Alien Tot

Над этим уравнением бились лучшие умы нашей планеты - финансисты, экономисты, бизнесмены, политики. Среди них ведущие специалисты по объегориванию населения. Ассы по прихватизации народного имущества. Результат вам известен. Решение так и не было найдено. Лошадка экономики выдохлась, а воз и ныне там. Он зарывается все глубже в непролазной грязи. Дорог то у нас в России хороших нет. Некогда нам строить дороги. НАШИ деловые люди заняты более серьезными проблемами. Денно и нощно они строят запруды на пути финансовых потоков. Запруды заболачивают почву. Но зато позволяют с уверенностью смотреть в будущее. Наши золотовалютные резервы растут день ото дня. Или ближе к весне уже начали таять???

Респектабельные господа не смогут найти пути выхода из кризиса. Почему? Ответ сформулирую одной строкой:
Они привыкли БРАТЬ, но совершенно не умеют ОТДАВАТЬ.

Так у них устроены мозги. Их мышление ориентировано на извлечение прибыли. И все, что не приносит быстрой прибыли, отвергается с порога. Попросту не рассматривается, поскольку «не проходит по экономике».

Попробуем помочь деловым людям. Наверняка участники нашего форума смогут утереть нос участникам форума в Давосе. Используем наши преимущества:

• Как справедливо заметил господин prius - «Время - один из самых ценных ресурсов» (смотри тему «Как покончить с безработицей»). У деловых людей деньги есть, а времени нет. Нет времени остановиться и подумать. У нас денег особенно нет, но со временем не так напряженно. Мы можем обсудить любую тему. Обстоятельно. Не торопясь. Короче. Время – деньги.

• Нам не надо оглядываться на начальника. А вот Чубайсу, Грефу, Шувалову и прочим приходится соблюдать субординацию. Ни один из них не имеет право говорить умнее, чем глава делегации. Даже если умеют. Они спинным мозгом чувствуют сверлящий взгляд Путина.

И еще одно преимущество. Наши мозги устроены по-другому. Мы привыкли ОТДАВАТЬ (даже последнюю рубашку), а вот БРАТЬ особенно не приучены. Так мы устроены. Такой у нас стереотип поведения. Мы стесняемся спросить даже свое. Предлагаю и на сей раз поступить схожим образом. Найдем решение уравнения Давоса и отдадим богатым людям. Безвозмездно. То есть даром. Пусть берут.

Задача, которую предстоит решить, достаточно сложная. С чего начать? Поступим, как все математики. К слову сказать, математики самые настоящие лентяи. Если им предстоит решить сложную задачу, то они сводят ее к простой и затем действуют по накатанной. Поскольку такие задачи уже все решены и не требуют напряжения мозговых извилин. Попробуем и мы использовать аналогичный прием, для начала решив простую задачу.

     

Alien Tot

Вместо условия задачи расскажу вам страшную сказку, на ночь глядя. Жил был пастух, который пас стадо овечек. Не один. Помогали ему преданные псы. Они служили ему верой и правдой. Но пришло время, и старик покинул наш мир. Бразды правления попали в руки другого пастуха. Говорил он складно. Овцы и собаки слушали его, раскрыв рот. Или пасть? Не знаю, как правильно. Но это не важно. Слушать то, слушали они пастуха, да ничего толком понять не могли. Не команды от хозяина, а не поймешь что. Поди - туда, не знаю куда. Принеси то - не знаю что. Собаки охрипли от лая. Овцы мечутся из угла в угол по всему полю. Вытоптали всю траву. Уже и жрать стало нечего. Ну если только из соседней деревни сена кто-нибудь подбросит изголодавшим животным. Не за так разумеется.

Тогда собаки стали думать, что делать дальше. Собрались они на сходку в темном лесу, которые люди называли Беловежской пущей. И решили собаки, которые прежде служили хозяину, стадо поделить между собой. Для начала они загрызли немощного хозяина. Самая большая и злая собака первая бросилась на него. Затем, на своем собачьем языке, сказала, что каждая из собак может забрать столько овец, сколько сможет утащить.

