Акция "ВОССТАНОВИТЬ ДОБРОЕ ИМЯ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОБЕДЫ"
Мы готовимся отметить 60-летие великой Победы наших отцов, дедов и прадедов над объединённой гитлеровской Европой. Их всё меньше остаётся с нами на свете. Но если бы не их подвиг, нас бы сейчас не было.
Воздавая свой долг Победе, мы должны воздать свой долг и тому, кто произнёс 7 ноября 1941 года на Красной площади свою речь перед уходящими в бой ополченцами. Мы должны воздать долг тому, с именем которого на устах наши деды и прадеды бросались под вражеские танки, падали на амбразуры, таранили горящими самолётами гитлеровские поезда с горючим. Мы должны воздать долг человеку, не оставившему Москву, когда враг стоял там, где сейчас начинаются спальные районы столицы. Мы должны воздать должное человеку, проводившему грамотную кадровую политику, по крайней мере на переломном этапе войны, и превратившего своих ненавистников - в союзников (на равных!) по коалиции.
Мы не намеревамеся реабилитировать Сталина. Мы не намереваемся снимать с него груз ответственности за все его преступления (которые также должны быть тщательно и беспристрастно расследованы). Мы хотим исторической справедливости. Каждый осуждённый человек имеет право на восстановление ДОБРОГО ИМЕНИ. Сталин же уже на протяжении почти 50 лет лишён права на защиту, а на протяжении последних 17 лет его имя находится практически под официальным запретом.
Для того, чтобы воздать должное делу наших дедов и их Верховному Главнокомундующему, не обязательно быть ни сталинистом, ни коммунистом. Но если в год 60-летия Победы допустимы парады СС-овских недобитков, уравнение их в правах с ветеранами Красной Армии, установление памятников солдатам Вермахта и снос памятников советским воинам, если из уст президента недавно образованного государства допустимы оскорбления в адрес ветеранов войны - то тем более допустимо восстановление доброго имени того человека - со всеми его плюсами, минусами, историческими просчтами и неоднозначностью оценок - стоявшего в 1941 - 1945 годах во главе Армии-Победительницы.
Разместите этот текст у себя в журнале и поместите у себя в журналах эту фотографию. Пусть это будет первым нашим ответом ревизионистам Победы.
Этот тред создан, во-первых, ради размещения сообщения номер один. Во-вторых, четко прозвучало пожелание услышать мнение либерально настроенных товарищей относительно статьи "Вернуть Сталина Победе". Все остальные тоже приглашаются к обсуждению.
Пока я не вижу, о чем здесь, кроме статьи, говорить. Высказывания а-ля “гы, а у тебя есть собственное мнение” и “какое оно”, однозначно, не могут быть расценены как плодотворное начало дискуссии. И вообще, товарищам, выступившим с такими высказываниям в этом тематическом треде, откровенно делать нечего. Нечего по теме сказать – иди лесом. Как дети, ей богу!
Ради Имповского меня как-то не тянет высказывать свое мнение и откровенно не хочется вступать в дискуссию.
Что я думаю по этому поводу, я выскажу, когда увижу, что здесь собрался достойный контингент для дальнейшего обсуждения. На данный момент я не нахожу ни малейшего основания для дальнейшего диалога по теме треда.
PS. Кису, к тебе вышесказанное мало относится.
Последнее редактирование от BlueJean : 20-02-2005 в 19:01.
П.с. на себя не воспринимаю. прочла статью, как пионерка, пошарила по ответам на полемику и согласна с тем, что не стоит сталин того, чтоб его имя надо было бы реабилитировать. столько горя он сделал своим согражданам. а про ссыльных и расстрелянных можно писать тысячи романов. моя семья непосредственно пострадала от репрессий сталина, поетому во имя моей матери, моих дедов и родственников, пострадавших от его репрессий я не могу "дать" ему право на возврашение доброго имени. в моих глазах он етого не заслужил.
Сообщений: 1,358
Проживание: сегодня здесь, завтра там
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 13
Доброе имя?Спросите у моих родителей и бабушку, другие не дожили , они вам глаза вырвут.
Мне отказали в работе из-за их бед. И я буду кричать ура. Не дождетесь.
а про ссыльных и расстрелянных можно писать тысячи романов. моя семья непосредственно пострадала от репрессий сталина, поетому во имя моей матери, моих дедов и родственников, пострадавших от его репрессий ...
