Persona_grata

Это в смысле "общечеловечеких ценностей" (тм)

"62-летний Д. Бентон и его 53-летний брат Дэвид - были осуждены на три года условно за "причинение ненужных страданий" их собаке, которую они регулярно перекармливали,
.....
расходы на судебный процесс - 20 000 фунтов
...
собаке прописали спец. диету, она похудела на 20 кг, стала чувствовать себя лучше. Стоимость "диеты" 3000 фунтов"
http://news.sky.com/skynews/Home/Sk.../20080641247225

И,

"Смерть сироты не тянет на убийство
В США суд оправдал приемного отца, забывшего усыновленного им в России сироту в машине на жаре. Мальчик умер от удушья. Однако суд пришел к выводу, что Майлз Харрисон непредумышленного убийства не совершал."
http://www.gazeta.ru/social/2008/12/17/2912904.shtml


Поговорим об этом или "а вот в России, бла-бла..."?

     

m-piligrim

Если абстрагироваться от примеров и попытаться ответить на сам вопрос, я допускаю два варианта, имеющих право на существование.

1) Смотря какой человек и смотря какая собака.
2) Вопрос некорректен: и человек, и собака - живые существа, и степень их дороговизны (даже в смысле "общечеловечеких ценностей") выяснять неуместно.

     

Persona_grata

Название темы можно и подкорректировать. Я просто взял его из упомянутых событий.

Человек - конкретный, маленький, которого "папа" забыл в машине... И собака конкретная, которая обожралась...

Тут как-то говорили, что в штатовском правосудии есть понятие "прецедента". Уже 13 родителей в США осудили за убийство детей, взятых ими на усыновление из России. А сейчас "прецедент" не сработал.

Случай с собакой еще и тянет на дополнение в тему о толерантности...

     

flight

ИЗ «ИСТОРИИ ЗНАМЕНИТЫХ СОБАК»



Немецким собакам-поводырям от незрячих берлинцев» — такую надпись можно прочесть на памятнике в Берлинском зоопарке. Его торжественно открыли за три года до установления фашистской диктатуры. И он стоит по сей день...



Самой знаменитой собакой Голландии признана овчарка по кличке Лео. Она честно трудилась в амстердамском аэропорту в течение 9 лет. За это время таможенники с ее помощью арестовали 300 человек, перевозивших наркотики в зонтиках, чемоданчиках, часах. Из багажа она помогла конфисковать в общей сложности три тонны гашиша, тонну марихуаны, 28 килограммов героина и 18 килограммов кокаина. Наркотики переданы фармацевтам для переработки в лекарства. Доход составил многие миллионы долларов.


http://www.pitomnik.net.ua/iz-istor...tyih-sobak.html

     

QUEEN

Т.е о России ..ни ..ни..???
Там жизнь человеческая беЗ ценна

     

flight

Самая состоятельная собака:

- самое большое наследство, когда-либо оставленное собаке, - 15 млн. ф.ст. -
завещала в 1931 г. своему пуделю Тоби Элла Вендель из Нью-Йорка, США;
первая собака с собственным банковским счетом:
- Уильям Хозяин овчарки по кличке Уильям открыл на ее имя счет в банке. В
дальнейшем, играя на фондовой бирже, он сколотил для нее состояние более чем
в 100 000 ф. ст.;

Самая богатая собака:

- Гюнтер получила по завещанию своей хозяйки, немецкой
графини Карлотты Либенштейн, 65 млн. долл. и стала, вероятно, самой богатой в мире собакой 90-х годов. Гюнтер живет в Тоскане, Италия, и наслаждается
загородными прогулками по сельской местности Тосканы с собственным шофером в своем автомобиле БМВ с откидным верхом, правда, однажды полиция оштрафовала его, когда он расположился на переднем сиденье во время съемок документального фильма для немецкого телевидения. К числу его хобби относится купание в Ливорно;

     

prius

Да, не совсем понятно, почему его оправдали. Я не хочу сказать, что его обязательно должны были бы посадить. Может он действительно забыл или был под стрессом. НО хотябы условный срок могли бы дать.

Что касается животных, в любое хорошее дело можно довести до абсурда. Борьба за права животных медленно но верно двигается именно в этом направлении. Скоро хозяев обяжут наследство своим питомцам оставлять на равных с членами семьи...