Так они и растащили стадо. В этом деле не обошлось без советчиков. Дело то было в деревне дураков. А как же дураки справятся без умных СОВЕТов? У них в деревне даже клич был на сельсовете – «Вся власть СОВЕТам!». С кем собаки могут найти общий язык? Ясное дело, что с волками. Порода то одна. Когда у собаки есть хозяин, то она ему верно служит. А когда хозяина нет, то собака дичает. Начинает в сторону леса поглядывать. А волки серые тут, как тут. Чутье у них волчье. Знают, что если хозяина нет, то можно и поживиться. Стали волки давать собакам СОВЕТы, как справится со стадом. У волков это дело хорошо отработано. Так каждый волк сам по себе. А вот если надо загнать стадо овец в темный лес, то тут они действуют сообща.

Загнали собаки и волки стадо в темный лес. Где действуют волчьи законы. И устроили они пир на весь мир. Все больше и больше пьянея от вкуса и запаха крови. Собчачья свора сама не заметила, как превратилась в вовчью стаю. Серые вовки упивались своей изворотливостью. Выгибали грудь колесом. Радовались тому, что так ловко управились со стадом. Стали рядиться в белоснежные овечьи шкуры. Однако из под овечьих шкур торчал серый облезлый хвост. Тут же набежали шакалы и стали шакалить. Они чуяли запах падали. Набрасывались на то, что перепадало им от пиршества волков.

Все бы ничего. Овцы, которые прежде метались от страха, стали привыкать жить в темном лесу. Вместо сочной зеленой травы стали жевать мох. Вместо чистой воды из реки Жизни, стали лакать грязную вонючую жижу. Ту болотную жижу, что была у них под ногами. Пахло болотом. Просто воняло запахом плесени. Запахом разложения всего живого. Овцы месили грязь и погружались все глубже и глубже. Все труднее становилось вытаскивать ноги из этой трясины. Все труднее было находить пропитание. Овцы стали худеть все больше и больше. От некоторых осталась только кожа, до кости. Их белоснежные некогда шкуры свалялись в грязи. Другие и вовсе перестали походить на овец. Овцы стали болеть. Но помочь им было некому. Стадо, что было добыто волками с таким трудом, таяло на глазах. Начался падеж скота. Овцы блеяли все громче и громче. Волки показывали клыки. Овцы снова сбивались в кучу от страха.

И тогда две тысячи волков собрались на СОВЕТ стаи. На сей раз в далеком Давосском лесу. Думали, думали, что делать с овцами. И ничего не придумали. Слишком узкая лобная кость у волков. Они только решили, что надо помогать самым крупным волкам. Чтобы те не похудели и не подохли от истощения.

Теперь 20 самых крутых, самых матерых волков снова соберутся в тесном кругу. Снова будут перетирать свои темные дела. И наверняка опять ничего не придумают. Потому, что они только знают, как отбить овцу от стада. Как спустить с нее шкуру. А то и три. Как загнать стадо в лес. Это они хорошо знают и умеют. Такая у них природа. Так у них повернуты мозги.

Что теперь делать не знают ни волки, ни овцы. Но вы же не волки, и не овцы. Вы дети человека разумного. Сделанные по образу и подобию Его самого. Так неужели вы не знаете, как помочь бедным ба*****м? Предлагайте, что нужно сделать. Не стесняйтесь. Вдруг кто-то из вас получит Нобелевскую премию по экономике за решение уравнения Давоса? Не забудьте поделиться.

     

Alien Tot

Умники и умницы воды в рот набрали. А между тем ответ знает простой пастух. Говоря библейским слогом – пастырь. Дело за малым. Осталось найти пастыря.

     

Marmir

всю увлекательную повесть прочесть не смогла. застряла на первом абзаце. имею вопрос - а за что?

     

Alien Tot

Не для вашей очаровательной головки сия "увлекательная повесть". Расслабьтесь и получите удовольствие.

     

~aurinko~

Ой как тут строго)))))) Вы вообще не по адресу, тут мало кто (если вообще кто-нибудь) читает сообщения где столько букв))))))

Я думала тут о математике))))) а ето политичексий раздел. Ухожу, ухожу, можно ничего "хорошего" мне не говорить)))

     

Malvina

А можно краткое изложение для блондинки? Всю ночь читать не могу...

     

Сан Саныч

Ответ не только пастуху известен. То, чем вы грезите, то есть раем, всех нас, рано или поздно, ожидает. Надеюсь...

     

Alien Tot

На одной странице 20 лет новейшей истории. Анализ мирового кризиса и пути выхода из него. Спокойной ночи Мальвина.