звучит смешно... давайте тогда еще вспомним, что товарищ сталин закончил духовную семинарию и поэтому надо подумать о его канонизации! Особенно мне понравилась его кадровая политика. Кому в голову пришло это назвать именно так? Расстрелы высших военных чинов до и во время войны - это кадровая политика? Зачем убийце оказывать почести? А то что бежали в бой за сталина, так это только лишь потому что его обожествляли СМИ того времени и не более... вспомните Ким Чен Ира - по-моему тоже самое явление. Боль поколений с появлением новых притупляется. Когда молодцы рисуют свастики и находят в нацизме гитлера высокие идеи, они просто не знают что пришлось пережить людям прошедшим ад, не потому что они глупы, потому что они не знают цену жизни. И сейчас когда говорят о сталине, находят в нем что-то героическое, чем можно восхищаться, за что можно возвысить его снова, но при этом забывают боль предыдущих поколений, потери близких, опороченные имена, людей которые готовы были отдать жинь за государство, а погибли как преданные собаки от руки любимого вождя. Подумайте лучше про наших дедов которые живы, про настоящих героев, которые лезли с вилами на танки, защищали наше будущее и воздайте лучше почести им чтобы восторжествовала справедливость!
Боль поколений с появлением новых притупляется. Когда молодцы рисуют свастики и находят в нацизме гитлера высокие идеи, они просто не знают что пришлось пережить людям прошедшим ад, не потому что они глупы, потому что они не знают цену жизни
цену жизни не знает никто. а идеи не умирают не потому что демократы хотят эти идеи извести, а потому что в любой идеи есть сермяжная правда. и правильность идеи так же сложно доказать, как и неправильность. вот и все.
и что это дает? то что он лично не убивал - это показатель невиновности? или есть сомнения что сталин не знал о массовых репрессиях и расстрелах?
to kondratiy
Любая вещь стоит ровно столько, сколько каждый из нас за нее заплатил. Кто-то проходил в школе что сталин устроил геноцид, а кто-то потерял своих родственников и боялся за свою и жизнь остальных.
и что это дает? то что он лично не убивал - это показатель невиновности? или есть сомнения что сталин не знал о массовых репрессиях и расстрелах?
to kondratiy
Любая вещь стоит ровно столько, сколько каждый из нас за нее заплатил. Кто-то проходил в школе что сталин устроил геноцид, а кто-то потерял своих родственников и боялся за свою и жизнь остальных.
Это дает объективность в оценке деятельности Сталина. Если его поливать дерьмом, то вместе с ним надо и 1/3 населения СССР. Или те, кто писал доносы, не знали, чем это может концится для "объекта" доноса? Кстати, многие из репрессированных сами пользовались "услогами" данной машины. Даже заведуюших репрессиями (типа Ежова) не избежала данная участь. Эту систему строили многие в надежде, что смогут воспользоваться паровозом, не попав под его колеса.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Последнее редактирование от kisumisu : 22-02-2005 в 16:29.
создателем этой машины был сталин, всё правильно (?), а ему собираются восстановить "доброе имя". Вспомните, как поступали с военными бежавшими из немецкого плена - их рассреливали, как предателей Родины. Был ли выход у этих людей? нет не было. Вот тебе и главнокомандующий, вот и хваленая кадровая политика. А то что были стукачи, никто не спорит, но по-моему их "доброе имя" пока никто не предлогал восстанавливать, хотя похоже скоро и до них дойдут.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Вы конечно меня извините, но хочу напомнить Вам, как Вы сидя в той же самой Финляндии, рассуждаете о патриотизме, и как "некоторые" не любят Родину.
Это дает объективность в оценке деятельности Сталина. Если его поливать дерьмом, то вместе с ним надо и 1/3 населения СССР. Или те, кто писал доносы, не знали, чем это может концится для "объекта" доноса? Кстати, многие из репрессированных сами пользовались "услогами" данной машины. Даже заведуюших репрессиями (типа Ежова) не избежала данная участь. Эту систему строили многие в надежде, что смогут воспользоваться паровозом, не попав под его колеса.
Зубер, я уже высказывался по Сталину... ЗАЧЕМ раскалывать общество опять? Разве нет в истории ВОВ более однозначной фигуры достойной всенародного прекланения? разве нам не хватает непризнанных героев?
Не стоит идти на поводу у националистов, которые хотят снять свои политические сливки в юбилея Победы.
Сталин НЕ та фигура, чтобы возраждать какое-то ни было "доброе" или "не доброе" имя.
История, на данный момент, всех расставила на места... пересматривать ее, время еще не пришло.
Гитлеровский фашизм осужден мировым сообществом
Сталинизм, тоже вроде явно представляется в глазах большинства как некое зверство, и режим, мягко говоря, не самый удачный... так даваете лишний раз НЕ сталкивать общество.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Успокойся и внимательнее читай посты. Или молчи в тряпочку. Я не призываю к полному оправданию Сталина. Но, я за беспристрастную оценку истории. И в моей семье были сосланные и сгинувшие в лагерях. Но за это дело в первую очередь я возложу ответственность на то сволочь, которая донос писала. Или, ты считаешь, что за мародерство солдата надо стрелять командующего штаба?
Зубер, я уже высказывался по Сталину... ЗАЧЕМ раскалывать общество опять? Разве нет в истории ВОВ более однозначной фигуры достойной всенародного прекланения? разве нам не хватает непризнанных героев?