     

Lilu

Ё-мое.. опять собаки...
Ждите Uma-она вам все обьяснит популярно, со ссылками.


По поводу ребенка вчера услышала в новостях-в шоке... Уверена, если бы ребенок был не приемный, наказание было бы намного строже..

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

flight

судс


В США суды судят по закону а не по слогательному наклонению .

Никакой разницы небудет от того приемный сын или родной .

     

Ashley

Тем, кто читает наш форум из кабинетов кремля - Запретите усыновление не русскими людьми русских детей-сирот!
Когда уже прекратится разбазаривание нации...........................







.

     

flight

Глупости Вы пишите явные .

1. Вы знаете что усыновляются в основном умственно отсталые или больные дети .

2. Вы располагаете статистикой сколько усыновленных детей в внутри России и заграницей погибли в результате действий приемных родителей ?

     

Naali

Прецеденты в каждом штате свои. В штате Вирджиния, о котором идет речь, стандатры того, каким идиотом нужно быть, чтобы осудили за непредумышленное убийство, довольно высоки.

Проблема с детьми, которые умирают когда родители забывают их в машинах, и судами, кототрые их оправдывают, "потому что им и так достаточно хреново", существует во многих других штатах тоже. Свой биологический ребенок или приемный, не имеет роли. Но боже упаси, если "забывший" не родитель, а нянька...

     

Ollikainen

А ишшо русским бабам надо запретить выходить замуш за инносранциев и ражать нярусских дятией....

     

belaja

не забывем о разности процесса в зависимости от штата
по поводу собаки - человек в ответе за своего питомца, подобные процессы заставят может быть задуматься о том, что к мелких тварям тоже надо относиться с ответственностью - мы в ответе за тех, кого приручили (с)

по поводу ребенка, тоже уверенна,ч то дело только в сильной адвокатской защите, процесс выигран адвокатами обвиняемого, почему нет наказания? нам с вами судить тяжело, потому что никто не знает всех материалов дела, НО то что смерть ребенка осталась безнаказанной - мне не понять!

-----------------
What goes around comes around

     

flight

Брошенных детей с каждым годом становится все больше

2.12.08

Программу ведет Марк Крутов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Казани Олег Павлов.



Марк Крутов: Кинематографисты из Казани сняли документальный фильм про детей, от которых отказались родители. Творческая группа попыталась не просто заявить о проблеме, но понять, почему при живых родителях появляются брошенные дети и с каждым годом их становится больше.


http://www.svobodanews.ru/Transcrip...2115307563.html

     

Persona_grata

я все думал - как быстро и кто первый съедет? Не ошибся Команда жужжащих рулит

Я, как проживающий на Западе, с неподдельным интересам изучаю западные же ценности . А уж тем, у кого "вторая родина" (тм) здесь, это надо знать непременно

     

m-piligrim

Грань между непредумышленным убийством и несчастным случаем порой весьма тонка. Пример (конечно, весьма утрированный): я иду по тротуару, одеты наушники - слушаю трансляцию футбольного матча. Аршавин забивает гол. Я кричу на всю улицу: "Ура!" Переходящая в этот момент дорогу женщина, услышав мой возглас, оборачивается в мою сторону... и не замечает несущуюся на неё машину. Визг тормозов, крики прохожих, удар... труп... Кто виноват? Женщина, невнимательно переходящая дорогу? Я, отвлёкший женщину? Водитель, не заметивший вовремя человека на своём пути? Моя мама, родившая меня и допустившая таким образом возникновение этой ситуации? Аршавин, забивший этот чёртов гол? Хиддинк, решивший не вовремя выпустить Аршавина на поле? Мама Аршавина? Мама Хиддинка?
К чему я веду... Всё бывает в нашей жизни. Вовсе не обязательно, что этот американец является виновным. И не стоит много смотреть наше ТВ, ибо у нас любят искать виновных среди чужих...

