becky sharpe

Здравствуйте! Прошу помочь всех тех, кто знаком с таковой ситуацией.
Моя приятельница была долгое время безработной и биржа труда предложила ей работу уборщицей по временному договору на 6 месяцев, с зарплатой - палккатукки. По-моему так называется, хотя могу ошибаться. После одной недели работы, приятельница ушла на 3 недели на больничный. И вот сегодня она мне звонит и говорит, что получила по почте тюотодистус, в котором сказано, что она уволена во время коеайка. Подскажите, может ли биржа труда наложить карэнцию и по какому праву? Если у кого-то есть ссылки на нормативные документы, то пожалуйста помогите! Зараннее благодарю всех за помощь.

     

-sie-

не может..она же не сама уволилась, а её уволили...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

becky sharpe

Спасибо! А могут ли ей вменить в вину то, что она не прошла испытательный срок?
И вообще имеет ли право рабододатель увольнять работника по причине болезни, даже во время испытательного срока? И почему с ней никто не разговаривал, а только в ультимативной форме прислали по почте бумагу на увольнение?

     

-sie-

не могут..
все остальные вопросы можно задать работодателю.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

becky sharpe

-sie-, моя приятельница пожилой человек и она не сможет задать эти вопросы работодателю. А информация никогда не помешает, уж если и придется беседовать. Благодарю Вас!)

     

Ashley

Там все глухо. Если взяли на работу с КОЕ-айка (это время типа для знакомства как работодатея, так и работника), то никаких проблем работнику не будет с биржи если его уволил сам работодатель- я о каренсии.
Пусть Ваша знакома срочно идет в ТВТ (на биржу) и становится на учет по безработице. Пусть возьмет с собой письмо от работодателя (на бирже посмотрят правильно ли он там написал, не по собственному ли желанию ушла Ваша знакомая - так пытались обмануть меня в свое время) и больничный лист.

Срочно.



.

     

becky sharpe

Спасибо Вам огромное за добрые вести!
В письме (кол-во: 2 экземпляра) от работодателя написано все предельно кратко, что расторгают договор в течении коеайка и подпись. Еще нет даже подписи работника(приятельницы).

     

Ashley

Не надо подписывать пока на бирже не поговорит Ваша знакомая - мне тоже так написали и получилось что я сама типа ушла.)))
Ее работодатель получал от государства средства всвязи с принятием ее на работу и если она типа сама ушла, то попадет под наказание- месяца на 3 - оставят без денег по безработице.
Пусть идет с человеком, владеющим финским языком.

Надо чтобы работодатель ясно написал всвязи с чем он прерывает договор.
Если там все как Вы говорите очень скупо написано, то попросите работника биржи позвонить (обычно с телефона клиента) сразу при Вас работодателю и тогда надо будет поехать за новой "бумажкой" к работодателю - за правильной.
Так было у меня.

Биржа после разбирается с такими работодателями. Но уволить с КОЕ -айка могут согласны Вы или нет.

Если работник биржи откажется звонить, не отходя от кассы сразу идите к другому работнику либо к вышестоящему. Вам главное не попасть под каренсию (наказание).


.

     

becky sharpe

Ashley, спасибо Вам огромное!
Вообщем пишу последние новости по этому вопросу.
Приятельница пошла к работодателю, чтобы тот написал причину увольнения.
Пошла с финской подругой.
Непосредственный начальник отказался написать причину увольнения, сославшись на то, что без главного руководителя это сделать не может. Главный отсутствовал, но должен был появиться во второй половине дня, договорились встретиться после обеда.
Финская подруга сказала начальнику, что тот нарушает права работника.
Да, он имеет права уволить за продолжительный больничный лист во время коеайка, но не имеет права увольнять и присылать тюотодистус, пока больничный не кончился, что и сделал работодатель.
Но через 2 часа раздался звонок от непосредственного начальника и предложение не увольняться, а продолжать работать после окончания больничного листа.
Приятельница опять пошла с финской подругой на продолжение беседы и за получением правильного тюотодистуса.
Беседа продолжилась уже в присутствии главного начальника.И тут выясняется, что врач выдал "неправильный" больничный.

     

becky sharpe

Суть вот в чем:
С утра приятельница беседовала с начальником и сказала, что заболела, а бол.лист врач выдаст завтра. Т.е. работодатель был в курсе.
Приятельница позвонила в понедельник утром, заказать время ко врачу.
Мед.сестра сказала, что на сегодня у врача все время занято и что высокое давление - 195/125, не страшно для жизни!( После пререканий, мед.сестра предоставила время на следующий день, т.е. на вторник.
Во вторник врач выписала продолжительный больничный лист с понедельника, а дату выдачи отметила вторником.
Вот это оба начальника и стали вменять в вину моей приятельнице. Что это нарушение и биржа труда сразу даст каренци и в будущем никогда не будет платить тукипалка(если я правильно называю??).
И работодатели продолжали настаивать на том, чтобы приятельница после бол.листа продолжила работу.
Огромная просьба ко всем, кто имеет какую-либо информацию или знает что-либо по этому вопросу, помогите пожалуйста понять, в чем суть столь странного (резко изменившегося поведения) работодателей.
И как поступить в сложившейся ситуации?

