Bolt

В Финляндии для работы фирмы печать является обязательной или нет? Например во многих странах печати фирмам ненужны и у них нет закона о печати и это дело абсолютно добровольно, можно сказать дело престижа и никакой законной и юридической силы печать не имеет. Но и во многих странах наличие печати является обязательным требованием закона для функционирования и деятельности фирмы.
Меня интересует как с печатью фирмы обстоят дела в Финляндии? Это требование Закона или дело добровольное? И имеет ли печать фирмы в Финляндии юридическую силу?

     

rewrew

Печать в Финляндии не нужна.

     

Bolt

А чем же тогда заверять договора при подписании и банковские документы?

     

uusisuomalainen

Документы подписываются. А у тех, кто уже тут ведёт деятельность где-то год, сформировалась аллергия на слово "заверять".

     

uusisuomalainen

вспомнил. Конторы, обслуживающие русских, часто используют печати чтобы сделать из говна говно на палочке

     

Bolt

Аллергия здесь ни при чём! Просто когда человек что-то подписывает это и является заверить своей подписью любую бумажку. А вот когда ставится печать, то это подтверждает подпись данного человека и это уже становится не человек, а уполномоченное официальное лицо! Просто не имея на руках печати эти бумаги сможет подписать любой человек. Печать это как символ управления компанией. У кого она в руках, то и полномочен на действия от этой компании. Мне просто этот момент немного неясен пока? Как мой контрагент поймёт, что именно я должен подписать допустим договор?

     

Bolt

Я как то непонял о чём это Вы?

     

kisumisu

право подписи оговаривается в уставе фирмы. если подписал тот, кто не имеет право этого делать- выкинь бумажку.
У меня например есть парво подписи официальных бумаг, у моего мужа- тоде есть (он владелец фирмы)- но права подписи банковских документов у него нет. так что печати не нужны.

п.с любое официальное лицо можеть проверить- есть ли у тебя ПРАВО подписывать официальные документы.

     

Bolt

Да я то это понимаю. Но всё же подпись и подделать проще чем печать. Вот в том то и дело потом, выкинь бумажку.
Проверить, это имеется ввиду устав с собой везде носить и постоянно сверять?

     

susan

печать тоже легко подделать,ну если вы так хотите ету печать,то сделайте,кто вам мешает. а договора можно заключать и устно,никакой бумажки не надо.

     

Bolt

Что значит легко подделать печать. Это уже чистый криминал. Да и не так просто нормальную печать подделать. У них сейчас множество степеней защиты имеется, всё усовершенствуется. Да и вообще разговор идёт не о том, чтобы принести документ с оттиском печати. Это понятно. А поставить её непосредственно в присутствии контрагента. Попробуйте тут подделать.
Устно договора как я понимаю можно заключать только не отягощённые обязательствами и на небольшую сумму. Или я снова, что-то путаю? Тогда поправьте меня.

     

uusisuomalainen

Ты со временем много отличий между Финляндией и Россией найдёшь в том, как ведутся бумажные дела там и тут. Не стоит удивляться тому, что что-то выглядет совсем не так, как тебе в прошлом навязывали. В россии любят придумывать весь этот бред, материализующийся справками, печатями, заверениями и т.п. Это с одной стороны усложняет жизнь обычным людям, с другой стороны несколько затрудняет мошеннические действия, но совсем не делает их невозможными. Чем по-умолчанию подозревать каждого в нечистоте, подвергать представленную информацию сомнению лучше тогда, когда либо есть объективные причины сомневаться в искренности/законности, либо этот человек/фирма в чёрном списке.

     

kisumisu

ну чего вы мучаетесь? ну закажите себе эту печать, можно с готовым тектом как у Полыхева- "не возражаю, одобряю, утверждаю, предупреждаю, выношу строгий выговор" и так далее по списку
Сколько кручусь в бизнесе тут- не сталкивалась с тем, что ИМЕННО подпись подделывали

     

Bolt

Ладно. Давайте опустим все лирические моменты с нюансами бытия и бюрократии.
Ответьте мне на такой вопрос. Как тогда Фирма заключает дорогостоящий международный конракт с финансовыми обязательствами проведённый через ТПП? Только всего лишь подписью снова? Да кто его рискнёт его заключить с такой фирмой?

     

uusisuomalainen

когда будут заключать такой договор, будут смотреть не на дизайн или отсутствие печати, а на условия контракта, репутацию фирмы и на то, имеет ли право данный человек представлять интересы указанной фирмы (это элементарно проверяется с помощью Suomen Asiakastieto Oy).

Если репутация плохая, условия контракта невыгодные и фирма никаких полезных услуг не оказывает, то лучше ей сделать себе красивую печать и фирменные бланки договоров и т.п. с голограммами и водяными знаками, чтобы говно стало говном на красивой палочке

     

Bolt

Правильно говорите, но ведь зарубежные партнёры могут быть вовсе не из цивилизованной страны и непоймут всей этой европейскости.

А если репутации нет совсем никакой? Условия контракта выгодные, а как по другому? По другому разве кидают. И человека проверят, тот будет человек. Где пишется интересно, что эта фирма оказывает полезные услуги? Вы знаете за 20 лет в бизнесе я это обычно мог услышать только из уст самих владельцев фирм. Или есть такой регистр какой-то специальный. Это Вы наверное такое словосочетание сами придумали только что. Вы меня извините, но фирма не обязанна каждая оказывать полезные услуги. Бывают и другие отрасли.