     

Alien Tot

«Ассамблея сотрудничества Эстонии сделала в понедельник заявление, в котором призывает отказаться от поиска виновников экономического кризиса и направить силы на поиски решений. Председатель ассамблеи академик Айн-Эльмар Каасик отметил, что сейчас в глубоком кризисе как Эстония, так и весь мир. И выход надо искать в обществе, которое базируется на различных открытых диалогах и солидарности соотечественников»… .
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/a...php?id=21254369
……………
Пастух знает, что делать. Грузчик знает. Знает мной внук, как помочь овцам. (Ему я сказку читал). Знает Сан Саныч. А вот академики не знают. Правительство не знает.

Интересно бы узнать, как появилось слово «ассамблея». Тут тебе и «ass» и «блея».

     

Pauli

Стадо овец очень хорошо ходит за козлом,это известно уже давно.
Нужны козлы.

     

Alien Tot

Какие грезы? Нужно строить жилье для "овец". Ясли для малышей. Народ живет, как скот. В трущобах, хрущебах и жалких лачугах. Надо строить дороги. Деньги в государстве есть. Совсем недавно публику поражали огромными золото-валютными резервами. Люди получат работу. Начнут покупать. Начнут поступать налоги. Начнет работать промышленность, транспорт. В конечном счете экономика.

Это государственное мышление. Именно этим путем Америка вышла из кризиса. Нужно делать то, что нужно народу, а не финансово-промышленным группировкам.

     

Alien Tot

Одного достаточно. И он здесь уже присутствует.

     

Сан Саныч

Вас сложно понять. То вы поднимаете глобальные вопросы мирового значения, то переводите разговор на конкретные страны с их проблемами, которые весьма индивидуальны.....

     

Fil

Вот строки - так СТРОКИ !!!
Сказано - так СКАЗАНО !!!

п.с.
вспомнились не к месту слова из песни:
что мол с тобой ( а может без тебя ) даже рая не надо...
п.п.с.
слово рай надо понимать как Paradis ? А не как собственное имярек РАЯ ?

     

prius

А чего здесь, собственно, обсуждать. Кризис, как таковой, случился не из-за каких-то призрачных "волков" из пром. группировок. В кризисе в равной степени повинны и овцы, которые с прибольшим успехом пользовались льготными и рискованными кредитами на свои повседневные нужды - поддерживая тем самым бесконечные финансовые пирамиды всяческих там ЭН-ных производных. Лопнувший пузырь ипотечного кредитования, повлекший крах рынка вторичных бумаг (или как они там называются), и привел к резкому падению покупательной способности населения.
А, ведь все прогнозы и весь бизнес (да и наши планы) делаются из расчета на экономический РОСТ а даже не на стагнацию.

"Волки" сейчас делают единственное, что возможно - вливают резервные средства в те банки и сектора, которые иначе совсем развалйятся, что бы не допустить совсем массовых увольнений и распространения кризиса в еще больше отраслей. А в Давосе, как мне думается, будут обсуждать, как можно изменить механизмы взаимодействия, которые существуют сегодня. Основная проблема в черезмерной зависимости экономики всего мира от доллара и ситуации в США. Но это уже мера на будующее. Ни одно решение, которое они приняли бы сейчас, не успеет вступить в силу до конца кризиса, ИМХО.

     

Alien Tot

Ничего сложного. К общей теории даю иллюстрации. Читают здесь на форуме те, кто знают положение в России. Поэтому и пишу про нее. Тенденции просматриваются одни и теже во всех осколках СССР. Прихватизировали, продали, перепродали. Ничего не создали за 20 лет. Теперь начинают сосать лапу.

     

Alien Tot

Вовки Путина вливают резервные средства в банки. То есть поддерживают тех "волков", кто умеет драть три шкуры с "овец".

Ищите кому выгодно подпитывать банки. В книге "От первого лица" Путин делился опытом. Команда Собчака имела в Питере 51 процент акций игорных заведений. Полагаю, что и у банков питерские тоже были в доле. Своя рубашка ближе к телу.

     

Сан Саныч

Где то недавно читал, что, условно говоря, бывшая ГДР, так пока и не достигла экономического уровня остальной Германии. Вы ведь наверное не рассчитывали что те же прибалты, не буду на “осколки” их разделять смогут совершить чудо, не имея, к тому же, того, что жестоко эксплуатирует самый большой кусок бывшего СССР, что даровано матушкой природой. Ну и разумеется совдеповскую школу халявы из расчета нельзя скидывать. Но тенденции как раз разные. Я имею в виду взятые векторы развития. Если одни эту халяву во главу угла поставили, напрочь отметая иные альтернативы. То другие, пусть постепенно, с трудом, но от нее отказываются….