     

becky sharpe

Прошу помощи!



Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, где можно получить квалифицированную юридическую помощь по вопросам, возникшим на бирже труда?
Существуют ли юристы, оказывающие такие консультации?
Зараннее благодарна всем откликнувшимся!

     

becky sharpe

Человек в отчаянии, суть вопроса в теме http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52402 "Увольнение во время испытательного срока".
Вопрос надо решать на следующей неделе, т.е. до конца недели.
Зараннее благодарна всем!

     

leena

По любому вопросу (не только по вопросу биржи труда) можно получить юридическую помощь в юридической консультации. Если доходы невысокие - бесплатно. Я так понимаю, ваша подопечная не член профсоюза, а то бы в профсоюзе её интересы тоже защищались бы. Надо просто найти юридическую консультацию по месту жительства. Обычно надо у секретаря записаться, заполнить бланк, где задаются вопросы: личные данные, какая помощь нужна, каков доход в семье, и даются расценки на услуги, где обязательно сказано, что если доход ниже определённого уровня, то услуга будет оказана бесплатно.

     

4enkin

Инна Ланкинен, рускоговоряшии юрист, даст все разяснения по всем вопросам, находится в Итакескусе, дом где полиция, тел.09 31062249 все бесплатно, записатся на прием с 9 до 10 час. таллиннанаукио 1А, 4 етаж, метро итакескус.

     

leena

Ответила в вашей предыдущей теме. Следующая неделя короткая из-за 06.01 - нерабочий день. Без паники. В понедельник утром - к юристу. В юридических консультациях есть и электронная почта, куда можно послать заявку и вопрос.

     

becky sharpe

Спасибо Leena! Да, моя приятельница не член профсоюза, т.к. трудовой договор у нее всего на 6 мес.
Юридическая помощь нужна именно по вопросу отношений с биржей труда, вопрос оплаты за консультации юриста не проблема. Просто не каждый юрист владеет данной информацией. И с датой выдачи больничного эта непонятка. Хотя, если врач выдал такой бол.лист, значит этот бол.лист вполне законный, так ведь?

     

becky sharpe

Ох как жалко, что мы не в Хельсинки живем, а то бы воспользовались Вашим предложением. Спасибо Вам огромное!

     

leena

Про вступление в профсоюз: это не помешает ни при каких обстоятельствах-условиях-ситуациях. В юр. консультации с вас не возьмут денег, если доход семьи низкий. Вопросами трудовых отношений юристы юр. косультаций, конечно, владеют. Другое дело, что есть такие, которые на этом "собаку съели". Про больничный лист: он законен в пределах срока его законности. Там есть даты с какого и по какое число работник освобождён от работы по болезни. На том и стойте.

     

BeLa4ka

хочу добавить, что позвонив в это время, так же можно получить консультацию прямо по телефону, если ситуация сложная, то И.Ланкинен назначит время, когда можно придти по адресу. Если пойдете без звонка, то может получится, что она не сможет вас принять. Так что пытайтесь дозвониться....Удачи

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

BeLa4ka

так звоните туда

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

becky sharpe

Спасибо еще раз Вам!
Просто невозможно жалко приятельницу, она сейчас вообще в панике, в сентябре она похоронила брата, в октябре маму и в декабре жену брата...
Это просто невозможно вынести, за такой срок все разом свалилось ей на плечи.
И она сама уже в возрасте за пятьдесят, отсюда и гипертония и депрессия.

     

becky sharpe

Благодарю Вас! Теперь есть надежда, а это уже дорогОго стОит!

     

becky sharpe

ОК! Так и сделаем.

     

leena

Всё понимаю. Не поддерживайте в ней слезливость и депрессивность. И в официальных инстанциях, например, на приёме у юриста, ей надо быть спокойно-сосредоточенной на своём вопросе. Это сейчас - важней. А работодатель, конечно, в курсе её личных обстоятельств. Но времена сейчас такие суровые, и никому нет дела до ваших личных утрат. Понимают доуг друга только близкие по духу люди. Она для работодателя такою не стала. Пусть не лелеит в себе мысль, что вот она унижена и оскорблена. Если правда на её стороне - отпразднуете её правду. Если правда на стороне работодателя - будете думать, как дальше быть. Лучше быть готовым ко всему.