     

Hnu

Категорически не соглашусь. Этот человек был ответственен за жизнь ребёнка, эту ответственность он взял на себя добровольно. Я не могу поверить, что ему не было известно, что в таком тёплом климате нельзя оставлять в закрытой машине ни ребёнка, ни какое бы то ни было другое живое существо даже ненадолго. Тем более, уходя ненадолго можно было бы оставить включённым кондиционер. Это на тот случай, если он хотел отойти на 5 минут, но по каким-то причинам, действительно, забыл о ребёнке в машине. Выглядит же, как будто он совершенно сознательно оставил ребёнка и ушёл работать.

Вина на нём лежит в любом случае, как бы он сейчас ни раскаивался. ИМХО, наказание он должен был понести в любом случае. К сожалению, это решение - создаёт прецедент и кто-то не очень умный может взять его на вооружение при желании избавиться от ребёнка.



Никто не слышал, будет ли апелляция?

     

bee

мне чё третью завести в америке?

     

Radogost

А что именно возмущает во втором случае? То что погиб ребенок или то что погиб ребенок усыновленный в России?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Persona_grata

- то, что детей отдают придуркам. как может нормальный забыть ребенка в машине? он не забыл там папку с бумагами, когда вышел из машины и не забыл отвезти белье в прачечную, до того, как приехал к своей конторе...
- решение суда об освобождении от ответственности

     

bee

а откуда отдают этим придуркам не интересует? нормальны ли люди, чью дети оказываются в детдомах?

http://www.infox.ru/accident/crime/...ument4113.phtml

     

Persona_grata

Ваше желание развернуть тему понятно и было предугадано в первом сообщении. Я бы в этой теме все же отделял мух от котлет.

     

bee

мух детям , котлеты собакам? или как?

     

m-piligrim

Вот-вот, как раз то, о чём я говорил. Следующей репликой должно быть "А нормальны люди во главе государства, допускающие такую обстановку в стране, что родители отдают детей в детдом?" А потом "А нормальны ли родители, воспитавшие таких политических руководителей?" Ну и так далее... Вопрос чьей-либо вины - это всегда понятие относительное.

     

Persona_grata

собаки в англии, как видим, не голодают. обжираются, судятся с хозяевами на 20000 и получают 3000 на похудение. все это, в том числе, и за счет детей.

     

Lilu

За счет каких детей? За счет тех, которых оставляют в машинах недоумки?
Логика у меня сегодня не работает, сорри...

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Persona_grata

не.
за счет налогов - 20 000 + 3000, которые пошли на барбоса, а не на детей (в школы, например, дополнительное питание).

     

kisumisu

собачий рынок в Китае. В клетках для куриц (видимо) жду когда их распродадут на шницеля и котлеты. жуть

     

flight

Да Ты еще что такое жуть не видела


http://www.prison.org/penal/hell/photo/ph001a.jpg

     

v.v.

Тут ,как мне кажется дело не в вопросе вины,а в той абсурдной и аморальной ситуации,когда бесценная жизнь ребёнка оказалась менее ценной по сравнению с хорошим самочуствием перекормленной собаки.Можно ли называть общество,где происходят подобные вещи здоровым и куда мы катимся?

     

Pupuinen

Ужасно ребенка жалко, но скорее всего произошла жуткая случайность. А судить за ошибку даже такую страшную неправильно.

Я один раз, давно еще, занялась большой стиркой, и забыла ребенка в садике. Посмотрела на часы уже в восьмом часу вечера, было лето, светло.

     

fert_33

вот я,когда выхожу из машины автоматически ставлю на сигнализацию... один раз дочка в машине осталась,не пошла со мной..возвращаюсь...она смеётся и спрашивает...ты что сейчас сделала?так я даже не вспомнила,что её закрыла и открыла...
все автоматически..не задумываясь..привычка..езжу большей частью одна...теперь посматриваю....когда закрываю...

     

dj tune up

Я когда вижу чела, волокущего сразу несколких огромных псов, думаю о том, как тяжело ему бедному оберегать свои сбережения.

     

PASTUH

Вспомните акaдемика Павлова!А сто он зделал для науки!!!

     

kolobok

человек задавший вопрос , сам может указать конкретную собаку , которая ему дороже какого либо конкретного человека .. и наоборот.

     

Сан Саныч

Человек этот вопросом таким не просто так озадачился. Цель четко прослеживается.
С одного форума по теме:

     

BAM

Да просто чмо базар, для тебя сабака важней-о чём вааще базар...