     

prius

А Вы никогда не задумывались, почему банки существуют? Ведь, по Вашей теории, банки только и делаю, что сосут деньги из народа. Но, ведь, никого силком не ведут в банк...

В России, между прочим, это видно гораздо лучше, чем в Европе. Даже несмотря на абсолютно драконовские условия люди бегут и берут кредиты на машины, на телевизоры, на все, что угодно. Ведь кто там знает - что завтра будет...

Банки необходимы еще и по той причине, что народ просто темный в делах денюжных. Товарисч отец приватизации, которого Вы называете "умным", наглядно продемонстрировал, что такое раздать состояние народу. Ваучеры шли за бутылки водки. Многие были отданны в финансовые пирамиды и т.д.

Банки выгодно подпитывать всем.

     

prius

Единственное, что следует сделать - сажать с полной конфискацией имущества тех топ-менеджеров, которые имеют наглость получать бонусы, когда банк несет убытки и пользуется помощью государства.

     

Гемолайский

Как красиво все описали, браво, да и задача поставлена конкретно.
Но позвольте спросить разве мы не овцы, которых вы так живоописали ?
Ну разве могут овцы решать задачи касающиеся их судьбы ?
Ну если вдруг не мутируют во что-нибудь особое, и не вступят в борьбу с псами-волками.Ну или как вариант, эмигрируют из леса куда подальше...

Но чудес не бывает, эту задачу решить нельзя, она решит всех нас.

     

Alien Tot

Сказка – ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Логика простая. Если хозяин проявляет заботу об овцах, то тогда будет что поесть. И что одеть. Будут деньги у хозяина. Будут довольны и хозяин, и овцы. Волки тоже будут сыты. Они ведь свою долю все равно умыкнут.

Вместо этого принимается решение подкармливать волков. Логика странная, если не сказать волчья. Дескать, если волки будут сыты, то тогда и овцам останется что-нибудь после пиршества волков.

Что это - неспособность руководства России принимать разумные решения, или осознанные действия по дальнейшему усугублению кризиса?

     

Alien Tot

О каком чуде вы ведете речь? То, что осталось в наследство от СССР перепродали по нескольку раз. Ничего нового не создали. Больше продавать нечего. Эйфория кончилась. Все прибалтийские республики в глубочайшем кризисе, который начался до мирового.

Эстония продавала оружие, оставшееся после вывода российских войск. Продала американцам железную дорогу (за 1 млрд крон). Несколько лет американцы собирали сливки и ничего не вкладывали в развитие дороги. Когда осталась одна "пахта" американцы продали эстонцам потрепанную дорогу обратно (уже за 2,2 млрд крон). Таким образом коэффициент глупости эстонских политиков 2,2. Или коэффицент корысти? Ведь кто-то получил навар от такой дешевой продажи и такой дорогой, ненужной покупки.

Премьер Март Лаар хотел продать и энергетический комплекс американцам за 2 млрда крон. Но сделка сорвалась, поскольку Лаара освободили от должности. Затем выяснилось, что прибыль энергокомплекса была 2 млрд крон в год!!!

Эстонией руководят жулики с дипломами Тартуского университета.
А вы говорите чудо.

     

Alien Tot

Кому это всем? Интересы банкиров и бизнесменов тесно переплелись. Не только между собой, но и вертикалью власти. Там сам черт ногу сломит. Господа подпитывают сами себя. До "всех" им дела никакого нет.

     

Alien Tot

Бизнесмены и банкиры работали на свой карман. Реклама товаров и реклама кредитов сделали свое дело. Лени голубковы клюнули на приманку. Кого теперь винить? Народ, который «просто темный в делах денюжных»? С него спрос маленький. Этот народ свою горькую чашу испил. И еще изопьет.

А куда смотрели банкиры и бизнесмены? Этот «народ» с дипломами престижных учебных заведений. Экономисты. Финансисты. Юристы. Кандидаты и доктора наук. Как не крути, но получается, что они тоже «темные в делах денюжных». Грош цена таким банкирам и специалистам. Зачем помогать тем, кто ввязался в финансовые аферы? «Темному народу» никто не помогает. А почему аферистов надо подпитывать? Пусть разоряются. Существует закон о компенсации вкладов. Вкладчикам деньги вернут. А банкиров на улицу, раз не умеют дело вести. Финансы поступят в распоряжение тех, кто умеет грамотно организовать дело.