     

becky sharpe

Вы абсолютно правы во всем!
Она вообще очень сдержанный человек, просто невозможно смотреть, как человек угасает, теряет интерес к жизни и ко всему окружающему. Тем более, что в ее жизни просто бесконечные утраты близких(сын богиб в Чечне), но при всем этом моя приятельница очень душевный и добрый человек. Не озлобилась на весь мир и пытается все пережить с достоинством. Только вот сил у нее все меньше и меньше.

     

leena

Не бросайте её, но не сюсюкайте. У каждого из нас столько сил, сколько надо, чтобы выдержать посильные испытания. Очень жалко женщину, но не надо поддерживать в ней образ несчастной жертвы. Не вернуть тех, кто ушёл (погиб, умер). Но она-то живая. Сподвигнете её на занятия ходьбой-плаванием-аэробикой. А сама она на форуме? Может, у неё есть дар какой-нибудь, напрмиер, поэтический - так будет себе вдохновение черпать здесь с собратьями по перу. (У меня такого дара нет)

     

becky sharpe

Я стараюсь отвлекать ее от грустных мыслей, мы вместе ходим в бассейн и просто гуляем на природе. Она на форум не приходит, т.к. на "ВЫ" с компьютером, да и комп. у нее нет. Заниается вязанием и прекрасный кулинар.

     

belaja

надо ее увлечь, есть же всякие кружки для русскоговорящих людей в возрасте типа хорового, где просто пьют чай и болтают

в Тку такой есть

-----------------
What goes around comes around

     

klo

Мне тоже выдавали такой болничный лист, он законен.

     

becky sharpe

Работодатель теперь только и играет на этом больничном листе. Что якобы задним числом не имели права выдать и говорит, что понедельник является днем прогула.

     

-sie-

ты о каком логове змей тут говоришь? сама то часто там бываешь?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

fert_33

вы тему прочитали?

     

klo

Там должна быт личная печат врача с номером его телефона. Если врач выдал болничный, то он за всё и отвечает.

     

becky sharpe

По сути это так и должно быть, но когда хотят найти причину, то поводом может являться все, что угодно. Вот поэтому я и хочу найти аргументы, соответствующие букве закона и отправить мою приятельницу к работодателю абсолютно подкованной юридически.
Кстати, ей продлили больничный лист.

     

becky sharpe

Leena!
Она боится каренси по той причине, что биржа труда в ДАЛЬНЕЙШЕМ никогда не будет платить палккатуки, со слов работодателя.
Читайте в начале.

     

becky sharpe

[QUOTE=ПАУТИНА]И заметте сколько времени прошло , а в ТВТ видимо так и не сходили, иначе почему нет отчета о походе именно туда , что там сказали по поводу увольнения, т.к. она должна была в тот же дань ехать и регистрировать эту бумагу.[/QUOTE

Отнюдь, Вы не правы!
Приятельница позвонила на биржу труда и сообщила своему инспкектору о сложившейся ситуации. Ей инспектор назначил время на следующий день после окончания нынешнего больничного листа. И сказала, что работодатель должен указать причину увольнения.
Так что время на бирже труда согласовано.

     

ПАУТИНА

А чего она так каренсию то боится ? До этой работы на какие средства то она жила ?

Дак на бирже то что сказали ?



А медсестра то тогда по какому поводу прирекалась ?
Да и скажу я Вам , поменяв , несколько кунт , что везде это обычная практика, что медсестры сами предлагают написать больничный , на первый день .

     

ПАУТИНА

Нафига пожилой тете палккатуки ?

     

becky sharpe

Я не знала, что такие дикие нравы царят на этом форуме!

Леена, я даже могу Вам документально доказать свою правоту и что эта тема не развод.

     

ПАУТИНА

Чайка , дак врача то ты тогда поменяла ?

     

becky sharpe

Паутина, хотите со мной пообщаться сейчас по телефону?
Мне нечего скрывать, готова ответить за каждое свое слово.

     

becky sharpe

Этой "пожилой тетке" 53 года.
А палккатуки ей не нужна, это нужно бирже труда.
Когда человек находится в статусе безработного свыше 500 дней, то его биржа начинает напрягать на эти самые палккатуки.

     

becky sharpe

Общение с медсестрой было ТОЛЬКО!!!! по телефону.

     

BeLa4ka

для справки: palkkatuki платится биржей работодателю(чтобы работодатель меньше тратил из своих средств на зарплату), а не работнику.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

becky sharpe

Вы правы, точно так.
А работодатель платит потом работнику.

     

QUEEN

Убедительная просьба ко всем участникам - вернуться к обсуждаемой теме, прекратить взаимные обвинения и разборки.
Модератор

     

Очередник

Стать членом профсоюза можно с первого дня работы, независимо от срока трудового договора.
Одно только но..., что бесплатная юрпомощ будет оказана только после 10 мес. (если я правильно помню этот срок) профсоюзного стажа.
Но вот платную юрпомощ могут оказать. Самые опытные юристы по трудовым спорам находяться только у профсоюзов.