Не стоит идти на поводу у националистов, которые хотят снять свои политические сливки в юбилея Победы.
Сталин НЕ та фигура, чтобы возраждать какое-то ни было "доброе" или "не доброе" имя.
История, на данный момент, всех расставила на места... пересматривать ее, время еще не пришло.
Гитлеровский фашизм осужден мировым сообществом
Сталинизм, тоже вроде явно представляется в глазах большинства как некое зверство, и режим, мягко говоря, не самый удачный... так даваете лишний раз НЕ сталкивать общество.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Представь себе, репрессировали. И, потом рассказывали, как, каждый вечер со страхом ждали, что в дверь постучат. Ну, конечно, моей семьи это коснулось не так сурово, как твоей. Но, кстати сказать, не сложись история так, как она сложилась, мои предки и не повсречались бы. На мой взгляд, историю надо оценивать с точки зрения настоящего. Сталин умер больше полувека назад и нашего оправдания ему не надо. И от порицания тоже ему не тепло не холодно.
Да, бывало, доносы писали сами на соседей, друзей, сотрудников. Что касается неблагонадежных национальностей... время было такое. Страшное, жестокое. А вот скажи, могли ли поступить иначе? Без пприложения к той или иной судьбе. Представь, что Сталина нет и в 24-м году ты получаешь в небольшой перевес в партии и становишься ее руководителем. Причем, 2 года назад закончилась гражданская война. В стране разруха, голод, поголовная необразованность. Полно бандитов, шпионов, и патриотов той, царской России. Страну окружают враги. Твоя задача - вывести страну из кризиса и сделать обороноспособной.
I Hitler nikovo ne strelyal. Znazhit horoshii zhelovek....
А на сколько хорошо ты (можно на ты) знаком с личностью Гилтера? Меня слегка умиляют такие простодушные аргументы. Говорим о 2-й МИРОВОЙ войне о становлении мировой супердержады (без относительно, плохой или хорошей)... а сводим к вопросам о плохим Гитлере и Сталине.
Ну, во-первых, я больше чем уверен, что Гитлер, хотя бы, пытался кого-нибудь подстрелить. Плюс ко всему, он должен был быть достаточно харизматичным и бойким оратором. Более того, име две награды за мужество проявленное в бою (если мне не изменяет памят). Короче, для немцев, он был героем первой мировой!
Во-вторых, за становление фашизма, как строя, низкий поклон нашим демократическим друзьям из блока Антанты. Именно, благодаря их усилиям по экономическому и политическому сдерживанию в нуле побежденной Германии, Гитлер победил на вполне демократических выборах.
К сожалению, я не достаточно хорошо знаком с его историей, чтобы суверенностью рассуждать о мотивах его дальнейших действий. Но, представь себе партию, радикально настроенных людей, которые прошли через войну, видели смерть друзей и близких, бынужденны были жить униженными 20 лет. Это в стране, где патриотизм всегда был на высоте. Да там были тысячи убежденных нацистов. Как большинство саддистов, извращенцев и маньяков - тиранов делают обстоятельства.
зубер: сталин не один вывел страну из голода (ой чего пишу? забыли голод при коллективизации страны? сколько умерло от голода? ето уже времена сталина настали- нацильствення коолективизация. по приказу сталина отбирали все и детей стреляли если воровали с поля - голод на украине) одному человеку непосильно все государство поднять он использовал момент и проврался как вор к власти. а вот когда уже подобрался к власти- то сколотил вокруг себя такиж же выродков как он сам. тех, кто был неугоден- стряпали статью- показательный судпроцесс-расстрел. да сколько загубленных.жизней и талантов.
страну оборонноспособной он не сделал- ето показал 41 год. расстрелял прежде всех кого мог еше до войны. а после гражданской войны легко было россии, где более половины населения жила в деревнях и была безграмотной кормить ложью типа не будем зашишаться- крестьяне опять в кабалу попадут, буржуи прийдут. необразованной массой легко управлять. интеллигенция сталина не поддерживала, но и открыто не выступала- страх был велик- а вдруг прийдут ночю (как воры). те кто не выдержал- покинул страну.
да ладно, чего вспоминать. все уже в прошлом.
просто сеичас ковырнули рану, которая не у всех еше затянулась.
я свое мнение высказала. я живу здесь, а в россии еше есть масса народа пережившего ето все. надо их мнение спросить. ето россии решать, а не нам тут. но я-против
создателем этой машины был сталин, всё правильно (?), а ему собираются восстановить "доброе имя". Вспомните, как поступали с военными бежавшими из немецкого плена - их рассреливали, как предателей Родины. Был ли выход у этих людей? нет не было. Вот тебе и главнокомандующий, вот и хваленая кадровая политика. А то что были стукачи, никто не спорит, но по-моему их "доброе имя" пока никто не предлогал восстанавливать, хотя похоже скоро и до них дойдут.