     

Alien Tot

Волков в клетку? Так дойдем и до отстрела. С целью снижения популяции.
Отлучить от кормушки и всего делов.
Пусть попробуют другой бизнес организовать.

     

Alien Tot

Да почему же решить нельзя? Пастух знает, что делать. Вывести овец из темного леса, на свет божий. Дать овцам нагуливать жиры. Создать для них условия. Пропитание, водопой. Крыша над головой, под которой можно укрыться в непогоду. Подлечить, если приболели. Это все заботы пастуха.
..........
Есть люди, которые ищут работу. Есть производственные мощности, которые простаивают без дела. И есть непочатый край работы по созданию нормальных условий для существования тех самых "овец".

Нет политической воли раскрутить весь этот механизм.
Почему? Может быть мозгов не хватает в высших эшелонах власти?
Или же целенаправленно осуществляется развал экономики???

     

prius

Вы кредит в банке когда-нибудь брали?

Покупка жилья в кредит, между прочим, и была однои из основных причин нынешнего кризиса. И этой услугой пользовались все, кому ни лень. Конечно эти господа себя подпитывают, но просто так они бы не существовали.

     

prius

Ну, а кто на такую приманку не клюнет. В отличии от МММ здесь достаточно велика вероятность что пузырь продержится несколько лет. А то, и десятков лет.


Так рынком руководят не только цыфры но и настроения народа. Какой-нибудь мировой Гриспен как завопит: "конец близок, скоро рынок кредитования завалится!" - и пошла паника. Народ начинает сливать акции в страхе за свои накопления. А ведь торгуют на бирже ДОВЕРИЕМ. Те самы вкладчики - те же афиристы, только ленивые. Вот, вы же будете искать банк, который вам на ваш вклад начисляет больше процент. Почему? Что такое этот самый процент? это ведь результат аферы на рынке ценных бумаг.

     

prius

ИМХО; за такую наглость можно и посадить. Хищение в особо крупных размерах с использованием служебного положения. Ну... можно и отстранить. Только деньги пусть вернут.

     

Сан Саныч

Что целенаправленно, так это едва ли! Скорее, по причине отсутствия элементарных знаний и представлений о функционировании государства, экономика не была на первом плане. Тем более срочно обустроится нужно было, укрепится во власти. Да тут еще с нефтью поперло так, что всем хватило. Кому то целый каравай, кому то от него крошки. Первые просто счастливы, вторые рады что хоть что то перепало, совершенно не задумываясь о том, что халява с неба вечно сыпаться не будет. Вот экономика и оказалась в полном загоне, как совершенно ненужный инструмент в создании личной комфортной жизни. Но самое страшное даже не то, что во время эйфории не было предпринято никаких попыток создать “запасной аэродром”, что из ошибок, мягко говоря, выводов не сделано! Власть вновь мечтает только о высоких ценах на энергоносители. Некомпетентность? Халатность? Скорее просто преступление, ведь речь идет о стране…..

     

Alien Tot

Верно. Это лохотрон. Цивилизованное разводило. Помните, как Буратино закопал свои золотые по совету лисы Алисы и кота Базилио?

Это не страна, а Планета Дураков. http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p59011423.htm
Народ перестал читать сказки. Слушает только то, что ему внушают с экрана хитрые лоснящиеся коты и лисы.

     

Alien Tot

Волк добровольно в клетку не сядет. И из своего логова ни одной овечьей шкуры обратно не принесет.

     

Alien Tot

Браво Сан Саныч. Жаль шляпу сегодня не надел. А то бы снял. В стране есть бизнесмены, банкиры, бандиты, партийные функционеры и чекисты. Они дорвались до кормушки власти и хрюкают там, отпихивая друг друга. Самое главное для них выиграть выборы. А потом снова можно хомячить, набивать щеки.

Нет хозяина в стране. Нет пастуха.

     

Alien Tot

Есть у вкладчиков деньги - существуют банки. Нет у вкладчиков денег - банки обречены. Подпитывать их - это все равно, что бросать деньги на ветер. Или в топку. Все сгорит до тла. Надо заботится о вкладчике. То есть об "овцах". Нужно создать им условия для нормального существования. Это первоочередная забота государства.

