Люся

Только что, говорила по аське с подругой...
и разговор свернул на тему религии... Подруга начала ходить в церковь, искать "правду жизни", как она говорит...
Я написала ей ,что не очень-то верю в церковного Бога...
НО!!!!!!!!! моя тема не об этом.
МЫ поспорили немного с подругой... и она мне написала фразу, которая заставила меня задуматься.... ( ...Это, потому что, мои ценности- духовны, а твои- материальны.....)
Ясно, что она ,намекала, на то ,что я всегда хотела вырваться из нищиты, много об этом говорила и на многое была ради этого способна...

Что такое духовные ценности?
Плохо ли иметь материальные ценности?
Или это лицемерие, утверждать, что материальные ценности не ценны...
Кто- нибудь может перечислить, что такое духовные ценности?

     

Микка К.

Это те самые 10 заповедей Христа.



Скажем так,что в нашем мире без денег никак.

     

Люся

НУ... в таком случае, у меня просто навалом духовных ценностей...
что там было? не укради, не убий, не завидуй... не прелюбодействуй, почитай родителей своих....что еще?

     

Veonika

Духовные ценности - это такие как любовь, семья, дружба, дети и всякое такое.
А материальные, я считаю, наряду с духовными тоже совсем не плохи

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

gostja

Думаю,для каждого разного человека они разные.Но общее можно выделить так(для меня)
-Доброта-отношение к людям по-доброму.
-Невозможность сделать другому подлость ни за какие выгоды.
-Чистая совесть,отсюда и гармония внутренняя.
-Поддерживание связи со своими друзьями,близкими тебе,а не с нужными людьми.
-Интересоваться книгами,живописью,музыкой.Развивать себя.
Конечно,материальные ценности важны.Однозначно.Но их не надо ставить во главу угла.

     

Люся

Не надо ставить ...
Но их надо сделать той платформой, на которую встанет человек , вместе со своими духовными ценностями...и будет устойчиво на ней стоять
Разве нет?

     

Люся

интересно, что вы не пишете ...Вера в Бога - духовная ценность

     

Микка К.

Этого вполне достаточно

Я бы ещё добавил "Не возводи себе кумира" "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего"

     

gostja

Согласна.Хорошо,если удается совмещать.

     

gostja

Есть люди верующие в Бога.
Есть-атеисты.И среди первых и среди вторых есть достойные и духовные.

     

FINNSAT

Не брезгуй теми кто в нужде хотябы вслух

     

Михалыч

Как и счастье, у каждого в своем.


Вероятно, этот перечень не полный и его можно продливать до бесконечности.......

QUOTE=gostja]
Конечно,материальные ценности важны.Однозначно.Но их не надо ставить во главу угла.[/QUOTE]
И без них ни как. Сголой попой и пустым желудком не очень-то думается о аозвышенном........

     

VANILLA

ага...а украдкой брезгуй... украдкой можно и завидовать...и даже убить...Никто не узнал...значит хороший

     

Михалыч

Во, как много о "Духовныч ценностях" написано......

http://slovari.yandex.ru/search.xml...1%D 1%82%D0%B8

     

flight

ПРАКТИЧЕСКИ ПО ТЕМЕ как в православии



Духовная жизнь

Духовная жизнь есть новая жизнь уверовавшего в Иисуса Христа человека порождаемая Божественной благодатью Святого Духа при согласии свободной человеческой воли.

Духовная жизнь названа духовной по двум причинам. Прежде всего, она появляется, возрастает и совершенствуется только через благодатное действие Святого Духа Божьего. Далее, потому что в ней принимает участие дух человеческий. Из соединения Духа Божьего и духа человеческого и происходит духовная жизнь, в которой Дух Божий подает саму жизнь, а дух человеческий восприемлет.

Начало духовной жизни полагается в таинстве крещения, где человеку обильно подается благодать для духовного возрождения. В таинстве крещения в христианине закладывается благодатное семя духовной жизни, развить которое зависит как от Бога, та и от произволения человека.


http://azbyka.ru/dictionary/05/duho...zgizn-all.shtml

     

gostja

Вот с этим можно поспорить.Как говорил великий классик-"Все счастливые семьи похожи друг на друга,каждая несчастливая семья несчастлива по своему.Вот действительно,спросите у человека,у которого все в порядке:"Как дела?""Да,спасибо,обычно.А у тебя?"
А теперь у того,у кого проблемы.
-С начальством нелады
-Денег не хватает
-Муж(жена)скандалит,гуляет,выпивает, по дому ничего не делает(на выбор)
-Дети от рук отбились,учатся плохо
-Здоровье уже не то.
Вариантов море.

     

prius

Материальные ценности рулят миром.

Духовные ценности каждый понимает по-своему. Верующие зачастую в спорах пытаются монополизировать само понятие и связать его навсегда с верой в Бога. Практически, прием дешевого шантажа (на подсознательном уровне). Мы все знаем что иметь духовные ценности - это неотьемлемая часть нормального человека. Когда кто-то говорит, что у тебя нет духовных ценностей - это действует как обвинение. Если у вас есть что-то кроме денег, что приносит счастье и радость, если вы можете испытывать радость/печаль/сочуствие к другому человеку, то у вас есть духовные ценности.