У большинства из нас есть как хорошие поступки, так и плохие. Есть люди, которые хотят под именем Сталина написать "главнокомандующий Победы", а есть те, которые напишут "тиран, тиран, тиран!!!". Жаль, только, что правду, которая посередине, написать хотят единицы.
Данную машину строили миллины. Без доносов она не работала бы. Сталин ее использовал в своих целях, как и МНОГИЕ другие. Что касается военнопленных. Можно посочувствовать, что такое проишодило. Каждая такая жизнь - это трагедия. Но, нам ли судить о правомерности решения? Не мы его принимали. Нам надо ЗНАТь о том, что проишодило, и почему это проишодило.
Скажи, а сдаться в плен - это как расценивать? Конечно, когда представляешь себе героя, как сегодня в новостях говорили, про девушку - летчицу, которую сбили, и, после освобождения из конц.лагеря, затаскали по лагерям срывая боевые награды - то становится очень непосебе. Но представь и другой сценарий, когда человек сам поднимает руки и из-за его поступка гибнет целое отделение, которому задят в тыл... Счет пленным шел на сотни тысяч даже при таких зверских приказах! Мы не живем в то время, чтобы судить о тех решениях!
А по мне, так последнее дело - ругать прошлое. Плохо ли, хорошо ли было - это уже история. И что-то пытаться изменять в ней - тоже последнее дело. Да, Сталин был, с чьйе-то точки зрения, тиран,но... Не надо забывать, что он и хорошего тоже немало для страны сделал.
-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
зубер: сталин не один вывел страну из голода (ой чего пишу? забыли голод при коллективизации страны? сколько умерло от голода? ето уже времена сталина настали- нацильствення коолективизация. по приказу сталина отбирали все и детей стреляли если воровали с поля - голод на украине) одному человеку непосильно все государство поднять он использовал момент и проврался как вор к власти. а вот когда уже подобрался к власти- то сколотил вокруг себя такиж же выродков как он сам. тех, кто был неугоден- стряпали статью- показательный судпроцесс-расстрел. да сколько загубленных.жизней и талантов.
страну оборонноспособной он не сделал- ето показал 41 год. расстрелял прежде всех кого мог еше до войны. а после гражданской войны легко было россии, где более половины населения жила в деревнях и была безграмотной кормить ложью типа не будем зашишаться- крестьяне опять в кабалу попадут, буржуи прийдут. необразованной массой легко управлять. интеллигенция сталина не поддерживала, но и открыто не выступала- страх был велик- а вдруг прийдут ночю (как воры). те кто не выдержал- покинул страну.
да ладно, чего вспоминать. все уже в прошлом.
просто сеичас ковырнули рану, которая не у всех еше затянулась.
я свое мнение высказала. я живу здесь, а в россии еше есть масса народа пережившего ето все. надо их мнение спросить. ето россии решать, а не нам тут. но я-против
Успокойся и внимательнее читай посты. Или молчи в тряпочку. Я не призываю к полному оправданию Сталина. Но, я за беспристрастную оценку истории. И в моей семье были сосланные и сгинувшие в лагерях. Но за это дело в первую очередь я возложу ответственность на то сволочь, которая донос писала. Или, ты считаешь, что за мародерство солдата надо стрелять командующего штаба?
Варежку можеш сам закрыть. Если бы у тебя действитьльно были сосланые родственники ты бы не искал "беспристрастия". Скорее всего ты как всегда гонишь или тебе наплевать что случилось с твоей родней.
Если в дивизии один-два случая мародерства, нужно стрелять мародеров. Если же мародерство массовое, то стрелять таки командующего штабом, раз порядок не может в вотчине держать. То же и со Сталиным - не мог он не знать о массовых репрессиях.
По этому - к расстрелу посмертно. А если действительно НЕ знал - то расстрел посмертно 2 раза - грош цена такому правителю.
Вы конечно меня извините, но хочу напомнить Вам, как Вы сидя в той же самой Финляндии, рассуждаете о патриотизме, и как "некоторые" не любят Родину.
Нет уж Бельский не извиню, увольте! Сначала ты выглядел как забавный политизированый клоун-пастушок, пида... опечатка, пацифист эдакий. Последним временим выглядит, что ты - просто по оказии получивший звиздюлей от некиих прибалтийских или финнских товарищей (хотя скорей всего от русских, за занудство и болтливость), что в свою очередь сподвигло тебя на разоблачение фашистов .
К патриотизму я никогда не призывал, а рассуждать о нем ты и сам мастак, как впрочем и все мы. Так что перестать твистить факты.
Патриотизм -это защищать Родину от врагов с оружием, о время войны, в случае вражеской интервенции. Носить флаг на футболке или красить лицо в цвета государственного флага на футбольном или хокейном матче, пить только финнское пиво или только "Украинська з перцем", кричать "Карьяла такайсин" или "Бей жидов.." - это в моем понимании не патриотизм.