Бизнесмены этим заниматся никогда не будут. Не будут волки заботится об овцах. Спускать с них три шкуры будут, а заботится - НЕТ.

     

Alien Tot

А вот раскручивать маховик ВПК, на это воля у руководства России есть. Путин два дня назад опять об этом говорил. Деньги на это есть. Путин и его команда действительно работают, "как рабы на галерах", стремясь угодить хозяевам непотопляемого корабля ВПК.

Напомню. Зам Путина Сергей Иванов пару лет назад с экрана заявил, что "ВПК в 2010 году наберет обороты и перейдет на самоокупаемость".

Думаю, что в условиях кризиса это так и останется несбыточной мечтой команды Путина. Сегодня ВПК лежит тяжким бременем на экономике. Беспокоюсь, чтобы ноги экономики окончательно не подкосились по этим бременем.

     

prius

Так бизнесмены, это те овцы, которые начали сами на себя работать. Меня всегда умиляет такой подход к делу, типа, вот ОНИ. А кто такие "они"? Очень немного есть "овец", которые откажутся от получения дохода в пользу другого.

     

Alien Tot

А меня умиляют ваши рассуждения. Овца не может стать волком! При всем желании не может!!! И волк не может стать овцой. Просто волк раньше ходил в овечьей шкуре. Прикидывался барашком. А как только начался беспредел, так сразу и обнажил волк свои клыки. Хотя некоторые вовки все еще продолжают рядиться в овечьи шкуры.

Речь веду о том, что государство обязано заботиться об "овцах". Это основная задача, стоящая перед государством.

А в России государство заботится о волках. До овец серым вовкам дела никакого нет.

     

Alien Tot

Я хоть и грузчик, но вижу немного дальше тех, кто сидит сегодня у кормушки власти. На пару, а то и больше лет вперед.

15.09.2006 в газете Postimees пишут: «Вчера в Доме Стэнбока лица министров светились довольством: проект бюджета на будущий год позволяет повысить зарплаты государственным служащим, и еще останутся деньги на другие нужды».

Прочитав эти строки, пишу главу «Глупые дети».
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p55532860.htm
………….
Сияющий от самодовольства премьер Ансип поучает премьеров из Латвии и Литвы: «Профицит – вот правильное слово».

Услышав слова премьера, пишу главу «Глупая белка» (Белка – логотип партии премьера). http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p55107511.htm
Эта глава завершается словами – «Не могу согласиться с вами, господин Ансип. Не профицит, а профан. Профан, – вот правильное слово».
...........
Сегодня это очевидно для всех. А два года назад лица министров светились довольством. Премьер Ансип бахвалился успехами экономики. Глупцы дорвались до власти. Глупцы, которые ничего не понимают в экономике. Премьер - химик. Министр финансов - агроном. Министр экономики - юрист.

Вы бы сели в самолет, за ручки которого дергают химик, агроном и юрист???

     

Гемолайский

Откуда пастухи возьмуться ?
Сам же сказал - помер пастух...
Только 2 варианта или волк какой, призрев собственную природу начнет об овцах заботиться.
Либо овцы произведут из своей среды вождя аля Спартак.

Но все это как то несерьезно. Потому остаюсь пока при своем.

     

prius

Т.Е. правильно ли я вас понимаю, что есть два типа людей: овцы и волки. Не все волки изначально имеют возможность быть волками. По-этому они прикидываются овцами. Но, как только они получают возможность, то они становятся волками... Вопрос в следующем - чем отличается овца от волка?
Государство такое, каким его делают овцы. Если овцы настолько овцы, что с ними можно делать что хочешь, то и государство будет таким. Волков выбирают из среды овец.

     

Alien Tot

Нет. Вы меня не совсем правильно поняли. Вы пытаетесь нам сказать, что у всех равные права. Любой может стать бизнесменом. Нужно только не болтать языком, а работать.

Я вам отвечаю, что овца никогда не сможет стать волком. Могу сказать и по-другому. Если человеку «медведь на ухо наступил», то он никогда не станет музыкантом. Даже если очень захочет. Даже если будет пиликать на скрипке с утра до вечера. Учи его не учи. Музыка это не его. Не дано этому человеку. Хотя он может быть искусным кулинаром. Или первоклассным портным. У него другая стезя. Другое предназначение.