     

kisumisu

есть регистр такой, где вы можете посмотреть данные фирмы. можете также посмотреть дланные об их налогах и прибыли а также выплаченных налогах.

http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx?p... &kielikoodi=1
ут можете проверить интересующую вас фирму через У-tunnus

     

Bolt

Да я это всё понимаю. Но я ведь обрисовал реальную ситуацию с другими людьми и с другим менталитетом и они этого не поймут, а о цифровых подписях им вообще лучше не рассказывать.
Так вот вопрос. Что тогда происходит? Как такая сделка оформляется если нет печати, а контрагент непонимает этих местных обычаев бизнеса. Я хочу Вас послушать, а потом скажу как это в реальности делается на практике, из личного опыта, но по другой европейской стране.

     

kisumisu

я ж вам посоветовала- ну сделайте печать! у нас тоже специально было сделана печать (на заре работы фирмы)- ибо би знес был с Россией. Где сейчас печать- не знаю- затерялась и 12 лет уже успешно работаем без нее (на финском рынке с финскими фирмами)
Может кто-то делает бланки с водяными занками- ни нигде не видела печатей. Сколько у меня контрактов (включая банки- нет печатей)
Печати имеют (со своими данными) врачи, юристы и пр. которые работают по разрешениям

     

togo

Чего только стоит то, что при выставлении счета между российскими фирмами, одного счета не достаточно. Нужен счет, счет-фактура, плюс акт-приема сдачи...... И так на каждую сделку по три бумаженцы оформлять с живыми печатьями-подписями.... БРЕД СОБАЧИЙ.

     

togo

Да ничего мошенникам не усложняет, они и печать сделают, и бумажек понапечатают, и все подпишут, и проштампуют.

Этот гимор лишь усложняет жизнь нормальным и честным предпринимателям в России.

     

tusa

http://www.ellax.fi/ru_faq.html

7 вопрос....

     

PAR-KAMP

Благополучие любого союза держится на шести составляющих (китах): первая - это судьба, остальные пять - это доверие.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Bolt

Спасибо большое! Искренне! Вот и я практически о том же и говорю. Всё зависит от уровня бизнеса. Вот Вы ещё и про таможенные документы подсказали.
У нас например тоже если предпринимателем торговать на рынке или там закусочная какая с пирожками, то тоже много чего не требуется. Если например у человека бизнес на уровень выше и требуется для этого открытие фирмы со всеми вытекающими последствиями и с изготовлением печати в том числе. У Вас в Финляндии просто эта грань немного другая и можно заниматься бизнесом без особых усложнений и многое упрощено. Но если например бизнес становится на уровень выше по финским меркам, например выходить на международный рынок, то тоже многое приходится делать, в том числе и печать.

     

Bolt

Я конечно незнаю финской системы ведения бизнеса, поэтому не буду спорить. Но! Мне всё-таки некоторые организационные моменты не совсем понятны исходя из личного опыта ведения бизнеса с подобными странами без печати. Что заставляет меня усомниться в удобстве такого метода.
Например, скажите мне тогда как Вы поступаете при заполнении таможенных документов при ввозе-вывозе товара? Там ведь ясно указывается на наличие печати и не только на финской таможне. Я знаю много случаев когда в данной ситуации при сотрудничестве с не очень так сказать цивилизованными странами это не проходило. И партнёрам из этих стран как-то всё-равно, как там принято в Европе, и они начинают сильно нервничать, так как, так не привыкли, им не до европейскости, и что-то им лишний раз рассказывать, то только время тратить и иметь реальную возможность потерять выгодный контракт. Так что тогда в таком случае делается когда в стране нет Закона о печати, а фирмы соответственно не имеют печатей? Я отвечу. Выход один, это заверение контракта, а иногда доходит до заверения каждой поставки у нотариуса. Вот тогда они успокаиваются и работа идёт. Всё бы ничего, но каждый визит к нотариусу сам по себе обходится дороже, чем изготовление одной единственной печати на долгие долгие годы. Так где же удобство. Это уже похоже на один из анекдотов, о том что мы ведь такие высокоразвитые и цивилизованные, а в чём же это заключается, а в том что мы платим больше.
Поправьте если, что не так.

     

bee

по требованию российской стороны на экспортные инвойсы и декларации ставим простенькую печать, на ней просто название фирмы...
с ноября вводятся электронные декларации, естественно без печати...
больше печать никто из наших покупателей не требует...

     

По-душка

Обычно только финские фирмы, занимающиеся экспортом, делают печать и именно, чтобы облегчить жизнь своим зарубежным партнерам. Причем фирмам, работающих с Россией, консультанты и юристы всегда подчеркивают, что печать лучше сделать круглую, т.к. только круглая печать "серьезно воспринимается" в России. В финских бизнес-справочниках, предназначенных для фирм, которые работают с Россией, отводится несколько страниц о роли и значении круглой печати в России.

В Финляндии самым важным способом идентификации фирмы является идентификационный номер фирмы (y-tunnus). По нему можно мгновенно получить необходую информацию о фирме. И не только органам власти (таможне, налоговой), но и обычным потребителям. В Интернете можно посмотреть основные данные бесплатно, а если хочешь более подробно, можно заплатить несколько евро, и через несколько секунд ты получаешь распечатку о финансовом положении фирмы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.