развели тут детский сад.
позасрали себе мозги. а теперь пытаются друг другу доказать у кого они более засранные с точки зрения засранных мозгов.
Тот кто думает у него не засраные мозги а у других засраны, на самом деле засрал
себе мозги по самое некуда. Ты свободен кондратий - тебе больше засрать собсные мозги не удастса
Тот кто думает у него не засраные мозги а у других засраны, на самом деле засрал
себе мозги по самое некуда. Ты свободен кондратий - тебе больше засрать собсные мозги не удастса
Один из них отец русской демократии, а другой – особа, приближенная к императору.
ЗЫ. Бельский, я за тебя болею. Не подведи! У тебя получится.
Чем болееш Голубой Джан?
Я тоже думаю что Бельский, как пацифист и отец форумской демократии, получит
поддержку демократически настроенных масс. Ну а Zuber как особа приближенная
к императору конечно будет опиратся на старую гвардию. Ну а мне как старому анархисту придется иметь дело и с демократами так и с белой гвардией. Кстати ты таки похож на комуняку - и тебя бы не плохо бы шлепнуть дубинушкой по спинушке
Варежку можеш сам закрыть. Если бы у тебя действитьльно были сосланые родственники ты бы не искал "беспристрастия". Скорее всего ты как всегда гонишь или тебе наплевать что случилось с твоей родней.
Оставлю это заявление на твоей совести. Врядли есть человек, в чьх глазах ты поднялся, написав это.
Цитата:
Если в дивизии один-два случая мародерства, нужно стрелять мародеров. Если же мародерство массовое, то стрелять таки командующего штабом, раз порядок не может в вотчине держать. То же и со Сталиным - не мог он не знать о массовых репрессиях.
По этому - к расстрелу посмертно. А если действительно НЕ знал - то расстрел посмертно 2 раза - грош цена такому правителю.
Да, безuсловно знал. Да, безuсловно, использовал в своих целях. Я и не собираюсь говорить, что он невиновен. Но надо честно смотреть на прошлое.
Собственно говоря, чем наши убеждения сейчас будут отличатся от ихних? НКВДешники и идейные,в массе своей, ненавидели прежний строй, белое движение, поповщину и все такое не просто так. У них были точно такие же счеты: погибшие и сгинувшие родственники и тяжелая жизнь (царский режим и белые, ведь, тоже не отличались добротой). Ну что ж. Давайте стрелять красных. Национализировать их добро, как награбленное. Ссылать их семьй точно также, как они ссылали других. И чего удивляться, что царскую семью в подвале замочили. Взяли взвод из солдат, чьй семьй с голоду померли, пока те на фронте были и вот... А какое моральное право мы тогда имеем возмущаться, что в прибалтике ставят памятники местным сс-овцам? Да, значит они боролись за свободу.
вот развели тему..Сталин, Сталин.. и че на бедного наехали...ЛЕНИН еше больше народу загубил, разграбил страну...а Сталин все ето в наследство получил от Великого Вождя Пролетария
Да, безuсловно знал. Да, безuсловно, использовал в своих целях. Я и не собираюсь говорить, что он невиновен. Но надо честно смотреть на прошлое.
Собственно говоря, чем наши убеждения сейчас будут отличатся от ихних? НКВДешники и идейные,в массе своей, ненавидели прежний строй, белое движение, поповщину и все такое не просто так. У них были точно такие же счеты: погибшие и сгинувшие родственники и тяжелая жизнь (царский режим и белые, ведь, тоже не отличались добротой). Ну что ж. Давайте стрелять красных. Национализировать их добро, как награбленное. Ссылать их семьй точно также, как они ссылали других. И чего удивляться, что царскую семью в подвале замочили. Взяли взвод из солдат, чьй семьй с голоду померли, пока те на фронте были и вот... А какое моральное право мы тогда имеем возмущаться, что в прибалтике ставят памятники местным сс-овцам? Да, значит они боролись за свободу.
А кто тебя заставляет чего либо отбирать или убивать кого то? Вопрос стоит в том что некоторые хотят отбелить Сталина - параноидального правителя и никудышнего военначальника, бывшего конокрада и разбойника. Тогда давай возвеличим и Гитлера - бывшего художника и ефрейтора, который неплохо воевал в первую мировую, который по своему любил свой народ и хотел ему только добра. Ну выбрал немного не те способы, но ведь хотел добра Ну ошибся.
Тебя один раньше человек конкретно спросил - так в чем разница между сталинским и фашистским режимом? Добавлю если нравится тебе и царским? Кстати давно хотел узнать "А какое моральное право мы тогда имеем возмущаться, что в прибалтике ставят памятники местным сс-овцам?". Ты помнится возмущался
Последнее редактирование от Ashin : 23-02-2005 в 15:08.