Ну не могут все поголовно стать волками. Ибо тогда волки начнут жрать сами себя.
........
А волков не выбирают из среды овец. Волки сами устанавливают свои волчьи порядки. Волки выбирают вожака стаи. Точнее он сам становится вожаком. После того, как перегрызет горло всем, кто осмелится встать у него на пути.

     

Alien Tot

Вы меня удивляете. Разве я вам предлагал выбирать Спартака?

Волки растерялись. Они не знают, что делать со стадом овец. Овцы блеют все громче. Но тоже не знают, что делать. Поскольку думать они не приучены. Они привыкли, что за них ВСЕ решают другие.

Вы не волки. Но и не овцы. Посмотрите на проблему с точки зрения пастуха. Нужно спасать овец. Нужно заботиться об овцах. Вы люди разумные, и у вас есть право выбора. Или мы начнем спасать овец, или мы будем продолжать подкармливать волков.

     

Alien Tot

С мозгами в верхних эшелонах власти наблюдается явный дефицит. Ситуация явно не стандартная, а они привыкли действовать по накатаной дорожке. Убить беззащитного Овна может только глупец. Тогда сразу всем станет ясно, что нас пасут самые настоящие волки, собравшиеся в стаи, в организованные преступные группировки. Опять-таки в наше просвещенное время только полный идиот может думать, что если нет человека, то нет проблем. Настоящие проблемы начинаются после того, как ушел человек в мир иной. Возникает эффект полупроводника. Жертва начинает оказывать незримое влияние на всю дальнейшую жизнь своих убийц. Человек, уйдя в мир иной, прочно держит в своих руках нити судьбы своих мучителей и мочителей. А вот убийцы с покойником ничего поделать уже не могут. Разве что побеспокоить его прах. Наши правители любят перетаскивать останки с места на место. Сначала напортачат, лязгнут затворами, а потом начинают мозгами шевелить, задним числом и местом решая, что же делать с покойником....
........
Книга Судеб
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p53046553.htm

     

Сан Саныч

Накатанная дорожка как раз и есть физическое устранение неугодных. В России, во всяком случае. И плевать волкам что о них овцы думают. На то они и овцы. Думать не умеют а если и закрадется какая мыслишка, так и та радостная, что не меня задрали в этот раз. Но что то я совсем запутался в вашей терминологии. Пастухи то кто?

     

prius

Ок, т.е. вы хотите сказать,ц хто есть волки, а есть овцы. И что овцы никогда не могут стать волками. Ну, тогда э открою вам большой секрет, может быть.

Волки овцам ничего не должны, т.к. овцы с волками ничего сделать не могут.

     

Alien Tot

Нет пастухов. Нет того, кто заботится о стаде.
Никому до "овец" никакого дела нет.

     

Alien Tot

А зачем с волками что-то делать? Надо выйти из леса, где действуют волчьи законы.
Овцы самодостаточны. Они могут прожить без волков. А вот волкам без овец делать нечего. Разве, что выть по ночам на луну.

У "овец" есть право выбора. Или жить по волчьим законам, или жить по законам пастуха. По-людски, по-божески, по-человечески.

     

prius

Куда же овцы от волков-то денутся. Волки всегда за овцами пойдут.

В Вашей экономической теории про овец есть один большой недостаток, как мне кажется. Вы можедте разделить волков и овец в две разные группы. А в жизни такого не бывает. Как говоиртся в хорошей пословице - "свято место пусто не бывает". Уйдут от одних волков, появятся другие. Если человек - овца, то всегда найдется кто-нибудь, кто начнет на ней кататься.

     

Гемолайский

Спартака не выбирают, имхо

Нет уж, я совсем в ваших противоречиях запутался, наверное вы правы: кое-кому не дано.
Это про меня .
Я здесь все-таки соглашусь с приусом, хоть и не понимаю его обычно,
- овцы и волки, другого не дано, это вам любой на кавказе скажет.
Ну или другими словами : Охотник и его законная добыча.
Всё !

Упрощённо, но не в краткости ли сестра ?

Раньше мне больше нравилось из Watersa : Собаки, Овцы и Свиньи.
Вот она модель общества человеческого, согласно Pink Floyd, помните наверное - Animals 1977 ?
Из любви к упрощениям, я бы свел все-таки вопрос к 2- категориям - овцы и волки
Да и откуда Пастухам взятся сейчас ?
Конечно, рассказывают в стародавние времена ВОЛКИ были более человечны, умнее, культурнее etc.
Заботились они о стаде и о порядке.
Многие овцы Волков за Пастухов даже принимать стали, любили их своей особенной, овечьей любовью.
Доброе, старое время...
А сейчас на 1/6 части суши деградация.
Послушаешь некоторых, так и во всём мире у волков помутнение сознания происходит.
Инстинкты зверинные берут своё...