     

4enkin

пуст тетя спокоино идет в твт и разговаривает, ее уволи когда она била на болничном, не надо паниковат, там разберутся. но если и посадят в каренс, ничего не помрет, социал. будет платит.

     

4enkin

о, каком профсоюзе ви говорите. Гражданака била трудоустроена , после длителнои безработици на 6 мес, зачем еи профсоюз и вообше в профсоюз никто уже не вступает, ето невигодно и еи не надо, лишние проплати. Многие финни вообше не состоят в профсоюзе, он ничего не дает.

     

Люся

ОООООО, как близка я была сейчас от еще одного громкого разоблачения
Ребята...дрова... Кому надо, тот поймет...
прости, мне так стыдно

     

jonna

я тоже не очень верю профсоюзу, у меня подруга просила как то там помощи, от произвола на работе, но в итоге всё равно уволилась

     

leena

Люся, а при чём тут дрова? С дровами - добро пожаловать в тему Kotitalous!

Ребята, одна добрая форумчанка мне сейчас поведала, что народ ввело в заблуждение моё якобы отстранённо-формальное взаимоотношение с автором данной темы, в то время как когда-то где-то на скрижалях Интернета я оставила следы, изобличающие меня в дружеском знакомстве с пользователем чайка. И что, оказывается, многим стало ясно, что работаю я всего лишь уборщицей. ("...Опять уборщицу опустили ниже плинтуса", - подумалось мне при этом кем-то уже сказанными словами).
Посмейтесь теперь все вместе над теми, кто потратил своё драгоценное время на такие никчёмные (к чему бы они привели? что дали бы?) мысли. Есть chaika и есть 4aika.
Все прощены. Но слова, оброненные в этой теме ночью: "Здесь псих на психе!" - запомнились, хоть и были запоздало подвергнуты модерированию.

Кому кажется - креститься надо!

     

BeLa4ka

не понимаю чего боится ваша знакомая? Если каренсии, то 4енкин уже написАл, что социал все будет платить. Причем тут palkkatuki?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Очередник

Первый не я о профсоюзе упомянул.
Но теперь мне всё стало ясно из какой категории наша "пострадавшая".
Могу сказать только одно, сколько бы мы тут не давали советов, скольких бы вы юристов не наняли, вопрос может только решить испектор из тюё.
И правильно было сказано выше, что только там вам дадут однозначный ответ, зависящий от состояния души вашего инспектора.

     

Student_W

Бол`ничный может быт` выдан и в последний ден` болезни (время болезни в нем указано: с какого и по какое). Работодателя она предупредила о том что заболела. Работодател` не имеет права уволит` во время болезни. Следовател`но он понимает, что нарвался на неприятности: оплата судебных издержек, вынужденного прогула и восстановление на работе.
По этому он предлагает выйти на работу после бол`ничного. В случае отказа от работы - каренси. В случае выхода на работу возможно продолжение трудовых отношений, или уволит позже пока испытател`ный срок не истек. Но в этом случае каренси не будет. Обяснения причин увол`нения на испытател`ном сроке не требуется.

     

Ashley

Что значит не требуется? Очень даже требуется.
Почитайте сначала о том, что я рассказывала. Все это была именно со мной и не так давно.
Именно пришлось чиновнику заставлять моего работодателя переписывать приказ - разъяснять причину увольнения (в моем случае это была реорганизация предприятия).

Что касается больничного, то -да. Не важна дата выдачи, важен срок продолжения болезни (с какого по какой день).

По поводу выхода на работу, предлагаемого работодателем. Хорошо бы воспользоваться моментом и действительно остаться работать. Как еще знакомая автора выйдет из собственных переживаний по поводу потери близких? Ну не зверь же директор, пусть расскажет ему все если он не в курсе.

А вообще не надо бояться говорить все врачу. Можно было споконо пойти на больничный всвязи со стрессом (из-за смертей близких и родных). Я знаю случаи когда были в таких случаях на больничном до 3-х месяцев. Это же особенные случаи -потеря родных.
Хорошо что Вы поддерживаете этого человека.
Хорошо, что есть такие не безразличные к чужому горю, люди.



.

     

Ashley

На сколько бы ни была устроенна гражданка, она имеет право (и лучше всего это все-таки сделать) в первый же трудовой день вступить в профсоюз. После увольнения просто уменьшаются платежные взносы. Она остается членом профсоюза.



.

     

Ashley

А мне вообще фиолетово кому что показалось. Ты еще здесь отчитываешься.
Человек спрашивает, вот и помогаю.



.

     

leijona3

И я знаю человека,который по этой причине уже 2 года на больничном из-за потери близкого человека,постоянно на лекарствах...