Нет уж Бельский не извиню, увольте! Сначала ты выглядел как забавный политизированый клоун-пастушок, пида... опечатка, пацифист эдакий. Последним временим выглядит, что ты - просто по оказии получивший звиздюлей от некиих прибалтийских или финнских товарищей (хотя скорей всего от русских, за занудство и болтливость), что в свою очередь сподвигло тебя на разоблачение фашистов .
К патриотизму я никогда не призывал, а рассуждать о нем ты и сам мастак, как впрочем и все мы. Так что перестать твистить факты.
Патриотизм -это защищать Родину от врагов с оружием, о время войны, в случае вражеской интервенции. Носить флаг на футболке или красить лицо в цвета государственного флага на футбольном или хокейном матче, пить только финнское пиво или только "Украинська з перцем", кричать "Карьяла такайсин" или "Бей жидов.." - это в моем понимании не патриотизм.
Ъм, Выши выпады, и оскорбления не делают чести именно Вам. Ну если Вас устраивает такой тон, ради Бога... все мы воспитывались по разному...
Относительно патриотизма...хм... странное у Вас это понятие. С оружием, защищать границы...
Гагарин не был патриотом, Королёв? Чаадаев? Столыпин? Толстой, воспевший русскую жизнь или Чайковский прославивший Россию... все они не были патриотами? А женщины... матери и жены, они не патриоты априори?
Патриотизм это чувство гордости и уважения. Вы же всё упрощаете, то есть подменили истинную любовь к Родине, самым простым выидом милитаристкого патриотизма - эдакий бравый парень с автоматом.
У вас получается, что патриотизм - это война, патриотизм - это смерть, это жертвенность, это границы обязательно, это враг.
Булшит - это значит совести у тебя нет? Или ты не понимаешь, что намек на "придумывание репрессированных родственников" это очень сильное оскорбление. Много это говорит о тебе.
Булшит - это значит совести у тебя нет? Или ты не понимаешь, что намек на "придумывание репрессированных родственников" это очень сильное оскорбление. Много это говорит о тебе.
Опять софизм. Перекручивание. Много говорит о тебе то, что даже если ты и не придумал репрессированых родственников, то пытаешся почему то отбелить Сталина.
Стукачей вспоминаешь. Стукач - винтик. В Фин в даный момент стукачей не меньше чем в СССР 1917-1991. Но тебя наверное удивит что жертвы стукачей не гниют где то в лагерях в Лапландии. Меня не интерисует почему ты так относишся к своим репрессированым родственникам. Это твои личные проблемы. Меня интересует лично почему отец моей бабушки погиб на фронте сражаясь с фашистами, его вдова умерла,
а мою бабушку 13лет от роду, вместе с сестрой 11лет затолкали в товарный вагон в Украине и выбросили из вагона в Коми АССР? Национальность, политические взгляды 13 летнего ребенка?
Последнее редактирование от Ashin : 23-02-2005 в 15:34.
А кто тебя заставляет чего либо отбирать или убивать кого то? Вопрос стоит в том что некоторые хотят отбелить Сталина - параноидального правителя и никудышнего военначальника, бывшего конокрада и разбойника. Тогда давай возвеличим и Гитлера - бывшего художника и ефрейтора, который неплохо воевал в первую мировую, который по своему любил свой народ и хотел ему только добра. Ну выбрал немного не те способы, но ведь хотел добра Ну ошибся.
Тебя один раньше человек конкретно спросил - так в чем разница между сталинским и фашистским режимом? Добавлю если нравится тебе и царским? Кстати давно хотел узнать "А какое моральное право мы тогда имеем возмущаться, что в прибалтике ставят памятники местным сс-овцам?". Ты помнится возмущался
Тогда на этот вопрос ответил кто-то другой до меня. И я был согласен с ответом.
Разница между фашиским режимом Гитлера и коммунизьмом была очень невелика. В обоих случаях, угнетенные массы народа захватили власть и стали вымещать злобу на проигравших. В обойх случаях были СВОИ и ЧУЖИЕ. И, сравнительно небольшое количество своих, создавало эффект осажденной крепости, когда "свои" сплочали ряды и были готовы на все.
В СССР - это были рабочие и крестьяне. Беднота.
В Гитлеровской германии своими были немцы. Т.Е. деление шло по национальному признаку.
И тот и другой ражимы становились на ноги в условиях угрозы и давления из вне.
Интересную характеристику ты даешь Сталину. Расписываешься в том, что страна и народ были настолько глупы и слабы и что "такое ничтожество" смогло стать воглаве и править 30 лет... А, можно поинтересоваться, из каких источников ты черпал эту информацию. Я тоже мог бы почитать.
Возвеличивать Гитлера я не буду. Он проиграл. Все указывает на то, что к кончу войны, он сошел с ума. Но я не буду отрицать, в его армии слжили одни из лучших военоначальников. Под его руководством была создана лучшая армея того времени. Неизвестно, что было бы сейчас с Германией, не будь его у власти.