Волки будут жрать овец до последней и заодно и друг друга. Вот и я, являясь овцой, с особым удовлетворением наблюдаю когда один волк другого волчару грызть начинает.
Что делать грешен, деградирую и я.

     

Alien Tot

Вы забыли про пастуха. Кое-кто из волков вспомнит, что в прошлой жизни верно служили пастуху. Они пойдут за стадом и начнут помогать пастуху. Другие волки так и не смогут переступить через свою волчью натуру. Они останутся в темном лесу. Их свобода будет ограничена рядами красных флажков. Которые волки так старательно расставляли для овец. Не выйдут волки из леса на свет божий.

О чем речь? Система сформирована. Она прозрачна. При свете дня можно отследить любые передвижения финансовых средств. Нужно только иметь политическую волю для того, чтобы «волки» поджали хвост. Пока волки отслеживают овец. Но настанет время и человек начнет отслеживать перемещения волков. Не только банковские.

     

prius

Ну, можно уповать на пастуха, можно на нилского крокодила. Если мы говорим о реальной жизни а не о сказках древности, то на волков управы нет. Зачем волку служить несуществующему пастуху? А если есть пастух, то почему он до сих пор волков не отогнал?

     

Alien Tot

А что сами не можете дорасти до уровня пастуха? Все надеетесь, что кто-то другой придет решать ваши проблемы? Вы же не овцы. И не малые дети. Научились уже размахивать ваку-умной дубиной. Ну так научитесь отгонять волков. Если потребуется, то и загонять их в клетку.

     

Alien Tot

Предлагаете поговорить о реальной жизни. Как прикажете. Вы выросли из того возраста, когда вам читали сказки. Научились читать. Я вас поздравляю. Почитайте самостоятельно на досуге басни дедушки Крылова. Напомню строки для тех, кому лень искать. «Беда, коль пироги начнет тачать сапожник, а сапоги печи пирожник».

Строки классика жанра не стареют. Однако эстонцы не читают по-русски. Посему и не знают - кто такой Крылов и чем он знаменит. Результат плачевный. Больницей заведует специалист по изготовлению ремней безопасности и лыжных палок. Железной дорогой управляет кондитер. Зато железнодорожница принялась командовать театром. Она решила, что большие деньги смогут решить все театральные вопросы. Но за деньги талант не купишь! Мозгов тоже не купишь. Они либо есть, либо их нет. Дедушка Крылов прав - «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь».

У нас не просто экономический кризис. У нас системный кризис. Кризис управления. Кризис власти. Власть зашла в тупик. И теперь не знает, как выбраться из этого тупика. Никто из сидящих у кормушки власти не расстанется со своим тепленьким, насиженным креслом. До тех пор, пока его не выгонят под зад коленом.

     

prius

А зачем мне быть пастухом для стада? Гораздо привлекательнее быть волком.

     

prius

Вы можете 100 раз повторить, что у нас системный кризис. Ситуация от этого не изменится. Что конкретно вы предлагаете? Причем, в реальных условиях.

     

ULYBKA

А что если эстонцы умели чтитать по русски все проблемы были бы решены
это видно по россии или по советам крылова надо жить
интересно узнать

     

Alien Tot

Вот это и есть право выбора, о котором вы так печетесь. Можно быть «волком». Можно оставаться «овцой». И можно стать человеком.

Волк. Ничего своего нет. Только остается украсть чужое. Разорвать на части. Утащить в свое логово. Это волчьи повадки. Но волк и боится. Боится человека. Потому и действует под покровом темноты. Как и все воры.

Овца. Стадное чувство. Что лежит в его основе? Комплекс раба. Пусть кто-то другой решит (за тебя) и даст указание. Боязнь взвалить груз ответственности на себя. Как это вдруг я выделюсь из толпы? Лучше я буду как все. Жевать то, что дали пожевать. Идти туда, куда гонят. Неважно кто – пастух или волки. В основе стадного чувства лежит обыкновенный страх.

Вот что определяет поведение волков и овец. Но мы с вами люди. Разум должен возобладать над животными инстинктами. Только тогда человек может называться человеком разумным. Такова философия Сфинкса.