     

flight

Материальные ценности тленны и вторичны а духовные ценности вечны .

     

gostja

Не полный.Но это основное-для меня.Кстати,забыла про честность.Это тоже актуально.Лживый человек не может быть духовным.

     

prius

Ну, пока я нахожусь в этом тленном теле, мне материальные ценнопсти куда важнее, сколько-бы тленными они не были. А вечная жизнь в непонятно какой форме, и в постоянной скорби о тех родственниках/друзьях, которые чем-то не подошли для воскрешения, меня как-то не прельщает.

     

MACTEP

Это так и, тем не менее, нас уже много лет приучают к первому.

     

gostja

Знаете,как говорила Фаина Раневская,снявшись в нескольких бездарных фильмах-чтобы желудок не был пустой?

"Деньги я проем,а стыд останется."

И ушла из кинематографа.

     

python

Да со всем можно спорить... Даже с этим высказыванием. Классик-то сказал, но только как красивый оборот. А потом другие классики повторили, уже как сарказм. А от них изречение пошло гулять в народ, как непреложная истина. Но это вовсе не аксиома.
Пользуясь вашим примером, смоделируем ситуацию:
- Как дела?
- Всё хорошо, спасибо.
И что? Всё ли у него в самом деле хорошо? Вряд ли, просто в некоим важных для него делах у него сейчас порядок, и он этот успех проецирует на всю свою жизнь! Но не во всех делах у него красота, бо так не бывает. Начнёшь его подробнее расспрашивать, и всплывает куча проблем, просто они не на первом плане, а потому их как бы и нет.
Рассмотрим его антипод, всегда ли у него плохо что-то конкретно:
- Как дела?
- Ужасно, всё плохо!
Часто ваши знакомые конкретизируют что именно у них плохо? У меня зачастую нет. То есть люди то любят поплакаться на проблемы, но настоящим несчастьем стараются не делиться, так сказать уходят в себя.
Всё IMHO.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Kri

нынче модно быть "духовным"...по мне истинная духовность не трубит о себе, но светит изнутри

     

gostja

Я не скажу ничего нового,но все же:
Есть люди,которые склонны делиться своими проблемами.
Есть те,которые распологают к откровенности и им многое рассказывают.

     

~aurinko~

Я сеичас сразу скажу что вероятно не понимаю значения етих слов (духовные и материальные ценности). Но насколько понимаю, духовные ето если говорить о вере, то теже 10 заповедей и остальное о чем написано в Библии. Если не о религиозных, то у многих они не смотря на то, что они не верят в Бога такие же. Но относятся уже к совести. Материальные, не знаю по моему ето не должно быть ценностью, так как ето вещи, и они не могут сделать человека (хотя зависит от человека наверное) счастливым, здоровым, не могут сделать его родных счастливыми, здоровыми, а это самое главное. Конечно без денег никуда, будешь голодным сидеть, но чтобы ето была ценность, нет. Гостья хорошо написала об етом

     

~aurinko~

Кто приучает? Я думаю что все ето закладывается в детстве. В зрослом же возрасте человек способен сам решить что для него важно. Как тут можно приучить?

     

flight

Всему свое время . Понятие возможно придет . Все
в руках Божьих .

Материальное в нашей жизни должно быть не самоцелью а
средством для духовного совершенствования .

     

~aurinko~

Возможно и такое, что когда у человека все хорошо, то он ценит больше все материальное, но если что то случается то понимает, что материальное приходит и уходит, но ето не главное. Думаю что для большинства дорого именно то, чтобы близкие люди были счастливы, здоровы, чтобы сами были здоровы и счастливы, любовь к детям, близким. Хорошии отношения с близкими людьми. Тут дело не в деньгах.

     

onno

Список с качествами добродетели ( красивое, емкое слово) не сделает вас добрее, поэтому, не стоит эти качества перечислять, все мы о них знаем..
Учение о первичности материи ( материализм) появилось не случайно. Для людей всегда была важна и нужна материя, без неё холодно и голодно, но, как в хорошем анекдоте о 7еврейских философах, список учений завершил Эйнштейн, который сказал: "Всё относительно" Эти фразу дополняет библия: "Там где сердце твоё, там и ты"

Духовные ценности даны нам разумом, материя - потребностью ( животного мира в том числе)
Духовные ц. мы способны развивать, а материю накапливать ( и в виде опыта)
Дух - вечен, но бывает слаб, а материя сильна, но смертна.
Без духовных ценностей, мы теряем человеческий облик, при скудности материальных ценностей, способны стать философами ( Сократ)
Оценить истинную ценность материи, поможет Дух. В этом их взаимосвязь и необходимость союза. А если в этом союзе возникают конфликты, значит нужно искать причины и стремиться к компромиссу, вспоминая, что"Всё относительно"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

prius

Вот в последнем я полностью согласен.

     

Student_W

Духовное совершенство, праздник души. Нагадит`ближнему так, что бы его в узел завернуло, и получит´ праздник души и удовлетворения.