Собственно говоря, СССР и Гитлеровская Германия были противовесом друг-другу. Без одного выйграл бы другой.
Что касается прибалтики: да я возмущаюсь. Т.К. считаю что нельзя возвеличивать одних и втаптывать в грязь других только потому, что на данный момент у вас есть на 10 мест больше в парламенте. Я возмущаюсь, т.к. не признаю, что в СССР были одни изуверы, которые мучали как чужих так и своих. А вы говорите, что нет... СССР был 100% конц.лагерь. Бы либо СССР на 100% ненавидьте, либо Германию и ее болельщиков. А то, у вас 200% ненависти получается.
Опять софизм. Перекручивание. Много говорит о тебе то, что даже если ты и не придумал репрессированых родственников, то пытаешся почему то отбелить Сталина.
Стукачей вспоминаешь. Стукач - винтик. В Фин в даный момент стукачей не меньше чем в СССР 1917-1991. Но тебя наверное удивит что жертвы стукачей не гниют где то в лагерях в Лапландии. Меня не интерисует почему ты так относишся к своим репрессированым родственникам. Это твои личные проблемы. Меня интересует лично почему отец моей бабушки погиб на фронте сражаясь с фашистами, его вдова умерла,
а мою бабушку 13лет от роду, вместе с сестрой 11лет затолкали в товарный вагон в Украине и выбросили из вагона в Коми АССР? Национальность, политические взгляды 13 летнего ребенка?
Винтик? - да. Но, открути четыре винтика от колеса машины, и она никуда не поедет. Родственников надо помнить. Но, искать виноватых - это повторять ошибки прошлого. Те ошибки, из-за которых они страдали.
Когда их затолкали в состав? Я не думаю, что дело казгдого репрессированного шло на стол Сталину. Отбеливать я его не хочу. Но я не хочу всю грязь на него выливать. Это значит, что миллионы тех, кто крутил данную машину будут чисты. В том числе и ТЕ кто непосредственно подписывал указы о расстрелах и депортациях наших родственников.
Ну, а если, все-таки, хочешь Сталина в ответе за все держать, то именно из-за него твоя бабушка оказалась там, где оказалась, когда встретилась с твоим дедом. Данному событию обязанны своей жизнью один из твоих родителей и ты сам...
Ну уж в любом случае не примитивно: мужик-автомат-граница.
Кст, так и не ответили... Столыпин не был патриотом, ил Гагарин с Королевым? Ну или совсем близко..Лариса Лазутина?
Столыпин для меня не патриот
Считаю Королева - ученым а Гагарина первым космонавтом. Ни в случае первого ни второго патриотизма не наблюдаю. Работа такая у них была.
Лариса Лазутина- кто такова?
Винтик? - да. Но, открути четыре винтика от колеса машины, и она никуда не поедет. Родственников надо помнить. Но, искать виноватых - это повторять ошибки прошлого. Те ошибки, из-за которых они страдали.
Когда их затолкали в состав? Я не думаю, что дело казгдого репрессированного шло на стол Сталину. Отбеливать я его не хочу. Но я не хочу всю грязь на него выливать. Это значит, что миллионы тех, кто крутил данную машину будут чисты. В том числе и ТЕ кто непосредственно подписывал указы о расстрелах и депортациях наших родственников.
Ну, а если, все-таки, хочешь Сталина в ответе за все держать, то именно из-за него твоя бабушка оказалась там, где оказалась, когда встретилась с твоим дедом. Данному событию обязанны своей жизнью один из твоих родителей и ты сам...
Кто ищет - виноватые давно известны и давно умерли. Cталин и его кодла приняли решение о депортации.
Опять балансируешь на грани фола. Обычный солдат, который запихивал в вагоны людей, он виноват? В моем понимании -нет. В моем понимании даже обычный полковник или генерал не был в праве принимать решение о депортации целых народов. Принимать участие -да, мог. Но только Даже мог самодеятельностью заниматся - кого помиловать а кого нет. Решение было дано с самого верха.
Сталин со товарищи. И по этому его имя навсегда должно быть в списке убийц.
Аргументацию о талантах генералиссимуса привести толком не могу - материалов нет под рукой, но сумарное мнение - больше половины из тех кто пал на полях войны могли бы вернутся домой. На войне нужны военначальники а не политиканы. То же касается и талантов Адольфа Гитлера - если бы его меньше слушали то уберегли бы больше солдат.
Теперь о Сталине конец
Вопрос на засыпку. "Если тебе скажут убить кукушку ты убьешь?" (c)
Со стукачами все понятно - Иудино ремесло неискоренимо.
На скольколько виноват содат расстрельной команды, расстреливавший чьих то родственников?
