как и вообще какой-либо объективный критерий оценки истинности.

     

El Sirujano

Раньше я думал, что вы упрямый молодой человек с менталитетом: кто сказал последнее слово, тот и прав. Теперь должен сказать: Вы глупы, милейший! Тот бред, который вы написали в последних постах, вершина глупости и полного непонимания сущности проблемы, о которой вы пытаетесь высказаться.

     

4tatarina

Тебе какое дело?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

В пальто

Вы мягко говоря не авторитет, милейший, чтобы заявлять что я глуп. Объективная реальность видите ли показывает совершенно иную картину. Ваше же мнение, заметьте, не подтвержденное никакими вменяемыми аргументами, не более чем тупой треп. :-)

     

4tatarina

мне уже не интересны события в Грузии и в России, но черт возьми как вы об этом догадались? Мне просто интересны ключевые точки по которым вы выдали диагноз тов. В пальто.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Я думаю что ваш грузинский(или испанский?) опонент Ель Сируяно просто обиделся на ваше резкое заявление о его умственой кастрации, о чем он вас грозно предупреждает поднятым указательным пальцем на картинке.
Вообще благодаря конфликту в Осетии и его дальнейшему обсуждению я осознал что в некоторых случаях в дисскуссиях я слегка по хамски отвечал некоторым пользователям, особенно тем, которых я раньше считал полными дыбилами. Но дух толерантности пропитавший атмосферу форума по самые уши, заставил меня изменить свое мнение, чего и вам желаю.
Из самых приятных и интересных оппонентов выделю тов. Рок. Чисто без всяких там тра-ля-ля, хот по некоторых вопросов я может и не согласен, но приятно видеть образованого и подкованого человека.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Katja Melto

День спасен! Давно я так не смеялась!

-----------------
Мир может быть лучше

     

4tatarina

Ну если так, то да, то конечно, даже скорей всего что да.
Так что если чего, вы в курсе.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.