     

flight

Праздник души это когда
испытываешь состояние счастья от того что
можешь и хочешь бескорыстно помогать ближним .

     

Student_W

Невсегда. Такое тоже имеет место быт`, иначе Мир был бы однобок:
Нагадит`ближнему так, что бы его в узел завернуло, и получит´ праздник души и удовлетворения.

     

prius

это не духовная ценность. это моральное уродство.

     

onno

Student_W, извините, но вам flight о светлои и чистом, а вы в двух постах "Нагадит`ближнему", кто тогда кому г....... на форуме? ( можно не отвечать)

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Student_W

Шкала ценностей у каждого своя. Для кого-то морал`ное уродство- не дат` пинка слабому.

     

Student_W

Какоеж светлое и чистое в мире "чистогана"? Все же относител`но.

     

prius

Хмм... если говорить о "шкале", то да, безусловно есть разные люди. Но это больше похоже на жизненные принципы, чем духовные ценности.

     

prius

И сила/слабость тоже. Принцип - пнуть слабого и нагадить ближнему, вообщем, не жзиинеспособен сам по себе. Человек с такими принципами может существовать только в рамках очень терпиного общества.

Можно пнуть слабого, но получить удар в спину, когда на этого слабого не смотришь. А, гадя любому ближнему, исключается возможность создания группы. С другой стороны, противники могут обьединяться.

     

onno

Относительно ваших коротких постов, можно судить относительно вашего настроение и способности мыслить. Поэтому если у вас нет желания дискуссии, лучше "не плеваться" в теме.)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Student_W

Исходя из относител`ности и взаимодополняемости: если существует белое, то в том же количестве существует и черное. В противном случае не будет ни того и не другого. Не такли?

     

Student_W

Ну это же не чат, можно брат`тайм-ауты.

     

flight

Это не духовная ценность а удовлетворение человеческой страсти

     

TEKILA_BUM

Согласна. Еще добавила бы порядочность, хотя много можно перечислять. Знаю таких людей, которые тыкают своими "духовными ценностями" и попрекают материальными. Обычно это завистливые бездельники, у которых ничего нет, любят попусту трындеть, ничего не надо им больше, вернее надо, но лень пошевелиться или мозгами пораскидать. Легче же прикрыться мнимой духовностью и рассуждать об этом. Если человек занят делом, по-жизни шевелиться, у него и мозги нормально работают и духовная сторона развита поболее будет...

     

prius

Нет, думаю, что не так. Когда мы говорим о моральных/духовных ценностях, это своего рода с хемы поведения в обществе. А поведение индивидиума в обществе обыславливается личной выгодой. Быть абсолютным плохишом в обществе невыгодно, т.к. максимальная собственная выгода достигается когда интересы общества принимаются во внимание.

     

Student_W

Хм. Если страст`ест` орудие для получения душевного удовлетворения, то в данном случае, подобное может быт`духовной ценност`ю.

     

Student_W

Да, но здес`в игру вступает еще одна добродетел`- лицемерие.

     

prius

Хмм, а лицемерие здесь причем? Или вы хотите сказать, что в дуще многие, на самом деле, плохиши. Но условия общества их заставляют быть хорошими снаружи.

     

Student_W

Что как не лицемерие дает возможност` плодотворно работат` двум антогонистам, даже в одной команде?

     

prius

Если лицемерие становится нормой, то как можно говорить о том, что у человека есть другие ценности?

     

Student_W

Бол`шинство: от политиков до духовных лиц- лицемеры, однако я не сомневаюс` в том, что у них ест`и другие ценности.

     

prius

Ну, им положение не позволяет быть самими собой.

     

Student_W

Это все общество, а не тол`ко перечисленные. Кар`ерный рост, работа в коллективе, межчеловеческие отношения не позволяют быт`самим собой. В противном случае можно оказат`ся на обочине.

     

Люся

Я пришла..
Мне грустно...я думала, моя подруга умнее....
Мне всегда казалось, что в религию ударяются от необразованности.... Не поймите превратно..именно в церковную религию... Потому что, мое твердое убеждение, что Бог...и то что подает нам церковь, совершенно разные вещи

     

Student_W

Бог ест`любов`. Если зашатался человек, то в вере он может найти силу. Ищущий да обрящет. А кто умнее время покажет.

     

onno

Люся, это ошибка большинства атеистов, они считают приход человека к Вере - его слабостью. Люди веками искали ответы на причины и следствия, и если находили их в Боге, то обогащали свой духовный мир, и мир окружающий ( не будем сейчас вспоминать любимые примеры атеистов - крестовые войны это игра политиков от веры).
И как замечательно говорил Э.Радзинский: « У меня есть Он, есть путь покаяния, прощения и огромной любви. Мне жаль атеистов, они не знают, что всё в мире не случайно, они бояться смерти. Меня же она не пугает, я не одинок, я счастлив »


Student_W - спасибо за последний пост.))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Люся

не знаю...если человеку для того, что б не воровать, не подличать, нужна религия... то это страшно...

     

Люся

Я не о неверии в Бога, а о вере в него под крылышком церкви...