Кто ищет - виноватые давно известны и давно умерли. Cталин и его кодла приняли решение о депортации.
Опять балансируешь на грани фола. Обычный солдат, который запихивал в вагоны людей, он виноват? В моем понимании -нет. В моем понимании даже обычный полковник или генерал не был в праве принимать решение о депортации целых народов. Принимать участие -да, мог. Но только Даже мог самодеятельностью заниматся - кого помиловать а кого нет. Решение было дано с самого верха.
Сталин со товарищи. И по этому его имя навсегда должно быть в списке убийц.
Аргументацию о талантах генералиссимуса привести толком не могу - материалов нет под рукой, но сумарное мнение - больше половины из тех кто пал на полях войны могли бы вернутся домой. На войне нужны военначальники а не политиканы. То же касается и талантов Адольфа Гитлера - если бы его меньше слушали то уберегли бы больше солдат.
Теперь о Сталине конец
Вопрос на засыпку. "Если тебе скажут убить кукушку ты убьешь?" (c)
Со стукачами все понятно - Иудино ремесло неискоренимо.
На скольколько виноват содат расстрельной команды, расстреливавший чьих то родственников?
Из списка убийц я его не вычеркивал. Да, решения о депортации народов шло от него. Да, это было массовое убийство и ни кто со счетов ему этого не спишет. НО, честно скажи, считаешь ли ты что это было только из-за его желания видеть море крови? Были ли это ничем не обоснованные решения в приступе жадности, душегубства и т.д? Что касается генералов и солдат - они тоже внесли свою лепту. У них всегда был выбор - заняться чем-нибудь другим. Плюс, из тех рассказов, которые доходят до публики, на местах зверствовали именно офицеры, полковники и генералы НКВД. Их ни кто не заставлял издеваться над людьми.
Ну, скажи мне, откуда у тебя такое суммарное мнение. У Сталина был штаб, который разрабатывал операции и давал ему на подтверждение. В штабе работали профессиональные военные. Да и сам Сталин дураком не был. Опять же, почему жестокость у нас приравнивается к тупости, глупости и трусости? Сталин допускал ошибки. Он не верил в начло войны летом. Он снес обранительные рубежи для подготовки собственного наступления осенью. Но я не слышал о его военных приказах, которые были бы абсолютно идиотскими. Да, были моменты, кокда его БОЯЛИСь информировать о провалах. В частности под Киевом советские войска понесли огромные потери. Но, он все-равно бы приказал не отступать и держать киев до последнего (и причина на то была очень веская). Да, были приказы, брать такие корода, как Будапешт без применения артиллерии, дабы сохранить архитектуру. Но, чтобы, больше половины... это многова-то.
Да, в конце Гитлер сильно подкачал.
Ответ на засыпку: ты снайпера имеешь ввиду?
Солдат расстрельной команды не виноват. Он не знал в кого и за что стреляет.
Чем болееш Голубой Джан?
Я тоже думаю что Бельский, как пацифист и отец форумской демократии, получит
поддержку демократически настроенных масс. Ну а Zuber как особа приближенная
к императору конечно будет опиратся на старую гвардию. Ну а мне как старому анархисту придется иметь дело и с демократами так и с белой гвардией. Кстати ты таки похож на комуняку - и тебя бы не плохо бы шлепнуть дубинушкой по спинушке
Рановато ты решил присесть на скамейку запасных. Кабанчиком метнулся обратно на поле. Тебя уже Бельский заждался. Кстати, вы вместе неплохо смотритесь.
А насчет того, кто на кого похож, скажу честно. Ашин, ты похож на политически безграмотного мудака… Старого, нестарого… не знаю. Да, впрочем, ты и есть мудак. Тут уж никакие дубинушки дела не исправят. Прими, как есть.
Рановато ты решил присесть на скамейку запасных. Кабанчиком метнулся обратно на поле. Тебя уже Бельский заждался. Кстати, вы вместе неплохо смотритесь.
А насчет того, кто на кого похож, скажу честно. Ашин, ты похож на политически безграмотного мудака… Старого, нестарого… не знаю. Да, впрочем, ты и есть мудак. Тут уж никакие дубинушки дела не исправят. Прими, как есть.
Так понятно? Болезный ты наш.
Отучайся говорить за всех. Стрелочник.
Мы с другими собеседниками ведем может не всегда лишенную
эмоций беседу, но как правило она хоть в топик попадает.
Так что своих позиций я не покидал.
-последний абзац удален-
Ворнинг!
Последнее редактирование от Opri4nik : 24-02-2005 в 08:13.
Последние 50 обсуждений
давайте тогда еще вспомним, что товарищ сталин закончил духовную семинарию и поэтому надо подумать о его канонизации! Особенно мне понравилась его кадровая политика. Кому в голову пришло это назвать именно так? Расстрелы высших военных чинов до и во время войны - это кадровая политика? 
Линейный вид
Suomeksi